Первые признаки измены...

[Gwen]

Может быть поймете в процессе, насколько это глупо.

Конечно, глупо. Потому, что "женщина - должна" - чтобы муж чувстововал себя уверенным, чтобы ему было комфортно, чтобы ему хотелось возвращаться домой, чтобы он не загулял.

Почему-то никогда в подобных дискуссиях я не слышала позицию от мужчин "мужчина - должен". Чтобы женщина чувствовала себя уверенно, чтобы ей было комфортно, чтобы ей хотелось возвращаться домой, чтобы она не загуляла.

Потому, что если гуляет муж - это он просто - "себя неуверенно чувствует, ему надо развеяться". А если гуляет женщина - то она - шлюха. Ну гулящая баба как минимум. С такой надо расставаться.

Много мужиков будут биться за пьющую и гулящую жену?

Попробуйте завести параллельно две темы. "Мой муж гуляет" и "Моя жена гуляет" - а потом посмотрите, насколько будут отличаться советы и позиции.

А нет разницы... понимаете, в этом - в доверии и верности - разницы - нет. Не должно быть. Кто кому "должен быть" верен.

И "я буду гулять потому, что я мужик, и для меня это ерунда, так, развлечение" - это декларация собственной безответственности. Слабенький я. Загулял - простили. Она же сильная. Она простит.

Да, функционал разный. Кто-то забивает гвозди, кто-то моет посуду. Кто-то таскает в дом деньги, а кто-то кормит ребенка. Не в функционале дело. В отношении. Вот в этом "должна".

А в отношении паритета я не вижу. В местечковом совковом сознании забито "должна - женщина". И все.

А остальное - уже лишь следствие.

Исключения - редки. Исчезающе редки. Тех, кто считает женщину - человеком. А не удобным уютным долженствованием.

[MaNera]

Женщина должна домом заниматься, слушать и уважать свекровь и не указывать, что должен делать муж. Так было и так будет - это основа здоровой русской семьи. Другого в России быть не может. Всё другое - нездоровое европейское увлечение. Традиции нужно уважать и им следовать. Это опыт поколений. Это записано в генетической памяти. Это то, на чем держится Россия. Непобедимая наша страна. А всё это равенство в семье между мужем и женой было навязано нам теми, кто пытается развалить страну.

Все по стандарту живут? Муж главный, а жена так просто?

В России может быть всё что угодно. И Нормальные отношения в семье, без выяснений "кто тут хозяин" тоже. Было бы желание... имхо

[Пончик]

Значит - я редкий экземпляр. Я считаю - ни кто ни кому ни чего не должен (если, конечно не считает обязанным сам. То что у японцев зовут "гири"). Я считаю, что каждый делает свой выбор сам, что бы его к этому не толкало, и сам за него отвечает.

Просто, полагаю, что прежде, чем выбор делать, надо подумать. Хотя, конечно, пока люди живы, ни чего неисправимого не бывает, но исправлять - очень трудно.

Думать надо, господа, думать. Чтоб потом через ...дцать лет не встретится случайно и не говорить "Я тебя всегда любил (-ла)".

Такая загогулина, понимаш.

[Gwen]

Женщина должна домом заниматься, слушать и уважать свекровь и не указывать, что должен делать муж. Так было и так будет - это основа здоровой русской семьи.

это основа мусульманской семьи. причем традиционной мусульманской.

а не русской.

в русской семье действительно была традиция повиновения. традиция повиновения детей родителям. а не жены мужу.

[Импульс]

Женщина должна домом заниматься, слушать и уважать свекровь и не указывать, что должен делать муж. Так было и так будет - это основа здоровой русской семьи. Другого в России быть не может. Всё другое - нездоровое европейское увлечение. Традиции нужно уважать и им следовать. Это опыт поколений. Это записано в генетической памяти. Это то, на чем держится Россия. Непобедимая наша страна.

Чё Вы несёте, госпади)))) Какой еще опыт поколений?? В России уже лет так 100 у каждого поколения свой опыт и позабыты все традиции, какие были. "Женщина должна домом заниматься", "слушать и уважать свекровь", "не указывать, что должен делать муж" - Вы не путаете жену с рабой-то?) У нас уже давно крепостное право отменили. И не забывайте, что женщина, помимо всего этого "должна", ещё и работает. И зачастую наравне с мужчиной.

[Mona]

разговор об измене не исключает разговора о любви.

Меня интересует, насколько часто встерчаются семьи, где супруги любят друг друга всю свою долгую совместную жизнь.

Любовь приходит и уходит, и люди в свободном от предрассудков обществе любят всю свою жизнь, меняя партнёров по сексу. При этом всеобъемлющее понятие любви сводится просто к совокуплению по любви. Завтра я влюблюсь снова, и это хорошо. В результате дети растут с чередой сменяющихся попутчиков, зато мама "счастлива". Такова "любовь" в европейском обществе.

Поэтому слова Игоря хоть меня и покорёжили воспоминанием о свекрови ...

но в принципе именно на этом и держится сила здорового общества. И такие русские мужики как Игорь - спасение нашей вымирающей нации. Немецкие мужики не могут ужиться с русскими женщинами - слишком они слабые и податливые.

Женщины, хоть и ищут свободы, в душе мечтают иметь рядом с собой не мужичонку в штанах, а мужика на которого можно положиться как в прямом так и в переносном смысле этого слова.

Я, поверьте, где бы ни была в Европе, всегда хвалю наших русских мужчин - щедрых, сильных, умных, делающих комплименты и не стесняющихся подойти и заговорить с понравившейся девушкой.

Незамужние дамы, ваше счастье у вас под носом. Причем даже с такими Игорями вы же знаете, можно прекрасно ладить - пускай он будет головой, вы же всегда останетесь шеей!!!

[catharsis]

Игорь, выражение "не знаешь - не говори" как раз сейчас в тему к твоим постам

Построй семью, основываясь на своих принципах, проживи так всю жизнь, а потом рассказывай с таким 100% убеждением что это должно быть именно так.

Я не знаю ни одной счастливой женщины и ни одного счастливого мужчины, которые уподобляясь твоим принципам были бы счасливы, извини...

[Pat]

Опять борьба полов..опять-опять-опять...

По мне: что женщина гулящая от законного мужа, простите, хм, ну - легкого поведения, что мужчина, такие же финты ушами (или не ушами?) выделывающий, - скажем, потаскун. Грязна измена, как бы не хотелось повернуть ея той стороной, что получше кажется. Нелюбовь, непонимание, не-..., не-... Тут правильно сказали - валить надо в свое время. Или, по-Пончиковски, - "никто никому", деловые отношения по сексуальным интересам.

Подозрительность, по-моему, излишний стресс: кто сам не изменит, тот никогда ближнего в таком грехе не заподозрит.

Щас кто-нить напишет о том, как Жизнь еще положит мои "зубы на обочину"...

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Pat

[Jet_pilot]

Жизнь положит твои зубы на обочину

Никогда - слишком сильная категория для применения в отношениях между людьми.

[e_man]

и что в итоге, измена - проблема времени? ))

[Пончик]

Или, по-Пончиковски, - "никто никому", деловые отношения по сексуальным интересам.

Кажется, меня не поняли.

Фраза звучала так:

Я считаю - ни кто ни кому ни чего не должен (если, конечно не считает обязанным сам.).

Есть разница?

Осознание своих обязаностей и самостийный выбор их объема - есть продукт зрелости личности. Вы все равно ни когда не сможете добится выполнения каких-то "обязанностей" от другого человека, если попытаетесь их на него повесить.

Ну это ж очевидно.

Поэтому, практически любые семейные "ты должон/должна" натыкаются на искреннеее непонимание - с какого бодуна?

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Пончик

[catharsis]

и что в итоге, измена - проблема времени? ))

нет, мозгов

[Jet_pilot]

и что в итоге, измена - проблема времени? ))

не измена а подозрения - читай внимательней =)

[Thorn]

А нет разницы... понимаете, в этом - в доверии и верности - разницы - нет. Не должно быть.

Не хочу полностью оспаривать твое мнение, но все-таки не совсем права, разница есть именно заложенная физиологически. В большинстве случаев - мужчина может иметь секс без эмоциональной привязанности, а женщина - нет. Именно поэтому, например, у нас так много проституток и так мало проститутов.

Но это конечно на мой взгляд никак не оправдывает мужчин, уважение к женщине - твоей спутнице обязательно, а из уважения вытекает, что мужчина с постоянными отношениями не имеет права на измену....И именно мужчина должен быть сильным.

Значит - я редкий экземпляр. Я считаю - ни кто ни кому ни чего не должен (если, конечно не считает обязанным сам. То что у японцев зовут "гири"). Я считаю, что каждый делает свой выбор сам, что бы его к этому не толкало, и сам за него отвечает.

Просто, полагаю, что прежде, чем выбор делать, надо подумать. Хотя, конечно, пока люди живы, ни чего неисправимого не бывает, но исправлять - очень трудно.

Думать надо, господа, думать. Чтоб потом через ...дцать лет не встретится случайно и не говорить "Я тебя всегда любил (-ла)".

Такая загогулина, понимаш.

+1

это основа мусульманской семьи. причем традиционной мусульманской.

а не русской.

в русской семье действительно была традиция повиновения. традиция повиновения детей родителям. а не жены мужу.

читаем книжку "Домострой"

короче, моё имхо - измена это плохо и нехорошо ни разу, потому что есть слабость и ложь по сути своей.

[e_man]

я так и не понял. значит, признак измены - слабость? т.е. изменяют слабохарактерные?

[Strekoza]

Гвен, может напишем наставления мужьям? Первый экземпляр подарим Игорю:

А уже все до нас придумано! Помните:

Чтоб не пил, не курил,

И цветы всегда дарил,

Чтоб зарплату отдавал....

ну и так далее...

Женщина должна домом заниматься, слушать и уважать свекровь и не указывать, что должен делать муж. Так было и так будет - это основа здоровой русской семьи. Другого в России быть не может. Всё другое - нездоровое европейское увлечение. Традиции нужно уважать и им следовать. Это опыт поколений. Это записано в генетической памяти. Это то, на чем держится Россия. Непобедимая наша страна. А всё это равенство в семье между мужем и женой было навязано нам теми, кто пытается развалить страну. Как сказал Бисмарк "мечом Россию не победить". Вот её и побеждают другим образом.

Лучший ответ - ответ Catharsis, лучше не придумаешь:

Построй семью, основываясь на своих принципах, проживи так всю жизнь, а потом рассказывай с таким 100% убеждением что это должно быть именно так.

Я не знаю ни одной счастливой женщины и ни одного счастливого мужчины, которые уподобляясь твоим принципам были бы счасливы, извини...

Все люди разные, все живут по-разному! Универсального решения нет! Как там у Толстого? Каждая несчастливая семья несчастна по-свому?... А счастливые все одинаковы?

Короче говоря, жизнь прожить - не поле перейти. Вырастаем мы из юношеского максимализма и учимся прощать те вещи, от которых раньше бы волосы дыбом встали. Старею, что ли????...

[Igor]

Признак измены - недопонимание. Изменяют непонятые и отвергаемые. А насчет характера - тут можно поспорить. Пойти против законов социума - это надо еще понять как оно вообще. Человек всё равно будет находиться там или стремиться туда, где ему хорошо.

[Импульс]

Меня интересует, насколько часто встерчаются семьи, где супруги любят друг друга всю свою долгую совместную жизнь.

Да, это действительно интересно. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы мужчина не пытался жить на два дома. Это, мне кажется, очень унизительно как для его жены, так и для него. Никто не говорит "я твоя жена, а ты теперь моя собственность и должен делать все, как я скажу", всякое может случиться - новая любовь может как снег на голову упасть любому. И на это бессмысленно обижаться и винить человека за это. Нужно уметь цивильно расстаться, а не пудрить мозги жене, и не терзать ее.

Немецкие мужики не могут ужиться с русскими женщинами - слишком они слабые и податливые.

Главное, чтобы немецкие мужики могли ужиться с немецкими женщинами))

И такие русские мужики как Игорь - спасение нашей вымирающей нации

Из таких "русских мужиков как Игорь" получаются самодуры, терроризирующие своих домашних. Это, знаете, из той серии, когда жена без ведома мужа себе лифчик купить не может. Не думаю, что Вы во имя спасения "нашей вымирающей нации" согласились бы жить с таким мужчиной.

Я, поверьте, где бы ни была в Европе, всегда хвалю наших русских мужчин - щедрых, сильных, умных, делающих комплименты и не стесняющихся подойти и заговорить с понравившейся девушкой.

Эх, Мона, не ездили вы давно в московском метро в час пик)))

Я правда тоже уже года 4 не ездила. Но воспоминания свежи до сих пор. Очень мне почему-то запомнилось, как я ездила беременная. Зайдешь в вагон - и сразу все сидящие "щедрые, сильные, умные" засыпают сладким сном. Все хороши, Мона, и "наши" и "ваши", так что не горюйте о русских мужчинках-то. Это давно уже не те гусары))

В большинстве случаев - мужчина может иметь секс без эмоциональной привязанности, а женщина - нет. Именно поэтому, например, у нас так много проституток и так мало проститутов.

То есть проститутки, по-Вашему, это вовсе и не женщины, получается.

[Thorn]

Признак измены - недопонимание. Изменяют непонятые и отвергаемые. А насчет характера - тут можно поспорить. Пойти против законов социума - это надо еще понять как оно вообще. Человек всё равно будет находиться там или стремиться туда, где ему хорошо.

ты говоришь уже не об измене, а об уходе...это другое

То есть проститутки, по-Вашему, это вовсе и не женщины, получается.

в некотором роде - нет, они меняют свою женскую сущность на деньги...или их заставляют это делать, тогда тут нельзя говорить об "осознанном сексе с кем попало без чувств"

к тому же я не зря сказал "большинство мужчин и женщин такие", а большинство у нас, как известно может быть и 51 процент...

[DjFa22]

Женщина должна домом заниматься, слушать и уважать свекровь и не указывать, что должен делать муж. Так было и так будет - это основа здоровой русской семьи. Другого в России быть не может. Всё другое - нездоровое европейское увлечение. Традиции нужно уважать и им следовать. Это опыт поколений. Это записано в генетической памяти. Это то, на чем держится Россия. Непобедимая наша страна. А всё это равенство в семье между мужем и женой было навязано нам теми, кто пытается развалить страну. Как сказал Бисмарк "мечом Россию не победить". Вот её и побеждают другим образом.

Семья 2х молодых людей это только их семья. Свекровь это родственник этой семьи и она не должна Указывать кому как и что делать.

Каждый человек имеет свою голову на плечах. Живет своей жизнью. И очень Хочу Заметить Игорь 1 вещь Вдумайся в фразу СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Почему он должен выполнять указания другого человека если он не в рабстве ?) Или ты не согласен ?.

Да нашей семье пока 3 месяца. Но у нас свекровь, теща, тесть и прочие люди не указывают как нам жить, как тратить свои деньги, как налаживать отношения - в нашей семье они никто! Это наша Жизнь не их и распоряжаться ей будем только мы.

Опыт поколений говоришь ? тогда ты привел неудачный опыт. 80% семей в союзе распадались просто потому что им всегда кто то ограничивал свободу действий. Теща, Свекровь, Партия. Это не делай это аморально. Оральный секс с женой да как можно - Зато любовница в этом не откажет. Вот твой Опыт поколений. Вот так жили люди.

Самое главное в этой жизни думать своей головой и не когда не переводить ответственность своих действий на чужие плечи.

Про равенство я с тобой частично согласен. Но одно дело равенство а другое дело право выбора как поступать в той или иной ситуации и как на нее смотреть - какие выводы делать в этом в семье Равны все.

[Gwen]

Не хочу полностью оспаривать твое мнение, но все-таки не совсем права, разница есть именно заложенная физиологически. В большинстве случаев - мужчина может иметь секс без эмоциональной привязанности, а женщина - нет.

кто тебе сказал такую чушь? женщина точно так же, как и мужчина, вполне может "иметь секс" без эмоциональной привязанности. откуда эти мифы?

как раз для мужчины-то определенная симпатия к объекту страсти обязательна... а у женщины все вполне физиологично.. правда, присутствует необходимость ощущать себя в безопасности

читаем книжку "Домострой"

лучше русские народные сказки почитайте. "Домострой" был не более, чем справочником по ведению домашнего хозяйства. а сказки - отражали реальное положение вещей. да и в нравоучительной части он был более цитатником, чем произведением русской словесности)

ну ведь не читали же

[Igor]

Семья 2х молодых людей это только их семья. Свекровь это родственник этой семьи и она не должна Указывать кому как и что делать.

Каждый человек имеет свою голову на плечах. Живет своей жизнью. И очень Хочу Заметить Игорь 1 вещь Вдумайся в фразу СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Почему он должен выполнять указания другого человека если он не в рабстве ?) Или ты не согласен ?.

Да нашей семье пока 3 месяца. Но у нас свекровь, теща, тесть и прочие люди не указывают как нам жить, как тратить свои деньги, как налаживать отношения - в нашей семье они никто! Это наша Жизнь не их и распоряжаться ей будем только мы.

Опыт поколений говоришь ? тогда ты привел неудачный опыт. 80% семей в союзе распадались просто потому что им всегда кто то ограничивал свободу действий. Теща, Свекровь, Партия. Это не делай это аморально. Оральный секс с женой да как можно - Зато любовница в этом не откажет. Вот твой Опыт поколений. Вот так жили люди.

Самое главное в этой жизни думать своей головой и не когда не переводить ответственность своих действий на чужие плечи.

Про равенство я с тобой частично согласен. Но одно дело равенство а другое дело право выбора как поступать в той или иной ситуации и как на нее смотреть - какие выводы делать в этом в семье Равны все.

Чё то ты тоже не понял того, что я сказал. Тож еще не подрос наверное, или историю плохо в школе учил. И причем тут партия? Партия у власти всего 70 лет из тысячелетней истории Руси. Вообще прочитай внимательно мою фразу и свою - не надо додумывать того, что не было написано мной. Понятно? Ооочень внимательно.

[Thorn]

кто тебе сказал такую чушь? женщина точно так же, как и мужчина, вполне может "иметь секс" без эмоциональной привязанности. откуда эти мифы?

как раз для мужчины-то определенная симпатия к объекту страсти обязательна... а у женщины все вполне физиологично.. правда, присутствует необходимость ощущать себя в безопасности

мм...значит наверное я не с теми женщинами знаком был всю жизнь...

и книжки по психологии не те читал...наверное...

лучше русские народные сказки почитайте. "Домострой" был не более, чем справочником по ведению домашнего хозяйства. а сказки - отражали реальное положение вещей. да и в нравоучительной части он был более цитатником, чем произведением русской словесности)

ну ведь не читали же

виноват...не читал...полностью, читал частично только про "да прилепись жена к мужу" и типа того....

а есть оригинал где взять почитать?

[Gwen]

мм...значит наверное я не с теми женщинами знаком был всю жизнь...

и книжки по психологии не те читал...наверное...

_говорить_ женщины могут все, что угодно... а книжки по психологии... гм... сколько их них было написано женщинами?

виноват...не читал...полностью, читал частично только про "да прилепись жена к мужу" и типа того....

а есть оригинал где взять почитать?

частично - это выжимки, сделанные другими?

не оригинал, но близко к оригиналу

Домострой.rtf

[сережа]

Да нашей семье пока 3 месяца. Но у нас свекровь, теща, тесть и прочие люди не указывают как нам жить, как тратить свои деньги, как налаживать отношения - в нашей семье они никто! Это наша Жизнь не их и распоряжаться ей будем только мы.

Подожди, если не захочешь что бы на шею сели придется не раз по клюву настучать. Ко мне тоже года три не лезли, а потом пришлось построить любимую тещу с тестем, сейчас когда я дома даже в гости не приходят, что меня больше чем устраивает.