Как строит АССТРОЛ

[Dolphin23]

Долго читал эмоциональную переписку, попробую прокомментировать и рассказать мои впечатления о собрании, его итогах и моих выводах.

1. Тезис собрания - нужно подписывать Допсоглашения о переносе сроков завершения строительства на 4й квартал 2008 года.

Мои мысли - с одной стороны, конечно, не хочется давать "любимым" А и М возможность полажать нашими деньгами и временем ещё один год, но с другой стороны в действующих контрактах, о чем здесь неоднократно писалось, штрафные санкции очень условны (до 500 долларов), а соответственно никого не спасут (нас) и не испугают (А и М). Поэтому даже если мы их не подпишем, что-то хорошее с этого поиметь будет сложно, кроме как идти в суд и выбивать деньги по полной рыночной стоимости.

2. Тезис собрания - если мы не подпишем, то для А и М не продлят лицензию на строительство, и стройка зависнет на неизвестное количество времени, которое потребуется для смены застройщика и сопутствующих процедур.

Мои мысли - сомнительный тезис, так как в лучшем случае удастся (мое мнение) собрать 30 % соинвесторов и убедить их подписать. Очень сомневаюсь, что данная доля хоть как-то подтолкнет административные власти на положительное решение вопроса лицензирования. Скорее всего лицензирование будет зависеть от других факторов, на которые соинвесторы повлиять пока не могут. Я имею ввиду личные взаимоотношения властей и А и М, обещания, их договоренности и т.д.

3. Тезис собрания - на форуме не разводить смуту, потому что люди побегут в суд и тогда фирмы вообще обанкротятся и мы от них вообще никогда ничего не дождемся.

Мои мысли - тоже спорно, так как те, кто хотел уже давно бы подали, ведь процесс длиться уже не мало, а остальные деляться на две группы: первая - ждущие само жилье, вторая - инветировавшие в дом и ждущие его достройки с целью перевложить деньги в новые проекты. Первые как раз в большинстве своем на этом форуме и на собраниях (значит не будут судиться), а вторые особенно не волнуются, да, доходность для них ниже при затягивании сроков, но суды отнимут слишком много сил и времени, а результат абсолютно не гарантирован, поэтому для них вариант ждать, либо перепродавать свой контракт по фиксированной на данный момент цене (что сложно - дураков мало, но попытки есть).

Общие выводы:

1. На форуме нужно обсуждать все, без всяких шифрований, никакой смуты мы не поднимем, а пользы может быть много.

2. Дополнительные соглашения все-таки стоит подписать, но не ради спорных обоснований, что это решит вопрос продления лицензий нашим А и М, а только в том случае, если в них помимо сроков переноса завершения строительства будут ещё жестко прописаны новые штрафные санкции, которых будут бояться А и М и это даст нам реальный козырь и стимул для них, а соответственно уже реальную надежду на Happy End. Сомневаюсь, что А и М рискнут такие санкции прописать, но, если они подпишут, это будет лишним свидетельством того, что у них самих есть основания на благополучное завершение всей этой истории.

Инициативная группа сейчас борется за то, чтобы эти санкции включить в текст дополнительных соглашений. Получиться - будет благо и огромное спасибо!

Ещё раз подчеркну, что все вышеизложенное - мои мысли, которые возможно что-то прояснят, кому-то помогут, а может наоборот. Не претендую на истину в конечной инстанции. И как бы там ни было огромное спасибо девушкам из инициативной группы за их активность и старание!!!

Прости за ошибки - мысли лились быстро и хаотично)))

ВСЕМ НАМ ЗДРАВОГО МЫШЛЕНИЯ СПОКОЙСТВИЯ И КВАРТИР В ПОСТРОЕННОМ И СДАННОМ ДОМЕ.

[donnanna]

Dolphin23, спасибо за подробное описание. Как ни странно, все Ваши доводы поддерживаю.

По поводу допсоглашения все же проконсультируюсь со знающими людьми. Если в нем будут прописаны новые санкции, это подтвердит серьезность намерений застройщиков. Кстати, где можно ознакомиться с текстом?

И давайте не будем превращать "движение соинвесторов" в подпольную организацию.

[Dolphin23]

Dolphin23, спасибо за подробное описание. Как ни странно, все Ваши доводы поддерживаю.

По поводу допсоглашения все же проконсультируюсь со знающими людьми. Если в нем будут прописаны новые санкции, это подтвердит серьезность намерений застройщиков. Кстати, где можно ознакомиться с текстом?

И давайте не будем превращать "движение соинвесторов" в подпольную организацию.

Абсолютно не за что, я и сам для себя все в голове собрал!)) Если не будет ничего секретного, просьба поделиться итогами консультаций со знающими людьми!

[Балбес]

может это и смешно

на скорее всего и получите по 300 таллероф

годиков через 3-5

что это вам даст?

А в чем прикол получения 300 баков? 300 квартир по 300 баков это сумма, которую можно вложить в строительство, как минимум.

Абсолютно не за что, я и сам для себя все в голове собрал!)) Если не будет ничего секретного, просьба поделиться итогами консультаций со знающими людьми!

Грамотно рассуждаешь - спокойно и без паники. А в чкм прикол того, сколько народу подпишут допсоглашение? Всех же собрать все равно не получится. поэтому 10% или 30% подпишут - по фигу. Тут надо более тесно работать с Администрацией, которая должна взять все эти проблемы на себя, ибо 20 квартир там должны принадлежать учителям и врачам.

Поэтому интересы администрации учитывайте в первую очередь, потому что те Джеймсы Бонды, которые щас составляют инициативную группу большей частью мутят воду и строят из себя спасителей всего человечества.

[south]

потому что те Джеймсы Бонды, которые щас составляют инициативную группу большей частью мутят воду и строят из себя спасителей всего человечества.

+1

[pppax]

Балбес

тут Dolphin23 все изложил оч. хорошо.

в подписывании доп соглашений есть интерес как А и М , так и наш, соинвесторов

у них - если заканчивается лицензия, то стройка встает, мы , в конце концов, выходим с флагами к администрации города/области, и долгими мытарствами сподвигаем А ( или другого застройщика- в этом случае + месяца 3-6 доп потерь ) получить лицензию снова, а область - её выдать. Само, автоматом, оно не сделается. Нового застройщика надо искать, чем-то заинтересовать, администрация должна одобрить.

я, при хорошем раскладе, оценил бы потери в 1-2 месяца, при плохом - минимум пол-года - это на подписание всех документов, а только потом + раскачка подрядчиков, восстановление чего упало/пропало за пол-года... Я ошибаюсь?

конечно, они не хотят судебных претензий - ну неудобно это, хоть и неустойка маленькая по договору ...

( и вот такой вариант - все подали в суд, застройщик вывернул карманы, обьявил сябя банкротом -иииИ...? моральное удовольствие? )

у нас - это даст шанс избежать потери времени на эти процедуры.

да, лишаемся на возможности подать в суд. На срок действия доп соглашения - и то, если там не заложить график строительства и ответственность застройщика ( только подпишет ли такой текст застройщик - вот этого надо добиваться).

ну, тут - кому что нужно: лично мне не доставит удовольствия и вызовет затруднения отпрашиваться с работы, тратить силы и время на бумаги, заседания - да и цель у меня - получение квартиры скорее.

Мне на сегодня кажется реальным подписанием этого доп соглашения избежать потерь времени при условии, что застройщик реально хочет закончить строительство дома. Пока кажется реальным и пока, мне кажется, застройщик этого хочет.

У Вас есть какое-то другое предложение? которое заставит застройщика встрепенуться и за неделю заплатить подрядчику-строителю деньги? докупить материал, провести за месяц все оставшиеся работы и в первом квартале 2008 выйти на госкомиссию?

Озвучте, если такое возможно - я Ваш!! что нужно для реализации такого варианта? предложите что-нибудь конструктивное!

(только уверяю - обращение в суд за неделю этого не сделает, такой вариант ускорения не сработает. Или у Вас есть информация, что сработает?)

В том, что сейчас предлагалось и потихоньку выполняется я вижу болльшой минус - пока нет полноценного текста доп соглашения, на которое был бы согласен я и застройщик ( в моем случае - инвестор, т.к. М не застройщик). но процесс медленно, но идет.

Есть плюс - предусматривается создание рабочей группы с представителем министерства областного строительства - дает надежду на ручаги воздействия.

Ну, и всё в наших руках - мы можем писать письма и администрации города и области, и митинг устроить.

Кстати, предлагать подписать доп соглашение соинвесторам будет та организация, с которой они подписали договор.

и в текст доп соглашения, по обоюдному согласию, могут быть внесены индивидуальные пункты - " при полном непротивлении сторон"... Пользуйтесь моментом - это будет Ваш личный договор с А или М.

** личные впечатления: М имеет желание решить сушествующую проблему конструктивно/полюбовно.

чего хочет А понять не могу. одно понимаю - не хочет остаться в убытке и за это костьми ляжет. Да и вроде не остается.

Балбес

а что значит: " ..Поэтому интересы администрации учитывайте в первую очередь, .."?

мне кажется, что мы должны свои интересы учитывать в первую очередь - а вот тут всё зависит от целей конкретного соинвестора.

Давайте здесь добьемся консенсуса в целях!

Конечно, работать с администрацией нужно обязательно, только вот как-то, видимо, плохо мы работаем .

такое впечатление, что ежедневно нужно и в администрации и у А и М над душой стоять.

donnanna

и мне тоже будет интересно узнать результат консультаций. может мы зациклились и не видим хорошего решения.

(во написал. сам не ожидал, чессслово)

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем pppax

[propowednik@yandex.ru]

Kovrov

Послушайте, милый человек, Вы довольно странно размышляете, что Вы предлагаете каждый год подписывать новые и новые договора на продление сроков строительства? Вот я например был у юриста и он сказал что ето сущий бред и предъявить застройщику очень даже можно, только пока ета сумма действительно не очень велика...

Ничего пока подписывать я не собираюсь, а Вам рекомендую сходить либо на консультацию к юристу, либо к господину Бушину и всё уточнить, а подписать можно всегда.

[bmd]

2. Дополнительные соглашения все-таки стоит подписать, но не ради спорных обоснований, что это решит вопрос продления лицензий нашим А и М, а только в том случае, если в них помимо сроков переноса завершения строительства будут ещё жестко прописаны новые штрафные санкции, которых будут бояться А и М и это даст нам реальный козырь и стимул для них, а соответственно уже реальную надежду на Happy End. Сомневаюсь, что А и М рискнут такие санкции прописать, но, если они подпишут, это будет лишним свидетельством того, что у них самих есть основания на благополучное завершение всей этой истории.

В доп. соглашении надо прописать пункт, что они с этим домом будут работать по новому закону о долевом строительстве (214-й если мне память не изменяет).

ну, тут - кому что нужно: лично мне не доставит удовольствия и вызовет затруднения отпрашиваться с работы, тратить силы и время на бумаги, заседания - да и цель у меня - получение квартиры скорее.

Мне на сегодня кажется реальным подписанием этого доп соглашения избежать потерь времени при условии, что застройщик реально хочет закончить строительство дома. Пока кажется реальным и пока, мне кажется, застройщик этого хочет.

Кажется-не кажется! Хочет - не хочет!

Есть документы которые стоит подписывать, а есть которые не стоит.

[Рысена]

В новом доп соглашении должны быть прописаны более жесткие штрафные санкции !(Все досканально здесь описывать не буду). Лично я предпочитаю подписать новый допник, и если будет просрочка строительства ,в том или ином варианте, выручить сумму на порядок больше, чем ваши ( господа недовольные) 300-500 долляров.

И (Джеймсы Бодны!!! ) следят за тем, чтобы етот новый допник был написан в первую очередь в интересах ВАШИХ господа соинвесторы!

P.S. Если кого-то, что-то не устраивает -доставайте всю инфу для себя сами!

[Label]

Уважаемые! давайте не будем обижать инициативную группу! они стараются ради нашего общего дела! а подписывать или не подписывать доп.соглашение личное дело каждого...надо же что то предпринимать, а не просто сидеть и ждать...

[Dolphin23]

Kovrov

Послушайте, милый человек, Вы довольно странно размышляете, что Вы предлагаете каждый год подписывать новые и новые договора на продление сроков строительства? Вот я например был у юриста и он сказал что ето сущий бред и предъявить застройщику очень даже можно, только пока ета сумма действительно не очень велика...

Ничего пока подписывать я не собираюсь, а Вам рекомендую сходить либо на консультацию к юристу, либо к господину Бушину и всё уточнить, а подписать можно всегда.

Никто не спорит с тем, что можно предъявить. Речь идет как раз о том, что сумма, которую вы выручите от этого предъявления будет несоизмеримо мала по сравнению с тем сколько вы изначально вложили, сколько вы уже сил и нервов потратили и сколько вы их ещё полижите в ходе суда!!!

Никто не предлагает просто подписать допсоглашение о переносе сроков, речь идет о том, что его нужно подписывать не ради этого переноса, а ради гораздо более важного для нас пункта о резком ужесточении штрафных санкций за дальнейшую просрочку. Вот в чем весь смысл!!! Без этих санкций я сам тоже ничего не буду подписывать!

Ну и ещё одна мысль - если автор цитаты, приведенной выше, считает, что предъявить можно, нужно, а все остальное бред. ТАК ЧТО ВЫ ТОГДА ДЕЛАЕТЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ?!?!?!?! Давно нужно быть в суде!!! Только не забудьте после его завершения (по моим прогнозам это года 2) отписаться сюда о том, удалось ли вам с учетом прописанных в договорах в настоящее время штрафных санкциях компенсировать хотя бы судебные издержки и гонорар юристов!!!

Я не иронизирую, желаю вам, чтобы все получилось, просто у меня отношение к такому выбору скептическое!

[vmv]

В общем, до Нового года осталось рукой подать, значит через недельку-две должны появиться новые доп. соглашения. И всё будет ясно (возможно там будут новые, реальные штрафные санкции и поэтапный план строительства с конкретными, а не с ориентировочными сроками строительства).

Только помимо доп. соглашений неплохо бы увидеть новый инвестиционный договор между А. и МОЖС и получить информацию о будущем застройщике, в случае его смены (надеюсь инициативная группа ознакомит нас с этой информацией по мере её получения).

А подписывать или нет новый договор (если он вообще появится) - личное дело каждого. Просто я более чем уверен, что если он не будет качественно лучше предыдущего, большинство соинвесторов его не подпишет (думаю это понимают и в А. и в МОЖС).

[Рысена]

Если новый договор о переносе сроков строительства не будет отвечать требованиям соинвесторов, думаю его никто не станет подписывать.

А поскольку и А.и М. заинтересованы в том, чтобы соинвесторы подписали новый допник, им всетаки придется пойти на некоторые наши условия. Если же новый договор окажется подобием старого, я тоже не вижу смысла его подписывать.

[alan2]

Ну наконец-то, все пришли к единому мнению. Я очень рад. Дело за малым, выслушать предложение А. и М.

[Ирина Николаевна]

Ну наконец-то, все пришли к единому мнению. Я очень рад. Дело за малым, выслушать предложение А. и М.

Только учтите: тексты дополнительных соглашений у соинвесторов А и М могут (вернее, 100% будут) отличаться.

В силу того, что мы соинвесторы М, то тексты наших допов мы проконтролировать сможем и сможем предварительно показать и обсудить содержание с соинвесторами М, но тексты соглашений А нам не даст... Имейте это в виду!

[Kovrov]

Никто не спорит с тем, что можно предъявить.

спасибо за поддержку...

Ибо бесцельно внушать людям, которые просто отказываются прикинуть все за и против.

[Балбес]

С вашего позволения я немного помучу воду? Надеюсь это прерогатива не только инициативной группы?

Я не просто так сказал про администрацию - завершение стройки в их интересах тоже. Не знаю, в курсе вы или нет, но для Асстрола этот дом - разменная монета. С его помощью (именно, чтобы врачи и учителя получили квартиры) он добивается выделения новых мест под строительство (например, дом на Советской), мотивируя тем, что щас денег нет, но если дадут место под застройку, он построит дом и на эти деньги достроит.

И снова возвращаясь к администрации - у них в распоряжении есть свои юристы, полномочия и прочая лабуда, чтобы получать доступ к документам, на которые вы ссылаетесь. Это властная структура, а не такие энтузиасты, которыми являются большинство из вас. Вопрос с выдачей лицензии они также могут взять на себя, работая с минстроительства напрямую, а не простаивая в очередях.

ЗЫ. Хотя вариант подписывания допсоглашения мне очень нравится... Сколько вы таких соглашений уже подписывали? Вам не привыкать - одним больше или одним меньше, какая разница?

[Label]

А расскажите, пожалуйста, какова точка зрения нашей администрации на это дело...как то не совсем ясно...

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем Label

[Балбес]

А расскажите, пожалуйста, какова точка зрения нашей администрации на это дело...как то не совсем ясно...

Если вопрос ко мне - то я такой информацией поделиться не могу. Спрашивайте у инициативной группы.

[xoxoLъ]

Сегодня звонили из фирмы Асстол. Просили подойти и подписать доп.соглашение. Постараюсь взять наруки и тщательно ознакомиться (предыдущее переписывание договора с фирмы на фирму, а также о переносе сроков давали на руки почитать).

PS Если у меня будет возможность выложить текст соглашения на форуме...это не зазорно будет?

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем xoxoLъ

[НеЗаБуДкА]

Даааааааа, на форуме становиться жарко!

К РЫСЕНА!

Я была на собрании, поэтому в курсе всего дела, вопрос вот в чем!

1. Если вдруг новые доп.соглашения не будут нести особых изменений которые бы нас устроили, тогда никто их подписывать не будет, а значит все останется без изменений? Смысл тогда подписывать допники новые?

2. Кто нибудь видел документы, что действительно заканчивается разрешение на строительство?

3. Вы не уверены что это очередной развод по поводу того что бы мы подписали новые доники, что бы в частности уйти от ответственности?

В начале строительства им же дали разрешение, непонятно почему они не могут его самостоятельно получить, ведь дом полюбому надо достраивать, при чем тут мы?

При всем при этом, что то ни зашевелились, очень активно подозрительно!

[Dolphin23]

2. Кто нибудь видел документы, что действительно заканчивается разрешение на строительство?

3. Вы не уверены что это очередной развод по поводу того что бы мы подписали новые доники, что бы в частности уйти от ответственности?

В начале строительства им же дали разрешение, непонятно почему они не могут его самостоятельно получить, ведь дом полюбому надо достраивать, при чем тут мы?

При всем при этом, что то ни зашевелились, очень активно подозрительно!

[НеЗаБуДкА]

4. имеющаяся у меня последняя версия разрешения на строительство, датированного 31 марта 2005 года устанавливает срок действия разрешения до 31 декабря прошлого (2006) года.

Насколько мне известно, то разрешение на строительство у них заканчивается 31 декабря 2007 года, если до этого у них было разрешение как написано выше то получается возможно получить это разрешение без участия сооинвесторов!

Лично я непротив подписать допсоглашение, просто нехочеться что бы они в очередной раз сняли с себя ответственность, а движения в строительстве практически никакого! ОБИДНО!

[Label]

Кстати, мы покумали квартиру в мае 2006...на тот момент разрешение у Астрола было до 31.12.2006...после договора, больше никаких допов не подписывали! а стройка то шла...

[НеЗаБуДкА]

Кстати, мы покумали квартиру в мае 2006...на тот момент разрешение у Астрола было до 31.12.2006...после договора, больше никаких допов не подписывали! а стройка то шла...

О чем и речь! Они должны получить разрешение без каких либо подписанных нами допников! Темболее у них уже в этом есть опыт! Повторюсь, они просто пытаються снять с себя очередную ответственность (это лично мое мнение), а уж если и подписывать, то пусть уже конкретно указывают окончательный срок сдачи дома в эксплуатацию! А не так как они пишут "оринтировочный срок сдачи дома", этот ориентир может длиться очень долго! Пусть реально оценивают свои силы и возможности!