Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Построить новый реактор и ввести в действие старый-это две большие разницы. Вообще, востребованность такого рода установок говорит об определенном прогрессе. В финансировании, в понимании необходимости такого рода исследованиях, в потребности результатов работы. Между прочим, для сторонников державности, будет интересно, что эти работы на реакторе вероятно, могут быть связаны с развитием Ядерного Щита Родины (хотя это, конечно, можно только предположить). С другой стороны, в последнее время существенно возрос интерес к медицинскому применению нейтронных источников, в качестве которых могут использоваться эти реакторы. Так, что может быть запускаемый реактор будет использоваться в медицинских целях. Увидим. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BoD Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Спасибо Пончику за подробное пояснение об отношении основных предприятий к ядерной теме. Вот что нашел дополнительно про реакторы в Лыткарино: ссылка Здесь говорится о 6 реакторах, 5 из них действующие. Дату публикации статьи не нашел. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BoD Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 (изменено) Построить новый реактор и ввести в действие старый-это две большие разницы. Вообще, востребованность такого рода установок говорит об определенном прогрессе. В финансировании, в понимании необходимости такого рода исследованиях, в потребности результатов работы. Между прочим, для сторонников державности, будет интересно, что эти работы на реакторе вероятно, могут быть связаны с развитием Ядерного Щита Родины (хотя это, конечно, можно только предположить). С другой стороны, в последнее время существенно возрос интерес к медицинскому применению нейтронных источников, в качестве которых могут использоваться эти реакторы. Так, что может быть запускаемый реактор будет использоваться в медицинских целях. Увидим. Интересует больше всего вопрос безопасности. Чем грозят наши реакторы? Что будет если...? Я хочу знать какой опасности подвергаюсь я и подвергаю свою семью проживая в Лыткарино. Вы знаете что такое рак? Понятно что развитие ядерных технологий перспективно и соответственно неизбежно и отрадно что Россия не на последнем месте. Однако я считаю, что при этом не должны подвергаться опасности обычные граждане. Страна у нас большая и безлюдных и относительно безопасных мест много. Какого хрена строят реакторы в мегаполисе?? Лет через 15 Лыткарино уже будет развитым застроенным заселенным и т.д. городом. Изменено 29 октября, 2006 пользователем BoD Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Спасибо Пончику за подробное пояснение об отношении основных предприятий к ядерной теме. Вот что нашел дополнительно про реакторы в Лыткарино: ссылка Здесь говорится о 6 реакторах, 5 из них действующие. Дату публикации статьи не нашел. Очень хороший материал. Толково и по делу. Насколько я понял, три из шести ядерных установок являются ускорителями и подкритичны, т.е. ни каких инцидентов с цепной реакцией на них быть не может. Можно сказать наверняка, что новых реакторов у на не строят. Насчет безопасности можно сказать, что реакторы такой мощности вряд ли представляют серьезную угрозу для большой территории даже в случае полного разрушения корпусов и боксов - слишком мало делящегося материала. Взорваться сами по себе (как в Чернобыле) они не могут - другой принцип работы, мощность мала. В худшем случае возможен выброс активности в контур охлаждения-я не могу сказать, что он собой представляет, я не знаю конструкции-но вероятно система охлаждения имеет 2-3 контура, что делает маловероятным выброс активности за пределы реактора. Вообще в таких делах основой безопасности являются люди. Если они квалифицированы и грамотны все будет нормально (как и до сих пор). Конечно, судя по статье (да и по жизни) наша власть абсолютно не озабочена, что делать и как быть в случае ЧП. Даже если в случае аварии выброс активности ограничится им, как поступать в этом случае? За чей счет банкет? Демонтировать реактор и вывозить оборудование? Это дорогое (очень дорогое!) удовольствие, связанное с риском облучения работающих, вывозящих да и всех окружающих. Оставить на месте и захоронить - так активность сохранится на тысячи лет, а оно нам надо? Вообще эту проблему неплохо было бы осветить специалистам. С другой стороны, я полагаю, что именно наличию реакторов в Тураево мы обязаны сохранению лесов у Лыткарино. Защитно-санитарная зона! Кстати, при строительстве реакторов (да вправду сказать и сейчас) Лыткарино не было мегаполисом и находилось достаточно далеко от Москвы. Выводить их - см выше. А вообще первый реактор американцы построили под трибуной Чикагского стадиона. И если кто-то думает, что за границей исследовательские реакторы строят вдали от шума городского - он ошибается. Например, в Норвегии достаточно мощный (не чета всем нашим вместе взятым) реактор стоит в 15 километрах от центра Осло (между прочим, месяца 3 назад там была авария, о ней гуторили по ТВ, откуда лично я и узнал о нем) и норвеги с большим скрипом думают, убрать его или нет. Вообще-то, конечно, со временем убирать их отсюда надо, но ни в коем случае не сейчас. Это опасно по одной простой причине-нет доверия к существующим государственным органам. Этот процесс требует максимальной осторожности, аккуратности и обработанности технологии. Сейчас если это будет произведено, то следующим образом: будет составлена заведомо завышенная смета, которую непременно урежут наполовину. К делу будут привлечены левые конторы, которые украв большую часть денег привлечет дешевых специалистов из-за бугра (хохлов, казахов) начнет работу наиболее дешевыми методами-и наиболее грязными. Атомнадзор и природоохрана будут писать звонить в колокола, после чего окажется, что проект с ними несогласован. Фирмы подрядчики заменят (через год-два судилищ) и все начнется по новой. Пока будет суд да дело, все вывезут на обычных грузовиках простые узбеки (причем куда ни будь на обычные свалки, причем большую часть на окрестные), при этом облучатся и водилы и население вдоль дорог, по которым все это будут возить. В конце концов начальнички отрапортуют начальникам, что все в порядке. Тут позакрывают все Тураево, снесут заводы, построят казино, а через какое-то время то тут то там начнут находить радиоактивный мусор (как в Москве). Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hiddenman Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Опасный млин у нас район Я и думаю, что это у нас в городе все такие хорошенькие и добрые?! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Что, думаешь мутация? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Что, думаешь мутация? Согласитесь соседство не из приятных ... И потом реактор реактору рознь ... Знают только посвященные что из него сифонит ... излучений то масса ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Himik Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Интересует больше всего вопрос безопасности. Чем грозят наши реакторы? Что будет если...? Я хочу знать какой опасности подвергаюсь я и подвергаю свою семью проживая в Лыткарино. Вы знаете что такое рак? Понятно что развитие ядерных технологий перспективно и соответственно неизбежно и отрадно что Россия не на последнем месте. Однако я считаю, что при этом не должны подвергаться опасности обычные граждане. Страна у нас большая и безлюдных и относительно безопасных мест много. Какого хрена строят реакторы в мегаполисе?? Лет через 15 Лыткарино уже будет развитым застроенным заселенным и т.д. городом. Согласитесь соседство не из приятных ... И потом реактор реактору рознь ... Знают только посвященные что из него сифонит ... излучений то масса ... Хватит пороть чушь! Какое излучение, какой ещё блин рак! Причитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои предыдущие посты и почитайте литературу что ли, хотя нет , не надо... а то старшно подумать какую фигню вы ещё залепити когда начитаетесь чего-нибудь.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Хватит пороть чушь! Какое излучение, какой ещё блин рак! Причитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои предыдущие посты и почитайте литературу что ли, хотя нет , не надо... а то старшно подумать какую фигню вы ещё залепити когда начитаетесь чего-нибудь.... Вы давайте поспокойней как то ... и не надо нас за идиотов держать ... Разговор о том что соседство неприятное и утечка может иметь место ... что происходит довольно часто в мире и со всеми видами реакторов. Надеюсь Вы это отрицать не станете ... Далее ... спектр излучения (в выбросе) может быть разный ... поскольку в реакторе происходят сложнейшие физикохимические (могу ошибиться в выражении) процессы ... Бытовой дозиметр на такие излучения не настроен - насколько я знаю ... Ну вот теперь давайте ваши замечания ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Ни чего из него не сифонит. В нем открытых дырок нет. Конечно, соседство не из приятных, но в свое время, например существовали соответствующие льготы для жителей-снабжение получше чем в стране в целом, посторонних хрен прописывали, жилстроительство опять же... Теперь конечно все это-большая фига. Вообще проблема стоит не в реакторах как в таковых, а в общей ситуации в стране. Такая наука стоит очень больших денег. Результатами деятельности институтов могут стать передовые технологии. Если давать деньги. Но стране (вернее руководству) по большому счету не нужна ни наука, ни промышленность высоких технологий. По своей серости большинство их этого понять не может, а те, кто может понять, ни чего не решает. Ребята разбираются только в рулении финансовых потоков. Любое высокотехнологичное производство требует исключительного понимания дела и большой ответственности в принятии решений. Ошибки очень дороги. Но если ты ни хрена не понимаешь, как ты можешь взять на себя ответственность? Да и грамотный человек вкрутит тебе любую туфту. Поэтому высокотехнологическое производство стоит и загибается от неконкурентоспособности (нет новых технологий), а финансировать новые разработки нет смысла, потому, что нет потребителей этих разработок-промышленность стоит. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 .....................а финансировать новые разработки нет смысла, потому, что нет потребителей этих разработок-промышленность стоит. Дык не кто и не спорит ... Тем паче что когда денег нет слабеет контроль ... Согласитесь что реактор (любой) требует к себе повышенного внимания ... и разумеется денег - даже если он заглушен ... Ну по крайне мере нас так учили ... - не шутить с радиоактивными материалами ... даже со слабыми изотопами используемых в приборах ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Вы давайте поспокойней как то ... и не надо нас за идиотов держать ... Разговор о том что соседство неприятное и утечка может иметь место ... что происходит довольно часто в мире и со всеми видами реакторов. Надеюсь Вы это отрицать не станете ... Далее ... спектр излучения (в выбросе) может быть разный ... поскольку в реакторе происходят сложнейшие физико-химические (могу ошибиться в выражении) процессы ... Бытовой дозиметр на такие излучения не настроен - насколько я знаю ... Ну вот теперь давайте ваши замечания ... Насчет утечек-тут надо пояснить. Утечка утечке рознь. В 99,95% случаев утечка не распространяется за пределы защитного сооружения реактора. Даже при разрушении активной зоны. Однако, если есть выброс активности-то для того и существует санитарно-защитная зона. Прямое облучения людей за пределами территории корпуса реактора - это нонсенс. Такое может произойти только при его разрушении. Не надо думать, что реактор это атомная бомба, которая может взорваться в любой момент. Как раз он сделан так, что бы не взорваться. Конечно, при большом желании и удаче можно и х..й сломать, но все же это очень трудно. Теперь об излучении: основными видами ионизирующего излучения при делении радиоактивных материалов, как учит нас ГО, являются три из них Альфа, Бетта и Гамма - излучение Проникающая способность Альфа излучения настолько мала, что от него защищают наши кожные покровы. Остальные виды излучения бытовые дозиметры (мой в частности) измеряют. Хотел бы напомнить, что существует т.н. радиационный фон - значение радиоактивности, характерные для данного места. У нас фон составляет 12...15 мкР/час. Допустимый санитарный если не ошибаюсь 30. Везде, где я лично с дозиметром прошел-а это достаточно близко к НИИПу- уровень радиации не превышал фонового. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Дык не кто и не спорит ... Тем паче что когда денег нет слабеет контроль ... Согласитесь что реактор (любой) требует к себе повышенного внимания ... и разумеется денег - даже если он заглушен ... Ну по крайне мере нас так учили ... - не шутить с радиоактивными материалами ... даже со слабыми изотопами используемых в приборах ... Заглушенный и расхоложенный реактор требует не столько внимания, сколько охраны, что бы какой ни будь му..ла его на запчасти не разобрал и топливо не выковырял. С охраной в НИИПе по моему все в порядке. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mona Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Спасибо за информацию. особенно Пончику. Представляете, Пончик, какому риску вы подвергли бы себя пару лет назад за такую инфу!!! Я про всё это слышала в своё время, но говорили об этом шепотом и среди своих... Хорошо всё-таки, что времена поменялись. Правда лыткарино когда-то действительно имел московское снабжение. Может кто помнит - в магазинах всё было, лучше чем в Москве. Те москвичи, кто к нам по-работе на эти самые "секретные" предприятия приезжали всегда забегали в Гастроном на Октябрьской - за колбасным сыром, например. Или джинсы в "Верхней одежде"... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 (изменено) Насчет риска-это вряд ли. Не считая самого факта обсуждения наличия реакторов вся информация из простых интересных книжек, большинство из которых прочитано в золотом детстве. А вообще-то я не по этой части. Я так думаю Органы мне должны премию выписать-я их работу делаю: гашу нездоровые сенсации. Изменено 29 октября, 2006 пользователем Пончик Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jet_pilot Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Evgen, не боись, все надежно защищено. У нас в инсте я видел зону реакции своими глазами - это красиво: вода освещается таким голубым сиянием (эффект кого-то там, не помню фамилию). В общем видел своими глазами, без всяких бетонных заграждений, оболочек реактора из нержавейки и прочих защитных и очень прочных конструкций. Вижу хорошо, организм в норме. А защищает от радиации там всего то метров 5-6 дистиллата. Так что не надо бояться излучения, на атомных реакторах за этим очень строго следят, в отличие, скажем, от рынка где легко случайно купить радиоактивные ягоды. А ещё у них надежная охрана. Где то читал что спецчасти, охраняющие пусковые установки МКБР вооружены до зубов - РПГ, огнеметы, пулеметы, чтобы продержаться до прихода подмоги. На гражданских реакторах охрана не хуже - доступ по спецпропускам и дядьки с калашами Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Черенковское излучение. Насчет охраны-лучшая охрана-она без ружей и пулеметов. Это когда опасность ликвидируется на этапе замысла. Без шума и пыли. Я думаю для этого в городе есть какое ни будь спец отделение ФСБ со своей агентурой и т.п. Так что Большой Брат следит за тобой! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Насчет утечек-тут надо пояснить. Утечка утечке рознь. В 99,95% случаев утечка не распространяется за пределы защитного сооружения реактора. Даже при разрушении активной зоны. Однако, если есть выброс активности-то для того и существует санитарно-защитная зона. Прямое облучения людей за пределами территории корпуса реактора - это нонсенс. Такое может произойти только при его разрушении. Не надо думать, что реактор это атомная бомба, которая может взорваться в любой момент. Как раз он сделан так, что бы не взорваться. Конечно, при большом желании и удаче можно и х..й сломать, но все же это очень трудно. Теперь об излучении: основными видами ионизирующего излучения при делении радиоактивных материалов, как учит нас ГО, являются три из них Альфа, Бетта и Гамма - излучение Проникающая способность Альфа излучения настолько мала, что от него защищают наши кожные покровы. Остальные виды излучения бытовые дозиметры (мой в частности) измеряют. Хотел бы напомнить, что существует т.н. радиационный фон - значение радиоактивности, характерные для данного места. У нас фон составляет 12...15 мкР/час. Допустимый санитарный если не ошибаюсь 30. Везде, где я лично с дозиметром прошел-а это достаточно близко к НИИПу- уровень радиации не превышал фонового. На первое - в Чернобыле так тоже думали ... в результате проведения простейшего эксперимента получили ... то что получили! На второе - у нас техника что не ломается? Или вы полностью исключаете любую поломку? Утечки были и будут - статистика таких "мелких" аварий есть ... Радиоактивные отходы были и будут - без этого как ... Никто не спорит что фон у нас повышенный - иначе МЧС уже давно был у нас в гостях ... И еще ... - из трех дозиметров купленных мной на Украине не один нормально не работал ... пришлось воспользоваться армейским комплектом ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mona Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Если в Москве около 100 реакторов, то с парой наших можно жить. На то мы и в зелёной зоне живём. В других местах химические заводы, асбестовые .... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Если в Москве около 100 реакторов, то с парой наших можно жить. На то мы и в зелёной зоне живём. В других местах химические заводы, асбестовые .... Не напоминайте про ... Воскресенск ... там даже суп в столовой цементом приправлен ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jet_pilot Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Evgen, в реакторах заложены двойные а на некоторые системы и тройные дублирующие системы, которые вводятся автоматически. На чернобыле вообще отдельная история - там во время эксперимента всю безопасность просто отключили! К тому же нет смысла сравнивать многосотмегаваттные промашленные реакторы с нииповскими импульсными, у которых в обычном режиме мощность.... 2кВт, как у пары утюгов. В них просто нет энергии, чтобы разворотить прочнейшие армированные бетонные конструкции, как это случилось в Чернобыле. Так что можно спать спокойно. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 (изменено) На первое - в Чернобыле так тоже думали ... в результате проведения простейшего эксперимента получили ... то что получили! На второе - у нас техника что не ломается? Или вы полностью исключаете любую поломку? Утечки были и будут - статистика таких "мелких" аварий есть ... Радиоактивные отходы были и будут - без этого как ... Никто не спорит что фон у нас повышенный - иначе МЧС уже давно был у нас в гостях ... И еще ... - из трех дозиметров купленных мной на Украине не один нормально не работал ... пришлось воспользоваться армейским комплектом ... Как экспериментатор говорю-простейших экспериментов не бывает. В Чернобыле, насколько сообщалось, эксперимент был не так-то прост. Кроме того, для его проведения сняли несколько контуров защиты. Но и тогда не произошло бы аварии, если бы им не "повезло". Подробности обсуждать нет смысла они изложены во многих публикациях. Одно можно сказать: такое даже специально сделать трудно. Поломка техники - это еще не катастрофа, хотя и может быть предпосылкой. Но для этого есть дублирование систем, защита и в конце концов люди, которые, как увы! показывает практика вполне способны ответственно подойти к делу. Я говорю, что лучше бы, конечно, без реакторов, но если они у нас сейчас есть - не надо их трогать. При теперешнем состоянии дел с руководством это просто опасно. А про армейские дозиметры-забудте. Как правило они рассчитаны на дозы, которые вызывают лучевую болезнь. Солдат должен определить свой уровень облучения после ядерного взрыва (а это, поверьте, не микрорентгены!), что бы знать успеет он выполнить боевую задачу до того как откинет коньки или нет. Так нас учили. Изменено 29 октября, 2006 пользователем Пончик Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Evgen, в реакторах заложены двойные а на некоторые системы и тройные дублирующие системы, которые вводятся автоматически. На чернобыле вообще отдельная история - там во время эксперимента всю безопасность просто отключили! К тому же нет смысла сравнивать многосотмегаваттные промашленные реакторы с нииповскими импульсными, у которых в обычном режиме мощность.... 2кВт, как у пары утюгов. В них просто нет энергии, чтобы разворотить прочнейшие армированные бетонные конструкции, как это случилось в Чернобыле. Так что можно спать спокойно. Дык мне уже и боятся чего либо поздно ... Так что сплю я нормально ... Просто отношусь к этому очень трепетно .... Скажу почему ... Теща у меня живет от Чернобыля в 70 км ... По прошествии года известных событий поверив нашему тогдашнему провительству что все замечательно и угрозы нет - поехал проведать ... Попал в самую запарку - картошку копать ... Выкопал мля ... Через пару недель с кистей рук и ступней полезла кожа ... за струп берешь и снимаешь как перчатку! И не только у меня ... у жены тоже ... Обратился к врачу ... частным образом - диагноз был один - радиоционный ожог ... Такие дела ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Мда... Похоже на действие Бетта-излучения. С кровью все в порядке? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jet_pilot Жалоба Опубликовано 29 октября, 2006 Evgen, вот это жесть... А по телеку показывают бодрых старичков и старушек, живущих в зоне отчуждения и рассказывающих как они грибы-ягоды собирают... А вообще в земле там лучше не копаться, особенно в местах, где красный лес закопали по глупости. Все осевшие на деревьях радиоактивные вещества сразу попали в глубинные грунтовые воды. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
