Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[lugovay]

15 минут назад, Балбес сказал:

@lugovay Давеча был на юбилейном концерте Розенбаума (70 лет дяденьке), пускали только по куаркоду или пцр. Здоров - иди.

 

1 час назад, lugovay сказал:

Ах да, они все с куар кодами. а почему тогда без масок, ведь общественное место. 

 

[PalmaRoza]

2 часа назад, N@t@Sh@ сказал:

ЕБС существует с 2018г.(пока вроде тестово). К ней постепенно подключаются банки и госорганы. В гаджетах есть биометрические технологии. 

Так что возможно Вас в эту базу внесли ещё задолго до прививки.

Хотя они утверждают, что попасть в базу можно только добровольно))) ну это как с вакцинацией, "ДОБРОВОЛЬНО"

Ну может, у меня Тиньков, а они фотографируют

добавлено 21 минуту спустя

Понравилось:

"Далее. Несмотря на использование принуждения (где-то больше, где-то меньше), перед уколом человек, даже если его вынудили привиться, обязан подписать добровольное информированное согласие! Что юридически снимает ответственность со всех, кроме него самого!
Это же просто феерия какая-то! До такого не додумались даже нацисты, это как если бы они требовали подписать добровольное согласие перед тем, как запихнуть человека в газенваген! И это нормально? Да, нормально, все окей. А что тут такого?" 

ссылка

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем PalmaRoza

[wisper]

2 часа назад, N@t@Sh@ сказал:

Я имела в виду другое)

Вот Балбеска не болел всё это время, хотя контактировал с больными, значит у него иммунитет сам как-то справлялся с вирусом.

Может быть такое, что после прививки люди начинают болеть чаще, пусть и легко? 

Возможно та "доза" вируса, которую получил Балбеска, была недостаточной, чтобы он смог заболеть с симптомами. Может и правда бессимптомно перенес. Мы можем много чего предполагать. Балбеска неисследованный . Это факт.
Научно подтвержденных данных какой-то связи частых болезней с вакцинацией нет, поэтому оснований так думать тоже нет. А фантазировать можно сколько угодно.) Только зачем? Придумать себе нелепые, ничем не обоснованные страхи и сидеть бояться?

[lugovay]

В музеи не пускают людей, вакцинированных «Спутником Лайт»   ссылка

[PalmaRoza]

Нас видимо ждет очень интересная жизнь 

В любой момент задним числом могут внести любые изменения. 

[wisper]

1 час назад, PalmaRoza сказал:

 

Понравилось:

"Далее. Несмотря на использование принуждения (где-то больше, где-то меньше), перед уколом человек, даже если его вынудили привиться, обязан подписать добровольное информированное согласие! Что юридически снимает ответственность со всех, кроме него самого!
Это же просто феерия какая-то!

А вы его вообще читали? Там нет ничего сверхъестественного. Никакую ответственность оно не снимает и не надевает. Это подмена понятий и манипуляция в чистом виде.

[Lomus]

1 час назад, wisper сказал:

 Балбеска неисследованный . Это факт.

"Надо сдать его в больницу. Для опытов."(С).

[PalmaRoza]

4 минуты назад, wisper сказал:

А вы его вообще читали? Там нет ничего сверхъестественного. Никакую ответственность оно не снимает и не надевает. Это подмена понятий и манипуляция в чистом виде.

А вообще оно зачем нужно-то? В случае нашей добровольной имею в виду.

добавлено 35 минут спустя

Из Википедии:

Информированное добровольное согласие в настоящее время относят к основным правам пациента (англ. Patients' rights). Такое согласие представляет собой необходимое предварительное условие для проведения предложенного врачом медицинского вмешательства для целей обследования или лечения. Согласие должно быть получено у пациента или его законного представителя. Оно должно быть добровольным, добровольность в данном случае определяется как отсутствие принуждения в таких формах, как угрозы, авторитарное навязывание стороннего мнения, подтасовка информации. Согласие должно основываться на предоставленной в доступной форме обстоятельной информации о предстоящем вмешательстве, вероятных осложнениях, вариантах процедур и условий их оказания. Информированное добровольное согласие выступает механизмом защиты прав как пациента, так и врача"

Угроза не пускать на работу, и  в транспорт и  в  магазин, не оказывать плановую медпомощь - это факты.

 Навязывание и подтасовка - опционально в зависимости от взглядов.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем PalmaRoza

[wisper]

2 часа назад, PalmaRoza сказал:

А вообще оно зачем нужно-то? В случае нашей добровольной имею в виду.

добавлено 35 минут спустя

Из Википедии:

Информированное добровольное согласие в настоящее время относят к основным правам пациента (англ. Patients' rights). Такое согласие представляет собой необходимое предварительное условие для проведения предложенного врачом медицинского вмешательства для целей обследования или лечения. Согласие должно быть получено у пациента или его законного представителя. Оно должно быть добровольным, добровольность в данном случае определяется как отсутствие принуждения в таких формах, как угрозы, авторитарное навязывание стороннего мнения, подтасовка информации. Согласие должно основываться на предоставленной в доступной форме обстоятельной информации о предстоящем вмешательстве, вероятных осложнениях, вариантах процедур и условий их оказания. Информированное добровольное согласие выступает механизмом защиты прав как пациента, так и врача"

Угроза не пускать на работу, и  в транспорт и  в  магазин, не оказывать плановую медпомощь - это факты.

 Навязывание и подтасовка - опционально в зависимости от взглядов.

Это стандартная форма, которая используется везде аж с 2012 года, в случаях медицинского вмешательства, определенных в законе об охране здоровья. А не только в случае вакцинации. Где ж вы раньше-то были? Вместо вики лучше б нагуглили текст формы, там немного читать. Еще есть форма добровольного информированного отказа. Так что можете отказаться.)

И там ни слова об ответственности. 

[PalmaRoza]

20 минут назад, wisper сказал:

Это стандартная форма, которая используется везде аж с 2012 года, в случаях медицинского вмешательства, определенных в законе об охране здоровья. А не только в случае вакцинации. Где ж вы раньше-то были? Вместо вики лучше б нагуглили текст формы, там немного читать. Еще есть форма добровольного информированного отказа. Так что можете отказаться.)

И там ни слова об ответственности. 

Она же не просто так используется, она имеет смысл. Точнее, она должна его иметь.

 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем PalmaRoza

[wisper]

@PalmaRoza да, блин. В ней вы подтверждаете, что проинформированы и согласны.
Она нужна для соблюдения условия, предусмотренного частью 1 статьи 20 Закона №323-ФЗ от 21.11.2011г.:

Цитата

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

В этой же статье говорится и про отказ. 

[Балбес]

7 часов назад, wisper сказал:

Балбеска неисследованный . Это факт.

Как это не исследован? Достоверно известно, что Балбеска умён, как Да Винчи (тест в инете прошёл), красив, как б-г (только что в зеркало посмотрел), силён, как Геракакл (чисто субъективно), а тут всякие его неисследованным обзывают ((( Вот давайте, например, спросим первого попавшегося Алексея Палыча - он подтвердит, что Балбеска исследован и признан эталоном Балбесков )))

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Балбес

[PalmaRoza]

2 часа назад, wisper сказал:

@PalmaRoza да, блин. В ней вы подтверждаете, что проинформированы и согласны.
Она нужна для соблюдения условия, предусмотренного частью 1 статьи 20 Закона №323-ФЗ от 21.11.2011г.:

В этой же статье говорится и про отказ. 

Я спрашиваю, для чего нужно подтверждать, что согласны. Ответ "для исполнения статьи" - это не ответ. Для чего тогда нужно исполнение статьи?

Ну это наверно, сложный вопрос. 

А может, проще тогда ответить, что означает в этой статье слово "добровольный"? То есть добровольно - это как ? в случае угрозы нигде не брать на работу и никуда не пускать?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем PalmaRoza

[alexxx2k]

9 часов назад, lugovay сказал:

В музеи не пускают людей, вакцинированных «Спутником Лайт» 

 

9 часов назад, PalmaRoza сказал:

Нас видимо ждет очень интересная жизнь 

В любой момент задним числом могут внести любые изменения. 

Летом в июле делал ревакцинацию Спутником Лайт, QR-код именно от этой прививки появился только через 21 день, так что все правильно, так изначально и было.

[Naves]

Не успел сделать ревакцинацию, запрет эксплуатации человека на дорогах общего пользования. ахаха, сОСАГО как она есть.

И запрещено движение без номерных знаков.

Классы КБМ еще надо придумать. Если не болел, то скидка на пенсию.

[PalmaRoza]

31 минуту назад, alexxx2k сказал:

 

Летом в июле делал ревакцинацию Спутником Лайт, QR-код именно от этой прививки появился только через 21 день, так что все правильно, так изначально и было.

Изначально было так, а потом стало не так, и вроде бы люди даже писали, что когда они кололись, им был обещан код сразу же.

Кстати с учётом этого 21 дня вакцинацию надо делать не через полгода, а через 5 месяцев.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем PalmaRoza

[alexxx2k]

28 минут назад, PalmaRoza сказал:

Кстати с учётом этого 21 дня вакцинацию надо делать не через полгода, а через 5 месяцев.

Не совсем так. Практически никто не ревакцинируется день в день. Раньше, чем через полгода от даты введения однокомпонентной вакцины (либо первой дозы двухкомпонентной) Вам просто не дадут ревакцинироваться, а позднее - можно (т.к. Qr-код после любой вакцины действует год).

И да, @PalmaRoza , Вы смешиваете два понятия в одно - собственно саму ревакцинацию и получение QR-кода. Это разные вещи.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем alexxx2k

[[mD]]

1 час назад, PalmaRoza сказал:

А может, проще тогда ответить, что означает в этой статье слово "добровольный"? То есть добровольно - это как ? в случае угрозы нигде не брать на работу и никуда не пускать?

Это значит не под дулом пистолета, когда выбора объективно нет. Давайте честно - выбор есть. Особо принципиальные меняют работу, уходят на удаленку, чтобы не ездить в общественном транспорте и заказывают еду на дом, если в рестораны их вдруг не пустили. Качество жизни может пострадать - но это будет именно ВАШ выбор в сложившейся ситуации.

[PalmaRoza]

8 минут назад, alexxx2k сказал:

Не совсем так. Практически никто не ревакцинируется день в день. Раньше, чем через полгода от даты введения однокомпонентной вакцины (либо первой дозы двухкомпонентной) Вам просто не дадут ревакцинироваться, а позднее - можно (т.к. Qr-код после любой вакцины действует год).

Вы не читали новости? Код от вакцины теперь обнуляется, если после вакцинации переболеть, и даётся новый код на 6 месяцев. С учётом 21 дня вакцинироваться надо через 5 месяцев и 10 дней, и то если уверен, что не будет очередного косяка, и код ровно через 21 день будет выдан 

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, [mD] сказал:

Это значит не под дулом пистолета, когда выбора объективно нет. Давайте честно - выбор есть. Особо принципиальные меняют работу, уходят на удаленку, чтобы не ездить в общественном транспорте и заказывают еду на дом, если в рестораны их вдруг не пустили. Качество жизни может пострадать - но это будет именно ВАШ выбор в сложившейся ситуации.

А транспорт? Сейчас кодов на транспорт нет, завтра будут. У нас выбор будет типа ходите пешком на работу, которую вы можете выбрать возле дома?

А, ну да! У нас же есть выбор купить машину

Понятно, в общем.

Ну так для большинства людей этот "выбор" недостижим, а значит его нет, и нас дурят.

Ещё встречала в интернете сравнение с Рассказом Служанки. Там предлагали выбор между вредными работами и работой инкубатором. Ну да, качество жизни может пострадать, но это ваш выбор. 

В общем, по той ссылке на пост в ЖЖ человек и поражается, что есть люди, которым такие выборы "ок норм".

Таких людей мы видим и тут.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем PalmaRoza

[alexxx2k]

@PalmaRoza Естественно, он обнуляется. Если человек заболел после вакцинации, то очевидно, что в данном конкретном случае что-то пошло не так и вакцина не дала должного эффекта. Поэтому он и обнуляется. Вы опять пытаетесь в одну кучу собрать вакцинацию, оценку её эффективности и QR-коды. Это неверно.

добавлено 5 минут спустя

7 минут назад, PalmaRoza сказал:

 даётся новый код на 6 месяцев. С учётом 21 дня вакцинироваться надо через 5 месяцев и 10 дней, и то если уверен, что не будет очередного косяка, и код ровно через 21 день будет выдан 

Ваша математика сработает только в том случае, если вакцинироваться и заболеть удастся в один день. И то, с поправкой на то, что новый 6-месячный код переболевшего, который побьёт код вакцинированного, будет получен только после выздоровления.

[PalmaRoza]

9 минут назад, alexxx2k сказал:

PalmaRoza Естественно, он обнуляется. Если человек заболел после вакцинации, то очевидно, что в данном конкретном случае что-то пошло не так и вакцина не дала должного эффекта. Поэтому он и обнуляется. Вы опять пытаетесь в одну кучу собрать вакцинацию, оценку её эффективности и QR-коды. Это неверно.

Ну да, так и пишут: "шмурдяк не помог, значит, давайте ещё колоть шмурдяк".

И люди, котором это "логично", как мы видим, тут тоже есть 

добавлено 1 минуту спустя

11 минут назад, alexxx2k сказал:

Ваша математика сработает только в том случае, если вакцинироваться и заболеть удастся в один день. И то, с поправкой на то, что новый 6-месячный код переболевшего, который побьёт код вакцинированного, будет получен только после выздоровления.

Ну зачем цепляться к формулировкам? какая разница, колоться после болезни, она же подобна вакцине, и даже скорее всего сильнее воздействует на организм.

[alexxx2k]

6 минут назад, PalmaRoza сказал:

колоться после болезни

Вот именно, что только после полного выздоровления появится новый 6-месячный код. Поэтому ревакцинацию также надо будет делать ровно через 6 месяцев.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем alexxx2k

[PalmaRoza]

2 минуты назад, alexxx2k сказал:

Вот именно, что только после полного выздоровления появится новый 6-месячный код. Поэтому ревакцинацию также надо будет делать ровно через 6 месяцев.

Мне кажется, это у вас что-то с математикой. Новый код мне дадут ведь через 21 день после ревакцинации? Если я сделаю прививку ровно через 6 месяцев, то этот 21 день я буду жить без кода?

[[mD]]

21 минуту назад, PalmaRoza сказал:

В общем, по той ссылке на пост в ЖЖ человек и поражается, что есть люди, которым такие выборы "ок норм".

Именно, что не норм! Конкретно сейчас, путем создания ситуации выбора "из двух зол", людей хотят стимулировать вакцинироваться - выбрать меньшее. И они будут очень стараться, чтобы вакцинация в итоге в самом деле и для всех стала меньшим злом. Это очевидно же...)) И заметьте, закручивания гаек можно было избежать. В создании и усугублении данных неудобств виноваты только антиваксеры, больше никто.

 

[alexxx2k]

10 минут назад, PalmaRoza сказал:

Мне кажется, это у вас что-то с математикой. Новый код мне дадут ведь через 21 день после ревакцинации? Если я сделаю прививку ровно через 6 месяцев, то этот 21 день я буду жить без кода?

Не так. После вакцинации QR-код дают на год. Его при любых раскладах хватит чтобы покрыть 6 месяцев + 21 день.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем alexxx2k