Мосэнергосбыт vs Электросеть

[Первый]

А чего удивительного? Они тогда только образовались, еще процесс реоганизации шел, они прибыль физически получит не могли.

Не в этом дело.

В России есть тенденция: скрывать прибыль. И для этого существует огромное количество способов. Ибо налоговое бремя весьма существенно, а правовая база дырявая. В 2007 также не будет суперприбыли. Иначе, установленный государством тариф на электроэнергию можно считать необоснованно завышенным, и его надо снижать, а это не серьезно.

Но не в этом суть.

По своей сути такая структура, как... не предполагает капвложений в развитие сети, а, следовательно, материально-ощутимых улучшений для обычных граждан. Если сети захнычут, что все рушится, то очевидное решение – дотация, поднятие транспортной цены, а, следовательно, снова увеличение тарифов (поверьте, продавец прибылью не поделится, да и прибыли он как таковой показывать не станет).

Максимальное возможное блага от продавца для граждан – это красивая упаковка:

- коллцентр (можно дозвониться, задать вопрос, но не факт, что получить удобный вам ответ, и уж точно снижение тарифа не последует, ВЛОЖЕНИЯ НАДО ОКУПАТЬ);

- автоматизированный учет и, как следствие, рассылка квитанций (но уж поверьте, все затраты на техническое эксплуатационное оснащение будут не за счет уменьшения прибыли, а за наш с вами счет. А оно вам так сильно надо? Тут можно развести полемику на счет навязанных услуг за наш счет, но это очень большая тема).

- многотарифный расчет (но тут заслуга не их, а всего лишь воплощение государственной программы. А бесплатными счетчиками будут кормить только на период войны за территорию. Как только победят, то счетчики станут платными для всех)

[Пончик]

Видите ли какое дело, не так уж просто спрятать прибыль для такой большой организации. Да и не выгодно это для них особо - это ведь не ларек, здесь от акционеров не спрячешься - найдут и шлепнут, слишком большие деньги. Это не стройматериалы со стройки тырить.

Я так себе думаю - как раз в маленьком тихом МУП ЛЭС тырить-то гораздо сподручней - они не перед кем не отчитываются всерьез (кроме, естественно, налоговой, но и налоговая-то у нас мелкая и по многу брать не может).

Максимальное возможное блага от продавца для граждан – это красивая упаковка:

- коллцентр (можно дозвониться, задать вопрос, но не факт, что получить удобный вам ответ, и уж точно снижение тарифа не последует, ВЛОЖЕНИЯ НАДО ОКУПАТЬ);

- автоматизированный учет и, как следствие, рассылка квитанций (но уж поверьте, все затраты на техническое эксплуатационное оснащение будут не за счет уменьшения прибыли, а за наш с вами счет. А оно вам так сильно надо? Тут можно развести полемику на счет навязанных услуг за наш счет, но это очень большая тема).

- многотарифный расчет (но тут заслуга не их, а всего лишь воплощение государственной программы. А бесплатными счетчиками будут кормить только на период войны за территорию. Как только победят, то счетчики станут платными для всех)

Дело в том, что если все это внедрять здесь, на ЛЭС, для нас, полагаю, это обойдется гораздо дороже.

Впрочем, когда она сделает такой же отчетец (в чем я, лично, сомневаюсь) мы сможем это увидеть.

Кстати, а что же это, ЛЭС не собиралась выполнять гос.программу по гибким тарифам? Что ж оно молчало, раз было обязано (по Вашим словам)?

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Пончик

[St0rm]

Ребят, разобрались с Мосэнергосбытом то? Кому платить? Хочу дойти до них и заключить с ними контракт, а с МП ЛЭС его расторгнуть и заодно сменить счетчик на двухтарифный. Причина одна. Какаято с#ка подключалась к моему счетчику и получилось, что я "нажег" охеренное кол-во КВт. Платил всегда исправно, но одну сумму за месяц - на счетчик не смотрел. Теперь вызвал электрика, он посмотрел, сказал, что подключений нет. НО! Он даже внимательно не удосужился глянуть на щиток, который НИКОГДА не был закрыт, а на всех счетчиках на клемниках были содраны пломбы. Они (ЛЭС) ессно ни в какую, т.е. платить и точка. Пока оплатил (~18k), но это не дело. По счетчику получается, что я нажигал ~ 700 Квт/ч в месяц. Че за уйня?! Сварачного аппарата у меня в квартире нет, ровно как и электроплиты. Хочу перейти на другого провайдера и точка! Нехер плодить бездельников в городе.

[Пончик]

А хрен его (пока) знает!

Тут щас пока сплошной суд. До дела недоехали.

Но сетевиков таки вызови - у ребят счетчики попадаются дефектные. Пусть при тебе проверят.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Пончик

[Amina]

А в online где можно прочитать?

А вам жалко 7 рублей за газету заплатить?

[hem]

А вам жалко 7 рублей за газету заплатить?

За ней ходить в палатку надо, а там она не всегда бывает - раскупают.

[mila]

За ней ходить в палатку надо, а там она не всегда бывает - раскупают.

по пятницам после обеда - точняк!

[hem]

по пятницам после обеда - точняк!

Многие по пятницам после обеда работают

[Amina]

Многие по пятницам после обеда работают

уверяю вас, она и по субботам бывает, и по воскресеньям ее купить можно, а еще можно и подписку оформить, вот тогда точно будуете свежий номер получать еженедельно (такой пиар получается )

[hem]

уверяю вас, она и по субботам бывает, и по воскресеньям ее купить можно, а еще можно и подписку оформить, вот тогда точно будуете свежий номер получать еженедельно

А подписку можно с июня оформить? Офф-топп полный пошел ((:

[St0rm]

А хрен его (пока) знает!

Тут щас пока сплошной суд. До дела недоехали.

Но сетевиков таки вызови - у ребят счетчики попадаются дефектные. Пусть при тебе проверят.

Так говорю же, вызвал... Пришел "друг п#дрилло", который умеет только лампочку ввернуть. Посмотрел, что самохода нет и скипнул. Хоть отписал, что на счетчике нет пломбы. Но есть устойчивое впечатление, что кто то цепанулся. Похоже, что после пробок. Что делать? Этот типец сказал, что подключения нет. Самому лезть в щиток - надо быть смелым, там везде фаза с нулем на расстоянии ~ 1-2 см.

[Пончик]

Вызывай электрика из ЖЭКа - за все, что выше счетчика они отвечают.

Между прочим, помнится, я тебе давно говорил, что надо менять пробки нахъ. Вот заодно и автоматы поставь. Для этого в первую очередь и вызывай.

Между прочим, если отвод у тебя выше счетчика, сети тебе не помогут - нсколько я понимаю, эта братва считает, что это не их дело.

Тебе надо попробовать вечером отключить всю нагрузку (включая сервак и приборы на дежурном режиме) и пнаблюдать за счетчиком. Простое выключение пробок, если кто-то врезался выше них, ни чего не даст.

Вообще-то у ребят в сетях должны быть приборы для поиска утечек, но этих сук не заставишь такю работу делать - муторно. Тут надо бы какого-то грамотного инженера-электрика. Если там у вас в конторе кто-то такой есть -так ты бы позвал. У вас же там и оборудование наверняка подходящее есть.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Пончик

[Первый]

Вызывай электрика из ЖЭКа - за все, что выше счетчика они отвечают.

Уточню информацию:

За сам счетчик тоже... И не ЖЭК, а абонент отвечает, т.е. Вы. ЖЭК только проводит обслуживание и ремонт за вашу квартплату.

Между прочим, помнится, я тебе давно говорил, что надо менять пробки нахъ. Вот заодно и автоматы поставь. Для этого в первую очередь и вызывай.

Эт тоже за отдельную плату. ЖЭК не обязан делать реконструкцию.

Между прочим, если отвод у тебя выше счетчика, сети тебе не помогут - нсколько я понимаю, эта братва считает, что это не их дело.

По закону так! За все, что выше вводных клемм счетчика (или вводного устройства) отвечает потребитель, он же абонент, он же владелец... он же Жора (с)

Тебе надо попробовать вечером отключить всю нагрузку (включая сервак и приборы на дежурном режиме) и пнаблюдать за счетчиком.

По закону пакости вампир может быть не активным Но попробовать несколько раз надо (поохотиться).

Простое выключение пробок, если кто-то врезался выше них, ни чего не даст.

Так!

Вообще-то у ребят в сетях должны быть приборы для поиска утечек,

Не так!

но этих сук не заставишь такю работу делать - муторно. Тут надо бы какого-то грамотного инженера-электрика. Если там у вас в конторе кто-то такой есть -так ты бы позвал.

Правильный совет.

У вас же там и оборудование наверняка подходящее есть.

Если грамотно присосались, то задача найти очень сложная. Да и приборов чудесных не бывает. Тут больше визуальный осмотр поможет и анализ. Чаще всего это делают соседи сверху, потому как твое освещение может проходить у них под полом. И тут бывают ошибки у неопытных чекистов:

Тебе надо попробовать вечером отключить всю нагрузку (включая сервак и приборы на дежурном режиме) и пнаблюдать за счетчиком.

выключая свет, ты отключаешь вампира. Надо лампочки выкручивать!

А вампиром может быть электронагреватель или (частые случаи) теплые полы. А Вампир может и не догадываться о своем преступлении, честно считая, что подключился к своей сети, ведь провод с электричеством он нашел в своей квартире!

А что нового на полях сражения МЭС / ЛЭС? Какой счет? Кто побеждает?

[Первый]

А вам жалко 7 рублей за газету заплатить?

Я плачу больше за GPRS интернет пока читаю этот форум. Не в жадности дело, а в отсутствии в физических возможностей. Да и теперь врядли можно найти тот номер в продаже.

[Amina]

Я плачу больше за GPRS интернет пока читаю этот форум. Не в жадности дело, а в отсутствии в физических возможностей. Да и теперь врядли можно найти тот номер в продаже.

Я же говорила, что подписка вам поможет

[Пончик]

Уважаемый Первый, здесь ведь не дети, и надежд, что кто-то что-то будет делать даром ни кто не питает.

Но вот то, что после вызова электрика с подозрением (а то и с явными признаками) постороннего подключения за все будет отвечать жилец, полагаю неверно - в случае суда при наличии доказательств вызова электрика именно по этому поводу (хотя бы запись журнала вызовов. где, насколько я знаю, электрик должен оставить запись о проделанной работе) жилконтора будет соответчиком или без проблем получит регрессивный иск и будет отвечать рублем - собственно, для этого их и держат. А если не могут - придется платить.

Кстати, за счетчик отвечают сети, как и за периодическую проверку целости его пломбы.

Нормальный, как Вы его называете "Вампир", не может быть неактивен вечером, иначе ему просто нет смысла в подключении. Но естественно, проверка в течении нескольких дней даст более надежный результат.

Отсутствие в электротехническом хозяйстве сетевой компании приборов для поиска утечек - нонсенс. Если это имеет место быть, такая контора просто не может называться "сетевой", поскольку обслуживать силовые сети без таких приборов на приемлемом уровне невозможно - потери от неконтролируемых и ненайденых утечек будут слишком велики. Впрочем, при непрофессионализме удивляться этому не приходится.

А то, что касается случайного подключения - навряд. У Storm'а кирпичный дом, проводка лежит в штробах

на стенах, квартира находится на последнем этаже.

Поэтому случайное подключение к освещению маловероятно. Но возможно намеренное, к кабелю - кирпич легко долбить.

Впрочем, надо бы глянуть, являются ли гнезда под розетки в смежных с соседями стенах сквозными, как в панельных домах, и если да, то не подключились ли соседи в простоте душевной к его проводам.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Пончик

[Первый]

...

(хотя бы запись журнала вызовов. где, насколько я знаю, электрик должен оставить запись о проделанной работе)

Должен и сделал - разные вещи. А даже если и сделал типа: "произведен осмотр... На момен осмотра нарушений не выявлено!", то вывод:

жилконтора будет соответчиком или без проблем получит регрессивный иск и будет отвечать рублем - собственно, для этого их и держат. А если не могут - придется платить.

из этого не следует. А следует, что: НА МОМЕТ ОСМОТРА НАРУШЕНИЙ НЕ ВЫЯВЛЕНО! А что было до того, как..., контора не отвечает, так как доступ на территорию частной собственности не имеет!

Есть заявка- есть осмотр. Результат=ИСПРАВНО. Притензии к пуговицам есть?

Кстати, а Storm получил на руки акт?

Кстати, за счетчик отвечают сети, как и за периодическую проверку целости его пломбы.

За счетчик отвечает потребитель, равно как и за целостность пломбы.

Сети отвечают за сети до вводных клемм (надо смотреть акт разграничения балансовой и эксплутационной ответственности).

Сбытовая организация отвечает за правильный расчет и за проверку пломб.

Нормальный, как Вы его называете "Вампир", не может быть неактивен вечером, иначе ему просто нет смысла в подключении. Но естественно, проверка в течении нескольких дней даст более надежный результат.

Смысл есть не попасться. Варианты:

накопительный водо- электро- нагреватель; теплые полы; полотенцесушитель; масленный радиатор. Как раз удобно сажать на кабели освещения соседа: выключил свет для проверки счетчика, и вампира не видно А потребляют они много!

Отсутствие в электротехническом хозяйстве сетевой компании приборов для поиска утечек - нонсенс.

Утечка токов и незаконное подключение - технически разные процессы. Если для первого процесса с приборами нет проблем, то для поиска второго не существует готового решения. Для выявления второго процесса требуется мозговой анализ данных специалистом, если "вампир" умный.

Если это имеет место быть, такая контора просто не может называться "сетевой", поскольку обслуживать силовые сети без таких приборов на приемлемом уровне невозможно - потери от неконтролируемых и ненайденых утечек будут слишком велики. Впрочем, при непрофессионализме удивляться этому не приходится.

А какая им разница: на чей счетчик ложится нагрузка, на ваш или вашего соседа? Другое дело, когда на общедомовых счетчиках одна нагрузка, а на квартирных другая (меньшая). Вот тут они найдут. И быстро. Отчасти потому, что между общедомовым ГРЩ и квартирным щитом все легко визуально просмотреть и померять.

А то, что касается случайного подключения - навряд. У Storm'а ...

Тут уже был дан правильный совет: обратится к специалисту.

[Пончик]

Утечка токов и незаконное подключение - технически разные процессы. Если для первого процесса с приборами нет проблем, то для поиска второго не существует готового решения. Для выявления второго процесса требуется мозговой анализ данных специалистом, если "вампир" умный.

Я так полагаю - при отключении всех потребителей от сети (из розетки), нагруженный отвод будет восприниматься прибором для поиска утечек как утечка, поскольку по проводу идет ток. Выше отвода сигнала быть уже не должно.

...из этого не следует. А следует, что: НА МОМЕТ ОСМОТРА НАРУШЕНИЙ НЕ ВЫЯВЛЕНО! А что было до того, как..., контора не отвечает, так как доступ на территорию частной собственности не имеет!

Есть заявка- есть осмотр. Результат=ИСПРАВНО. Притензии к пуговицам есть?

Кстати, а Storm получил на руки акт?

...За счетчик отвечает потребитель, равно как и за целостность пломбы.

Сети отвечают за сети до вводных клемм (надо смотреть акт разграничения балансовой и эксплутационной ответственности).

Сбытовая организация отвечает за правильный расчет и за проверку пломб.

А что касается кто за что отвечает - по письменному обращению обязана собраться коммисия из состава сатевой и обслуживающей организации и выяснить причину. Поскольку, потребитель оплачивает и стоемость поддержания сетей и обслуживание домовых сетей. Естественно, будет попытка отписать "ветхость сетей", на что будет вполне законное требование их ремонта, в частности, замены щита - он там очень ветхий.

С паршивой овцы... К тому же, если есть отвод в щите - его обнаружат.

На самом деле все зависит от настойчивости клиента. Бюрократическая система хороша тем, что всегда найдется начальник, желающий поиметь нижестоящую организацию. Или из нежелания неприятностей или чисто садистских наклонностей - приятно смотреть как человечки внизу суетяться. Просто, надо добраться до такого начальника.

[Первый]

Я так полагаю - при отключении всех потребителей от сети (из розетки), нагруженный отвод будет восприниматься прибором для поиска утечек как утечка, поскольку по проводу идет ток. Выше отвода сигнала быть уже не должно.

Утечка, это когда в трубу втекает одно количество, а вытекает меньше. Что бы была утечка должен быть ток. Другими словами: утечка - это когда ток из фазного провода уходит в землю, а не в обратный (нулевой) провод. Прибор называется УЗО. Ставится стационарно в распределительных щитах для безопасности людей. Принцип работы: если человек случайно коснулся голого провода и через него пошел ток (УТЕЧКА (сверх 30мА- безопасный ток))), то прибор очень быстро отключается.

Если к вашей розетки подсоединился вампир, то утечки нет, а есть неучтеный потребитель.

при отключении всех потребителей от сети (из розетки), нагруженный отвод будет восприниматься

обычным счетчиком!!! И, если мастер видит, что при выключении всех розеток счетчик не мотает ватты, то и подключения якобы нет. Формально этого достаточно для технического заключения. А по жизни существуют всякие хитрости помогающие обмануть такую схему проверки. Для выявления этого требуется полностью вынуть провода из стены хотябы в нескольких местах, и "токовыми клещами" (есть такой не сложный прибор) мерять различные значения тока и логически вычислять точку присоединения. Гиморно и разрушительно.

[Naves]

Если к вашей розетки подсоединился вампир, то утечки нет, а есть неучтеный потребитель.

а если подключился к соседской фазе и своему нулевому проводу?

теоретически, должен сработать УЗО, только у кого он стоит-то

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Naves

[Jet_pilot]

Naves

как то гемморно так подключаться - тянуть по одной жиле из двух разных проводов, которые не факт что рядом. А если все-таки так подключиться, то УЗО не сработает. Если я правильно понял, то оно одно на весь щиток, то есть и на соседей твоих тоже. Хотя если они из другого подъезда то должны сработать обе защиты

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Jet_pilot

[Naves]

как то гемморно так подключаться

дык, ведь вампиры не дремлют

[bomax]

Прошел целый год со дня последней публикации.

Хотелось бы узнать, кому все-таки платить и с кем выгоднее заключать договор на поставку электроэнергии?

Спасибо!

[AlexStar]

МЭС рулит

[bmd]

Прошел целый год со дня последней публикации.

Хотелось бы узнать, кому все-таки платить и с кем выгоднее заключать договор на поставку электроэнергии?

Спасибо!

попробуй