Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Indigo13]

Кажется у меня новый кумир.

Николай Бондаренко: «Друзья, я являюсь депутатом уже два с половиной года. Видел очень много мерзкого, но в этот раз власть себя превзошла!!! Вся страна готова выть от злости что в условиях пандемии и масштабного экономического кризиса власть тупо самоустранилась в вопросе помощи населению и малому бизнесу. А те обещания помочь, которые озвучиваются властями, остаются только на словах»

 

 

[maikl5301]

Путин шашлыки отменил

[Bedouin]

4 часа назад, Indigo13 сказал:

Кажется у меня новый кумир.

Николай Бондаренко: «Друзья, я являюсь депутатом уже два с половиной года. Видел очень много мерзкого, но в этот раз власть себя превзошла!!! Вся страна готова выть от злости что в условиях пандемии и масштабного экономического кризиса власть тупо самоустранилась в вопросе помощи населению и малому бизнесу. А те обещания помочь, которые озвучиваются властями, остаются только на словах»

 

 

Как только кого-то начинает поддерживать Навальный, то тут сразу вопросики лезут как червячки.

[Indigo13]

@Bedouin блин) Хотя… главное, чтоб не наоборот)))

[ivlad]

2 часа назад, Indigo13 сказал:

@Bedouin блин) Хотя… главное, чтоб не наоборот)))

При ФИО навальный, у вас подгорает, по типу вас лично с власти кто-то смещать собирается) 

добавлено 5 минут спустя

3 часа назад, Bedouin сказал:

то тут сразу вопросики лезут как червячки.

Какие червяки у вас лезут? Откуда?  Навальный -обычный политик социал-демократического толка,  чуть более независимый, чем коммунисты в Госдуме)   

добавлено 12 минут спустя

4 часа назад, maikl5301 сказал:

Путин шашлыки отменил

Вам не пофигу есчо, что он там отменяет?    Я лично завтра пойду на  шашлыки, а если вам он запретил- сидите дома. 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем ivlad

[Indigo13]

1 час назад, ivlad сказал:

При ФИО навальный, у вас подгорает, по типу вас лично с власти кто-то смещать собирается) 

Тюю... Я ему не верю, только и всего.

А у вас весьма ограниченное восприятие собеседников. Имхо, это не очень здорово. Впрочем, и не сильно страшно))

[maikl5301]

2 часа назад, ivlad сказал:

Я лично завтра пойду на  шашлыки, а если вам он запретил- сидите дома. 

По опушкам полиция ходит

[BigKat]

3 минуты назад, maikl5301 сказал:

По опушкам полиция ходит

Надо с собой картохи в сумке брать, а из леса выходить в районе гаражей. Ну, типа, за картохой ходил.

[Балбес]

Суд чрезвычайной готовности

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание.

Спойлер

Мосгорсуд отклонил шесть исков к мэру Сергею Собянину о незаконности его указов о режиме повышенной готовности и цифровых пропусках. Истцы настаивали, что градоначальник неправомерно запрещает передвигаться по городу в связи с отсутствием опубликованных предписаний санитарных врачей. Мэр возразил, что власти регионов имеют право вводить режимы повышенной готовности и ограничительные меры в случае опасности распространения инфекции.

Мосгорсуд 28 апреля отклонил сразу шесть исков оппозиционных политиков и обычных москвичей, объединенных в одно дело. В частности, оппозиционеры во главе с муниципальным депутатом района Кунцево Денисом Шендеровичем и помощником политика Дмитрия Гудкова Алексеем Обуховым подали два иска. В первом они оспаривали введенный мэром 29 марта пункт (в старой редакции — 9.3, сейчас — 12.3) указа о повышенной готовности, согласно которому проживающие в Москве граждане не имеют права покидать дома, за исключением поездок на работу (которая не приостановлена указом) или в больницу, выгула собаки, выноса мусора, похода в магазин или аптеку. Они отмечают, что, согласно ст. 27 и ст. 55 Конституции, гражданин имеет право на свободу передвижения и ограничить его может федеральный закон «только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья» и т. д.

Со ссылкой на ст. 6 закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения истцы также утверждали, что для введения именно таких ограничений на конец марта не было опубликовано необходимых постановлений главных санитарных врачей РФ и Москвы.

30 марта «Ъ» сообщал, что предписание главного санитарного врача Москвы Елены Андреевой было размещено только в одном из Telegram-каналов. Документ в столичном управлении Роспотребнадзора не комментировали, и его подлинность тогда подтвердили лишь в мэрии.

В ответ истцы цитируют ст. 15 Конституции: «Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу». В федеральных постановлениях Роспотребнадзора на тот момент также ничего не было написано о запрете покидать место проживания, отмечают истцы (2 марта глава Роспотребнадзора предложила губернаторам «своевременно вводить ограничительные мероприятия», но без конкретики). Кроме того, указывают оппозиционеры, региональные правовые акты, касающиеся прав и свобод гражданина, по закону должны вступать в силу не ранее, чем через десять дней после их официального опубликования, а не сразу.

Оппозиционеры также оспаривали введение в Москве цифровых пропусков.

В иске отмечалось, что для оформления пропусков нужно предоставить персональные данные и информацию о частной жизни, что нарушает право на ее неприкосновенность (ст. 23 Конституции).

Введенные для нарушителей режима наказания истцы считают принуждением к передаче упомянутых данных, причем без согласия (ст. 24 Конституции). Сам указ мэра Москвы о введении электронных пропусков оппозиционеры считают «принятым за пределами полномочий», поскольку он является подзаконным актом и не основывается на федеральном законе.

Истцы также ссылаются на описанные в Конституции полномочия субъектов (совместно с РФ), куда входит и защита прав и свобод граждан, но их регламентирование дозволено только федеральным органам.

Истцы считают, что запрет на выход из дома граждан, уже проживающих на территории, где есть угроза возникновения чрезвычайной ситуации, законом о ЧС не предусмотрен.

К искам Шендеровича и Обухова присоединились и несколько десятков москвичей, пожелавших стать соистцами, отдельно было подано еще четыре похожих претензии к мэру.

Письменные возражения Собянина, подписанные его адвокатом С. А. Гоголем, не упоминают нормы законодательства о постановлениях главных санитарных врачей. Со ссылкой на многочисленные федеральные и региональные законы и положения Гоголь отмечает, что власти регионов имеют право вводить режимы повышенной готовности и ограничительные меры в случае опасности распространения инфекции. Кроме того, представитель мэра упоминает указ президента от 2 апреля, который предписывает главам регионов установить особый порядок передвижения (но указ мэра был принят ранее.— «Ъ»).

Что касается вступления столичных указов в силу, то, по мнению господина Гоголя, они «не создают новое регулирование правоотношений по вопросам защиты прав и свобод», поэтому могут начинать действовать сразу после официального опубликования. Он также считает, что истцы не ограничены в передвижении по городу, если у них есть на то «основания». Адвокат не согласен и с тем, что указом нарушается тайна частной жизни, поскольку пропуска выдаются «по заявительному принципу» и проверяются выборочно. Доступ третьих лиц к этим данным исключен, поясняет адвокат, так как в самом пропуске не содержатся личные сведения, а аннуляция пропуска происходит через указанные в заявке средства связи с заявителем. Господин Гоголь также подчеркнул, что при регистрации на mos.ru гражданин дает согласие на обработку персональных данных.

Любопытно, что мэр и его адвокат так же ссылаются на Конституцию, как оппоненты, в частности, на ст. 17: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».

Аналогичные ссылки сделаны на закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и Европейскую конвенцию защите прав человека.

И истцы, и ответчик применяют «нормы действующего законодательства с нужной им стороны», поэтому суд встал перед задачей принять взвешенное и обоснованное решение, разъясняющее действие законов, сказал «Ъ» управляющий партнер юридической компании «Позиция права» Егор Редин. В то же время его коллега, партнер Международного центра защиты прав Globallaw Антон Мамаев считает, что доводы административных истцов «куда в большей степени основаны на положениях закона, нежели доводы властей»: «Так, по мнению мэрии, запрет выходить из дома, не имея при себе цифрового пропуска, вообще не является ограничением прав граждан на свободу передвижения».

Эксперты сходятся, что режим самоизоляции в Москве нельзя считать обязательным для исполнения, в том числе из-за отсутствия необходимых СанПиНов о карантине.

Москва не единственный регион, жители которого пытаются оспорить режим самоизоляции и введение цифровых пропусков, ссылаясь на положения Конституции. Аналогичные коллективные иски, а также иски от юристов и местных депутатов поданы в Санкт-Петербурге, Брянской, Липецкой, Вологодской, Оренбургской, Тюменской, Ростовской, Свердловской, Иркутской областях, а также в Коми, Удмуртии, Татарстане и Пермском крае. Большинство из них уже отклонено: суды признают законными действия региональных властей, которые при введении режима самоизоляции руководствуются «высшей ценностью Конституции» — здоровьем граждан. Часть исков возвращена заявителям или оставлена без движения за нарушения в составлении документа. Некоторые иски суды рассмотрят на этой неделе. Так, заседание в Санкт-Петербурге пройдет 29 апреля. Как и московские истцы, питерские оппозиционные политики из «Открытой России» и «Яблока» считают, что наложенные запреты могут существовать только в режиме чрезвычайного положения (ЧП) или чрезвычайной ситуации (ЧС).

 

 

[Ибн-Саид]

В уголовном праве есть понятие "косвенный умысел". Это когда лицо безразлично относится к последствиям своего деяния. Теперь посмотрим на Убийство как таковое двух и более лиц. Есть убийство с прямым, а есть - с косвенным умыслом. Когда бессимптомный переносчик "делится" своим вирусом с другими - это и есть косвенный умысел на убийство двух и более.

В этом проблема "гудковых" и иже с ними. За деревьями они не видят леса.

[maikl5301]

1 час назад, Ибн-Саид сказал:

В этом проблема "гудковых" и иже с ними. За деревьями они не видят леса.

Всё они и видят и знают. Но идут к своей цели, используя нынешнюю ситуацию

[Димоныч]

13 часов назад, ivlad сказал:

Вам не пофигу есчо, что он там отменяет?    Я лично завтра пойду на  шашлыки, а если вам он запретил- сидите дома. 

А смысл в этих шашлыках? Паленого мяса пожрать? Потоптаться на месте и дымом провонять?

[maikl5301]

9 минут назад, Димоныч сказал:

А смысл в этих шашлыках? Паленого мяса пожрать? Потоптаться на месте и дымом провонять?

Не все так скучно :

"Жителей Подмосковья предупредили о разгулявшихся медведях", "...В Подмосковье волки, лисы и медведи приближаются к домам.."

ссылка

[ivlad]

11 часов назад, Indigo13 сказал:

Ограниченное восприятие собеседников.

По отношению к политикам вы используете  понятие "верю", а не я) , нормально я вас воспринимаю, с пониманием. 

2 часа назад, Ибн-Саид сказал:

 Это когда лицо безразлично относится к последствиям своего деяния.

А причем здесь Гудков?   Четко можете мысль изложить?  Деревья, лес)   

добавлено 1 минуту спустя

17 минут назад, Димоныч сказал:

А смысл в этих шашлыках? Паленого мяса пожрать? 

Уборка прилегающей территории от сухостоя. 

[Ибн-Саид]

37 минут назад, ivlad сказал:

 

А причем здесь Гудков?   Четко можете мысль изложить?  Деревья, лес)   

добавлено 1 минуту спустя

 

Дм. Гудков упоминается в приведенном Вами тексте. Ну а Деревья здесь - юридические формальности в сравнении с Лесом - жизнями нашими с Вами

[ivlad]

5 минут назад, Ибн-Саид сказал:

Дм. Гудков упоминается в приведенном Вами тексте. Ну а Деревья здесь - юридические формальности в сравнении с Лесом - 

Склифасовский,)  Че такого Гудков и иже с ним сказал или сделал, что вы сравниваете с непреднамеренным убийством? 

добавлено 8 минут спустя

Раз уж вы про косвенным умысел заговорили,  кто-нибудь был наказан за организацию давки при входе в метро при проверке пропусков? 

[Пузочес]

1 час назад, Димоныч сказал:

А смысл в этих шашлыках? Паленого мяса пожрать? Потоптаться на месте и дымом провонять?

Димоныч, смотрите ширше: какой смысл вообще в вашей жизни?Сожрать 3 тонны еды,нагадить два камаза,выпить две цистерны водки?А да...детки...так и они умрут...

[maikl5301]

[Bedouin]

14 часов назад, ivlad сказал:

Какие червяки у вас лезут? Откуда?  Навальный -обычный политик социал-демократического толка,  чуть более независимый, чем коммунисты в Госдуме) 

По поводу Навального я уже писал где-то. В начале я его очень даже поддерживал (это было лет 10 назад уже), но как-то он зацепил тему, про которую я был совершенно в курсе, вот прям на 100% (тему уже не помню, к сожалению), и я про это написал в комментариях на его сайте. Собственно, там ничего такого и не было, только лишь указание на то, что он ошибся, и представленные им данные не соответствуют действительности и описал как оно всё на самом деле. Пост не провисел и минуты - удалили. Я удивился, и подумал, что какой-то сбой, и продублировал. История та же самая, пост в течение минуты удалили. Я даже коллег позвал, показал им этот забавный момент. Так делал раз 5, потом забил. Для меня тогда это стало толчком для сомнений в его деятельности. Ну а теперь уже большинству ясно, что это за фрукт, и на чьи деньги весь его цирк.

[ivlad]

5 минут назад, Bedouin сказал:

Ну а теперь уже большинству ясно, что это за фрукт, и на чьи деньги весь его цирк.

Госдеп?)   печеньки и тд) 

[Lomus]

Вот, правду, конечно никто и нигде не напишет, но как версия имеет место быть. Тем более, что официально идёт сплошной поток брехни.

[Indigo13]

1 час назад, ivlad сказал:

По отношению к политикам вы используете  понятие "верю", а не я) , нормально я вас воспринимаю, с пониманием. 

А какое понятие используете вы?

Я не являюсь большим специалистом или человеком, знающим о политике что-то чего не знают репортеры, пишушие новости, поэтому понятие "верю" вполне уместно. Точнее "не верю". 

Вы вообще редко делитесь своим на форуме, предпочитая обсуждать других участников и иногда их т.з.

10 минут назад, ivlad сказал:

Госдеп?)   печеньки и тд) 

 Ну, и так, между делом, замечу: эта тема все-таки про корону, а не про сисяна, печенки, вас или даже меня))

[ivlad]

Под всеобщий одобрямс и отсутствие альтернативы в политике 70  лет жили и сейчас живем.   К хорошему это не приводит. 

Конкуренция в политике нужна,  реальная конкуренция, а не цирк. 

 

добавлено 7 минут спустя

20 минут назад, Indigo13 сказал:

А какое понятие используете вы?

Он же не святая Матрона, чтобы в него верить.    Любой политик борется за власть, это нормально.   Предвыборные  обещания одного политика вам понравились больше, и вы делаете выбор в его сторону.   На следующем этапе, вы можете отказать ему в доверии, это нормально.    Отсутствие выбора-не нормально. 

добавлено 9 минут спустя

20 минут назад, Indigo13 сказал:

ечу: эта тема все-таки про корону, а не про сисяна, печенки, вас или даже меня))

Тут все печально. 

добавлено 19 минут спустя

В 19.04.2020 в 14:03, ivlad сказал:

4 апреля - Россия поднялась на 15 место по числу заражений. (4150) 

19 апреля- Россия поднялась с 11 на 10 место по числу заражения (42928) 

29 апреля-  8 место по числу заражений.  (99596) 

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем ivlad

[timka05]

44 минуты назад, ivlad сказал:

Конкуренция в политике нужна,  реальная конкуренция, а не цирк.

Ага. Особенно про это нужно рассказать американцам с республиканцами и демократами и отсутствием прямых выборов.
Есть такая байка насчет разницы республиканцев и демократов

Цитата

Ее родители, оба либеральные демократы, стояли рядом, поэтому я спросил ее: "Если бы ты стала президентом, что бы ты сделала в первую очередь?". Она ответила: "Я бы обеспечила едой и жильем всех бездомных". Ее родители светились от гордости. "Здорово, это достойная цель!" - сказал я. - "Но чтобы сделать это, ты не должна ждать, пока станешь президентом". "Что вы имеете в виду?" – спросила она. И я сказал ей: "Ты можешь прийти ко мне домой и подрезать траву, выдернуть сорняки, подмести дорожки, и я заплачу тебе $50. Потом я отведу тебя к продуктовому магазину, где часто можно встретить бездомного мужчину, и ты дашь ему эти 50 долларов на покупку еды и нового жилья. Как насчет того, чтобы сделать такую замечательную вещь?". Она обдумывала это несколько секунд, потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила: "А почему этот бездомный не может прийти к вам и проделать всю эту работу, и вы тогда заплатите ему эти 50 долларов?". Я сказал ей: « Добро пожаловать в Республиканскую партию!".

 

[maikl5301]

1 час назад, ivlad сказал:

29 апреля-  8 место по числу заражений.  (99596

Эффективней оценивать количество умерших на 1000 заболевших