Строительство храма на Парковой

[Борода]

1 час назад, Mike сказал:

Храмы, скейты... Почему никто не считается с мнением алкоголиков? 

Где честному трудяге выпить после работы? 

Дядь Миш не смеши, у меня всё есть, я и в храме сотульку махну, занюхав бородой попа, и на турнике пивка попью, и скейтерам на горку нагажу, и т д, и т п.)  полная акуна- матата.) Не волнуйся, хлебушек мы тебе вырастим.)

 

добавлено 4 минуты спустя

15 минут назад, Yozhik сказал:

люди «вынесли урок» из времен СССР и поняли, что «без Бога невозможно построить счастливую жизнь».

Колючка, нихрена мы ещё ничего не вынесли и не поняли. Рановато видимо.)

добавлено 10 минут спустя

11 минут назад, Patrik84 сказал:

Нормальный мужик это то самое мифическое существо, которое обязательно служит в армии, пьет спирт незакусывая с каждым встречным-поперчным и по

Неее, это ты про гОспода, только он не в армии служит, а в церкви.)

[Lomus]

1 час назад, Indigo13 сказал:

я не владелец, но и РПЦ не владелец))

Но они с РПЦ дружат, а стобой, увы...

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Борода сказал:

И гОспода,)

Я как-то гораздо более верую в Бога, нежели в нашу власть и РПЦ. 

Изменено 29 мая, 2019 пользователем Lomus

[lugovay]

Доходы церквей стали падать и вот теперь  происходят такие печальные  происшествия  ссылка

[Slimer]

Сейчас власти стали прислушиваться к мнению народа. Если пришли бабушки - к ним и прислушались. Если вы не ходите и не пишите - чего возмущаться потом?

Сходите на публичные слушания 31 мая, скажите что думаете: про храм, про мост, про застройку, про дорогу в пойме и т.д.

Последний опрос в нашей инсте показал, что людям тесно в существующих храмах. Но лично мне кажется, что большинство ходит по праздникам и хотят "в Пасху  никого не встретить". По принципу чем меньше народу, тем лучше.

Кстати, прошел тут гневный пост про раскопки на старом кладбище.

 

[Indigo13]

Если правда, то это, конечно, дичь. Я сначала подумал, что вброс. 

[Slimer]

Видео есть: https://www.lytkarino.info/news/4430/

[Foxtrot]

Ну,  если это "старое церковное кладбище", значит с церковью обо всем договорились.  Чего же тогда автор требует от прихожан? 

[Patrik84]

9 минут назад, Foxtrot сказал:

Ну,  если это "старое церковное кладбище", значит с церковью обо всем договорились.  Чего же тогда автор требует от прихожан? 

Чтобы они все как один встали грудью на защиту старых костяшек. Ведь они намного важнее и нужнее людям чем канализация. Срать ведь можно и в лес ходить.

[Yozhik]

8 часов назад, Slimer сказал:

Если вы не ходите и не пишите - чего возмущаться потом?

Я пишу, но никто не прислушивается, обычные отписки присылают. Всем до лампочки. 

добавлено 6 минут спустя

8 часов назад, Patrik84 сказал:

Срать ведь можно и в лес ходить.

Я полагаю это для новых домов ведут. А там столько квартир, что они лес могут за полгода весь загадить.

[Netsu]

17 часов назад, Yozhik сказал:

Время пройдет - правящая партия сменится(надеюсь), встанет у власти атеист-коммунист(например) и закончится эпоха РПЦ.

Коммунисты уже не те. У них теперь Иисус - первый коммунист.

добавлено 7 минут спустя

16 часов назад, Indigo13 сказал:

по секрету: я один на один с Ним и без всяких храмов))
 

Толстовато, но попытка неплоха))

Согласен, если человек реально верующий, то он может и в сарае помолиться и выйти на духовный контакт с Ним. И никакие золотые купола не нужны.

[священник Александр Ионов]

Как настоятель соседнего прихода, того самого "храма на Парковой", позволю себе дать комментарий. Я и мои прихожане возмущены, как варварски по отношению к захоронениям и надгробиям проводятся работы по прокладке коммуникаций на территории старейшего лыткаринского кладбища в 6 микрорайоне. Данная территория между Петропавловским и Никольским храмами не находится в собственности или пользовании православного прихода. У нее другой собственник, там расположены старые многоквартирные жилые дома. Так почему же обвиняют настоятеля и верующих? Конечно, правоохранительные органы должны привлечь производящую работы организацию и тех, кто выдал разрешение на работы, к ответветственности. Самое горькое, что это кости христиан, и на этих костях кто-то еще ведёт антицерковную информационную кампанию.

добавлено 6 минут спустя

Если бы верующие, а тем паче настоятель, помешали работе строительной техники, сейчас бы мы здесь читали обвинения в самоуправстве и вседозволенности в адрес верующих и РПЦ. Что-то типа: "Петровское - один из самых слабых в отношении благоустройства и коммунального хозяйства микрорайон города. Власти приняли решение обновить коммуникации, а дремучие верующие тормозят работы и ставят жителей на грань коммунальной катастрофы, ибо уже 100 % износ коммуникаций". Не так?

Изменено 30 мая, 2019 пользователем священник Александр Ионов

[Foxtrot]

16 минут назад, священник Александр Ионов сказал:

 

Если бы верующие, а тем паче настоятель, помешали бы работе строительной техники, сейчас бы мы здесь читали обвинения в самоуправстве и вседозволенности в адрес верующих и РПЦ. Что-то типа: "Петровское - один из самых слабых в отношении благоустройства и коммунального хозяйства микрорайон города. Власти приняли решение обновить коммуникации, а дремучие верующие тормозят работы и ставят жителей на грань коммунальной катастрофы, ибо уже 100 % износ коммуникаций". Не так?

Так. Только все эти "антицерковные информационные кампании" тоже не на пустом месте возникают. Сами,  должно быть,  знаете,  по статистике последних лет,  на 1 построенный храм приходится 1,5 закрытых и расформированных социальных объекта (школы,  больницы,  детские сады). Какой-то пир во время чумы. Патриарх ваш,  которому Лукойл дарит яхты,  а президент предоставляет отдельные самолеты для путешествий,  а он так вежлив,  что никак не может от этого всего отказаться... Не понимает народ такие штуки в кризисное время… 

[Indigo13]

38 минут назад, священник Александр Ионов сказал:

Данная территория между Петропавловским и Никольским храмами не находится в собственности или пользовании православного прихода. У нее другой собственник, там расположены старые многоквартирные жилые дома. Так почему же обвиняют настоятеля и верующих? Конечно, правоохранительные органы должны привлечь производящую работы организацию и тех, кто выдал разрешение на работы, к ответветственности. Самое горькое, что это кости христиан, и на этих костях кто-то еще ведёт антицерковную информационную кампанию.

Интересно получается.
 

добавлено 3 минуты спустя

Действительно было согласование с настоятелем храма Петра и Павла?

[священник Александр Ионов]

6 минут назад, Indigo13 сказал:

Интересно получается.
 

добавлено 3 минуты спустя

Действительно было согласование с настоятелем храма Петра и Павла?

Как всегда, просто в известность поставили и пообещали производить работы максимально аккуратно. Согласование не требуется: земля не принадлежит приходу.

[Foxtrot]

4 минуты назад, священник Александр Ионов сказал:

Согласование не требуется: земля не принадлежит приходу.

Зачем тогда ставили в известность? 

[священник Александр Ионов]

4 минуты назад, Foxtrot сказал:

Зачем тогда ставили в известность? 

Видимо, чтобы не мешали работам. Там проход от одного храма к другому через территорию снесенного кладбища. Эта территория вообще не отмежевана, судя по кадастровой карте. В свое время приходу ее отказались передавать. Раньше ГПЗ Петровское принадлежала.

Изменено 30 мая, 2019 пользователем священник Александр Ионов

[Foxtrot]

@священник Александр Ионов спасибо,  можно еще вопрос? Понимаю,  что это не ваша зона ответственности,  но интересно ваше личное мнение. Почему приход не поучаствовал каким-то образом в этом… мероприятии? Можно же было отрядить людей которые проследили бы за процессом от имени церкви,  помогли,  в какой- то мере,  успокоить общественность, более… скажем так,  почтительно , нежели это сделали строители,  собрать останки на перезахоронение. Можно было бы настоять на том,  чтобы место проведения работ было огорожено глухим забором,  если копать,  действительно,  необходимо,  а все специфические нюансы,  с точки зрения церкви,  учтены. Просто не будоражить лишний раз общественность. Почему приход просто молча абстрогировался от этого вопроса? 

[священник Александр Ионов]

30 минут назад, Foxtrot сказал:

Так. Только все эти "антицерковные информационные кампании" тоже не на пустом месте возникают. Сами,  должно быть,  знаете,  по статистике последних лет,  на 1 построенный храм приходится 1,5 закрытых и расформированных социальных объекта (школы,  больницы,  детские сады). Какой-то пир во время чумы. Патриарх ваш,  которому Лукойл дарит яхты,  а президент предоставляет отдельные самолеты для путешествий,  а он так вежлив,  что никак не может от этого всего отказаться... Не понимает народ такие штуки в кризисное время… 

В своем городе порядок навести и стать полноценными хозяевами (см. главу 8 Конституции) не можем, а всё о патриархе и президенте толкуем. Цифры - вещь упрямая. Но что делать, если у нас все стремятся жить в городах и, желательно, вблизи Москвы, если не в самой столице. А здесь школы более многочисленны в плане учащихся, чем на селе, которое вымирает. 

добавлено 13 минут спустя

Только что, Foxtrot сказал:

@священник Александр Ионов спасибо,  можно еще вопрос? Понимаю,  что это не ваша зона ответственности,  но интересно ваше личное мнение. Почему приход не поучаствовал каким-то образом в этом… мероприятии? Можно же было отрядить людей которые проследили бы за процессом от имени церкви,  помогли,  в какой- то мере,  успокоить общественность, более… скажем так,  почтительно , нежели это сделали строители,  собрать останки на перезахоронение. Можно было бы настоять на том,  чтобы место проведения работ было огорожено глухим забором,  если копать,  действительно,  необходимо,  а все специфические нюансы,  с точки зрения церкви,  учтены. Просто не будоражить лишний раз общественность. Почему приход просто молча абстрогировался от этого вопроса? 

Эта история, насколько я знаю, длилась несколько месяцев. Производители работ не предупреждали, когда именно начнут копать. На этой неделе в будни людей в храме мало, на прошлой было много праздников (свв. Никола, Кирилл и Мефодий и др.). Настоятель в отпуске после Николы (с 22 мая). Работы, как говорят, начале в этот вторник. 

Получилось так же, как рядом с танцверандой в лесу недавно. В конце зимы, снег еще лежал, кто-то попилил вдоль площадки бывшей танцверанды деревья (слышал, там хотят сделать скейтбоардинговую площадку). Так попилили, что пеньки, когда снег сошел, стали торчать. Подчеркну, что танцверанду под храмовый участок передавать не будут, она, как и идущая вдоль нее тропинка, не войдет в храмовый участок. Так вот, когда верующие стали проводить перед Пасхой уборку в лесу от закладного камня до Парковой, к ним подходили и обвиняли в вырубке деревьев у танцверанды. Кстати, во время уборки верующие пилили и увозили только валежник: расчистили еще одну тропинку от Красных ворот.

[Mike]

6 часов назад, священник Александр Ионов сказал:

все стремятся жить в городах и, желательно, вблизи Москвы, если не в самой столице. 

Все стремятся жить, где сытнее. Это нормальное человеческое желание.

[священник Александр Ионов]

9 минут назад, Mike сказал:

Все стремятся жить, где сытнее. Это нормальное человеческое желание.

Это ясно. Но потому на периферии и становится всё меньше социальных объектов. И не минус 1,5 в день, а даже больше получается( Ибо в городах таковые строятся, здесь плюс.

[Mike]

@священник Александр Ионов , к сожалению, не особо строятся и в городах.

Что далеко ходить, шестую школу закрыли? А в оставшихся в этом году натуральный аншлаг.

Но храм строить хотят, а школу почему-то нет 

И я, кстати, не против религиозных сооружений, пусть будут и храмы, и мечети, только не надо их устраивать в существующих общественных пространствах. Так-то у нас самая большая страна в мире, а земли найти не могут. 

[священник Александр Ионов]

36 минут назад, Mike сказал:

@священник Александр Ионов , к сожалению, не особо строятся и в городах.

Что далеко ходить, шестую школу закрыли? А в оставшихся в этом году натуральный аншлаг.

Но храм строить хотят, а школу почему-то нет 

И я, кстати, не против религиозных сооружений, пусть будут и храмы, и мечети, только не надо их устраивать в существующих общественных пространствах. Так-то у нас самая большая страна в мире, а земли найти не могут. 

Не совсем понял выражение "в существующих общественных пространствах". Люди, для которых строится храм, живут же в этом общественном пространстве. Где же строить? В степи, в тайге?

Школы строить не каждая церковная община призвана, да и не каждая может это, хотя, конечно, бывают школы, созданные церковными общинами. В нашей стране большинство школ являются государственными и муниципальными. Так что строить их - задача государства. Они (представители публичной - государственной и муниципальной - власти, которым Вы и другие граждане делегировали полномочия на выборах) и должны этого "хотеть". Иначе зачем они шли во власть?

Конечно, верующие люди (и я в том числе) хотят, чтобы было больше хороших и доступных школ, но здесь мы имеем такие же возможности, как и другие граждане, в том числе и Вы.

Изменено 30 мая, 2019 пользователем священник Александр Ионов

[Foxtrot]

1 час назад, священник Александр Ионов сказал:

Но потому на периферии и становится всё меньше социальных объектов.

Социальных объектов становиться меньше в целом по стране. Меньше людей на периферии = больше людей в крупных городах. Количество людей, в целом, не меняется, так же как и их социальные потребности. Тем не менее, на каждый один построенный храм, полторы разрушенные, условно говоря, больницы. Складывается ощущение, что церковь просто заливают деньгами на фоне разрушения медицины, образования... Мы в какой-то каменный век идем, нет? Подсвечивая себе путь передовыми смартфонами...

[священник Александр Ионов]

14 минут назад, Foxtrot сказал:

Социальных объектов становиться меньше в целом по стране. Меньше людей на периферии = больше людей в крупных городах. Количество людей, в целом, не меняется, так же как и их социальные потребности. Тем не менее, на каждый один построенный храм, полторы разрушенные, условно говоря, больницы. Складывается ощущение, что церковь просто заливают деньгами на фоне разрушения медицины, образования... Мы в какой-то каменный век идем, нет? Подсвечивая себе путь передовыми смартфонами...

Я имел в виду, что городская школа, например, охватывает больше учащихся, чем сельская. А в Москве вообще школы в Центры объединяют, что не есть совсем хорошо, но это отдельный разговор.

[Mike]

1 час назад, священник Александр Ионов сказал:

Не совсем понял выражение "в существующих общественных пространствах".

В парках, например. В лесу, где гуляют горожане. Вместо автостоянки. 

1 час назад, священник Александр Ионов сказал:

Где же строить? В степи, в тайге?

Ну а как раньше строили? Сначала церковь, а потом она домами обрастает, деревнями, городами. 

Вон, разобрали бы склад сгоревший, построили бы храм. Было бы красиво. 

Берег Москвы, опять же, можно было бы облагородить. 

Вместо очередной новостройки, на месте финских домов.