Порванная штанина (нападение собаки)

[hudoznic]

ВОКер,аналогично)))

[Т.Ю.Н.]

Для интересующихся переписка годичной давности(файл не загрузился, поэтому в таком виде):

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ЛЫТКАРИНО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Первомайская ул., д. 7/7, г.Лыткарино, 140080. Тел. (095) 552-88-33, факс (095) 552-86-18 ОКПО 04034243, ОГРН 1025003178441, ИНН/КПП 5026004859/502601001

Уважаемая ….!

На Ваше обращение от 20.11,2012 Администрация г.Лыткарино сообщает, что в соответствии с частью 5 статьи 16 Закона Московской области об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области расстояние от границы площадки для выгула собак до жилых и общественных зданий должно быть не менее 25 м, до детских учреждений, школ, детских, спортивных площадок, площадок отдыха - не менее 40 м. Свободных земельных участков отвечающих вышеуказанным требованиям на территории г.Лыткарино не имеется.

Дополнительно сообщаем, что площадка для выгула и дрессировки собак расположена по ул. Парковая в г. Лыткарино, за ГСК-16.

В.Б. Заброда

Заместитель Главы Администрации г. Лыткарино

Т.С. Штукина 552-89-63

В личной беседе было сказано, что данная площадка не находится на балансе города, а принадлежит то ли обществу собаководов, то ли чему-то подобному, посему приводить ее в порядок должны владельцы.

[Foxtrot]

В личной беседе было сказано, что данная площадка не находится на балансе города, а принадлежит то ли обществу собаководов, то ли чему-то подобному, посему приводить ее в порядок должны владельцы.

Мне кажется, если у администрации на баллансе нет площадок для выгула, то и какашки за цобачками должны сотрудники администрации подбирать.

[Lissko]

Foxtrot, угу)) за какашки бездомных цобачек владельцы домашних уж точно ответственности не несут.) А с бродячими животными разбираться - обязанность администрации.

На тему регулирования содержания домашних животных в законодательном плане все как-то ни фига не урегулировано, формулировки расплывчаты до безобразия, нормальных определений не дано. Возьмем тот же пресловутый термин "выгул". Где в Правилах написано, что именно под этим понимается? А нигде.

Как я поняла, собачьи площадки не являются обязательным элементом инфраструктуры как, например, детские сады, скверы для отдыха, транспортные объекты и пр. И причина "нет земли" - самая распространенная в отказах властей. Во всех нормативных актах все обязанности по содержанию и пр. животных возложены исключительно на владельцев. А вот каких-либо обязанностей местных властей по обеспечению соблюдения правил содержания (ими же самими и изданных) владельцами я не нашла. То есть права владеть животным, права самих животных мы признаем, обязанностей понавешаем, а обеспечить реализацию этого права не желаем. Получается, хочешь собаку - сам беспокойся о том, где ее выгуливать так, чтобы ничего не нарушить. Не можешь так - не заводи. Впрочем, у нас в стране во многом так. Права формально есть, но реализация затруднена настолько, что воспользоваться ты ими не можешь.

В этой связи мне вспоминаются автовладельцы, требующие от кого-то много места для парковок. Почему-то их требования все считают вполне обоснованными, хотя машина - законодательно такая же собственность, как собака. И купил машину - сам думай о ее парковке. Но почему-то парковочными местами худо-бедно обеспечивают, а местами для выгула собак - нет.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Lissko

[Т.Ю.Н.]

...посчитайте количество машин на душу населения и количество собак...площади для выгула собак гораздо менее актуальны...

[Lissko]

Т.Ю.Н., не думаю, что собак прям уж очень намного меньше. А если детей посчитать, и их количество будет меньше, чем машин, то детские площадки посносить нафиг? Ну, это я так, демагогию развожу..))

На самом деле посчитать проблематично, т.к. много ли у нас владельцев обязательном порядке зарегистрировали собак? Кто-то подбирает на улице собак и не сильно заморачивается чем-либо, кроме прививок или в случаях, когда совсем припрет. В общем, думаю, собаку нас тоже хватает с лихвой, так что актуальны площадки. Тем более, по идее машину можно кинуть где угодно, если нет знаков и не в месте, где уж точно нельзя. А с собакой получается, что нигде нельзя гулять, кроме специальных мест, то бишь площадок.)) А их-то как раз и нет. Во многих местах совсем нет.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Lissko

[Т.Ю.Н.]

...я вас очень удивлю, но цобачек гораздо меньше..только в нашем подъезде машина , а то и не одна, в кажд

ой квартире, а вот цобачек- только две...а в соседних подъездах так и вовсе, в лучшем случае одна цобачонка какая-нибудь мелкая, типа кошка,)))) кот

орой и площадка-то для выгула не требуется, а всего лишь лоток

[Lissko]

Т.Ю.Н., вы по своему дому судите, и это понятно. НО есть такие дома, где в каждом подъезде по нескольку цобачек. И еще есть те, у кого не одна цобачка.) А "среднюю по больнице" мы точно не узнаем.)

[Foxtrot]

...посчитайте количество машин на душу населения и количество собак...площади для выгула собак гораздо менее актуальны...

Верно, но речь, мне кажется, должна идти не о приорететах тех или иных задач,а о самом

присутствии собачих площадок в списке обязательной городской инфраструктуры. Потому что, как правильно заметила Лисска, право на домашних животных имеем, а реализовать его соблюдая все эти путанные постановления не можем. Соответственно, если наличие собачих площадок не обязательно, а остается на усмотрение администрации, то ни о каких драконовских штрафах за какашки не может быть и речи.

[Т.Ю.Н.]

...неправильно вы меня поняли...сужу не только по своему дому..пример был приведен для наглядности...ежедневные прогулки с песой дают достаточно объективную картину о количестве цобачек на душу населения...большее количество собачих особей скорее исключение, чем правило

[Foxtrot]

И купил машину - сам думай о ее парковке.

А вот от этой рабской философии давно пора избавлятся. У нас еще детских садов на всех не хватает. Не рожать?

[Т.Ю.Н.]

Конечно, должна администрация думать и о площадках для выгула собак, но очень жесткие для таких площадок санитарные нормы, что позволяет этой самой администрации с легкостью уходить от данных обязательств..

[Foxtrot]

Потому мы и имеем то, что имеем в данном вопросе. И брызгать слюной по поводу совочков и пакетиков, намордников, выгула в спец местах и введения карательных механизмов для владельцев собак бессмысленно и бесперспективно.

[Пузочес]

А вот от этой рабской философии давно пора избавлятся. У нас еще детских садов на всех не хватает. Не рожать?

А у нас и садов не хватает(для МД) и парковок(для Фокстрота),так чьи "хотелки" будем в первую очередь выполнять?

И извините,некорректно сравнивать детей и вашу железяку.

[Т.Ю.Н.]

Потому мы и имеем то, что имеем в данном вопросе. И брызгать слюной по повеоду совочков и пакетиков, намордников, выгула в спец местах и введения карательных механизмов для владельцев собак бессмысленно и бесперспективно.

полностью согласна...где гулять, как гулять, убирать-не убирать за питомцами- решает сам владелец животинки, руководствуясь своими представлениями о содержании цобачек...

[Foxtrot]

И извините,некорректно сравнивать детей и вашу железяку.

Понимаю, что не корректно. Вот ждал, кто первый спровоцируется Извиняйте, если кому глаза поцарапал

Посыл был в том, что нельзя карать граждан за нарушения законов, которые невозможно соблюдать.

А хотелки МД с детьми безусловно важнее хотелок Фокстрота с его железками, но это не имеет значения, так как выполняются у нас лишь хотелки чиновников с новыми многоэтажками.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Foxtrot

[Пузочес]

Foxtrot,

[Lissko]

Ух. набрала цитат, щас каааак отвечу!!!))

А вот от этой рабской философии давно пора избавлятся. У нас еще детских садов на всех не хватает. Не рожать?

Вот и я о том же. Собственно, если у населения есть право, то власти должны позаботиться, чтобы оно (население) могло это право реализовать, не нарушая закон. Будь то право иметь машину/собаку/детей и пр.

Конечно, должна администрация думать и о площадках для выгула собак, но очень жесткие для таких площадок санитарные нормы, что позволяет этой самой администрации с легкостью уходить от данных обязательств..

Не такие уж они и жесткие. В заведениях общепита пожестче. к тому же там не столько санитарные нормы, сколько требования к организации и месту под площадку. Отмазываются обычно тем же, что и у вас в примере, - якобы отсутствием подходящего участка земли. Причем при планировании мало где предусматривают места для площадок.

В качестве примера в Москве вот такие требования к месту:

Расстояние от площадки для выгула собак до окон жилых зданий рекомендуется принимать не менее 40 м, а до границ территорий детских дошкольных учреждений, школ не менее 50 м, площадки для дрессировки собак рекомендуется размещать на удалении не менее 150 м.

Что, разве трудновыполнимое требование? Пешая доступность не более 400 м, для районов с плотной застройкой - не более 600 м.

По МО еще не искала, а надо бы...)

Потому мы и имеем то, что имеем в данном вопросе. И брызгать слюной по поводу совочков и пакетиков, намордников, выгула в спец местах и введения карательных механизмов для владельцев собак бессмысленно и бесперспективно.

полностью согласна...где гулять, как гулять, убирать-не убирать за питомцами- решает сам владелец животинки, руководствуясь своими представлениями о содержании цобачек...

Тут я бы поспорила относительно пакетиков и совочков и мест для гулянки. Цобачка ж не человек, может недотерпеть (хотя и человек может, чо уж там!) и навалить нехилую какулю-мана на дорожке или газончике во время похода к месту выгула. Причем независимо от того, если ли площадка или нет. Вот представьте, что вы вышли гулять со своим петом на специально отведенное и свежеотстроенное место в 200 м от дома. А песа возьми и недотерпи до площадки каких-то 25 метров. Нужно убрать? Обязательно. Также и без места. Наср*л на дорожке, газоне, у подъезда - убери! На детских и спортивных площадках, скверах, где много людей собирается и т.п. гулять тоже нельзя. Люди разные, кто-то панически боится собак, кто-то просто не любит. Да и прекрасно воспитанная собака может вдруг дуркануть и прыгнуть на кого-то не со злости, за мячиком погнаться. Гулять все-таки нужно подальше от скоплений людей. И вам спокойней, и собаке, и людям. Нужно пройти через оживленное место - нужен намордник (хотя не обязателен, но так спокойней), в транспорте нужно - аналогично. А вот расплывчатая формулировка "общественное место" мне совсем не нравится. При желании и в лесу у нас можно запретить гулять - он же не совсем лес, а лесопарк! Общественное место, итить. Да что угодно можно приравнять к общественному месту.

Посыл был в том, что нельзя карать граждан за нарушения законов, которые невозможно соблюдать..

+ много-премного!

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Lissko

[Т.Ю.Н.]

Что ж...возьмите на себя такую благородную миссию...объясните всем встреченным вами владельцам собак, что и как они должны со своей собачкой делать...а заодно и администрации.хотя, поверьте, они нормы и. правила знают отнюдь не хуже вас...

[Lissko]

Странные выводы.. Я где-то призывала объяснять что-то всем владельцам? Или выражала намерение это делать? Все, что я написала, - мысли вслух. Разве не этим занимаются на форуме в каждой теме, в т.ч. и вы?

Администрации даже не нужно знать нормы и правила - у них уже есть универсальная отмазка, которую вы же выше и озвучили.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Lissko

[hudoznic]

Вот и я о том же. Собственно, если у населения есть право, то власти должны позаботиться, чтобы оно (население) могло это право реализовать, не нарушая закон. Будь то право иметь машину/собаку/детей и пр.

Цобачка ж не человек, может недотерпеть (хотя и человек может, чо уж там!) и навалить нехилую какулю-мана на дорожке или газончике во время похода к месту выгула. Причем независимо от того, если ли площадка или нет. Вот представьте, что вы вышли гулять со своим петом на специально отведенное и свежеотстроенное место в 200 м от дома. А песа возьми и недотерпи до площадки каких-то 25 метров. Нужно убрать? Обязательно. Также и без места. Наср*л на дорожке, газоне, у подъезда - убери! На детских и спортивных площадках, скверах, где много людей собирается и т.п. гулять тоже нельзя. Люди разные, кто-то панически боится собак, кто-то просто не любит. Да и прекрасно воспитанная собака может вдруг дуркануть и прыгнуть на кого-то не со злости, за мячиком погнаться. Гулять все-таки нужно подальше от скоплений людей. И вам спокойней, и собаке, и людям. Нужно пройти через оживленное место - нужен намордник (хотя не обязателен, но так спокойней), в транспорте нужно - аналогично. А вот расплывчатая формулировка "общественное место" мне совсем не нравится. При желании и в лесу у нас можно запретить гулять - он же не совсем лес, а лесопарк! Общественное место, итить. Да что угодно можно приравнять к общественному месту.

Соласен со всем,не согласен с намордником на прогулке. Поясню: когда ведёшь в наморднике мою (к примеру) зверюгу, то первая реакция- глаза во флюгер и вопрос: ОНА КУСАЕТСЯ-А-А? Без намордника все реагируют совершенно адекватно: собака на коротком поводке,спокойно идёт рядом с хозяином.

Что ж...возьмите на себя такую благородную миссию...объясните всем встреченным вами владельцам собак, что и как они должны со своей собачкой делать...а заодно и администрации.хотя, поверьте, они нормы и. правила знают отнюдь не хуже вас...

Вы удивитесь,но не всем надо это объяснять,так же как и не всем надо объяснять: ставить авто как попало плохо, курить и пить на детских площадках и не только-плохо и тд....

[Т.Ю.Н.]

...

Вы удивитесь,но не всем надо это объяснять,так же как и не всем надо объяснять: ставить авто как попало плохо, курить и пить на детских площадках и не только-плохо и тд....

Я-то как раз и не удивлюсь))) И думаю не удивятся большинство читающих форум и при этом имеющих такую или не совсем такую песу)))) Многословие Lissko быссмысленно в этой аудитории,,,

[hudoznic]

Т.Ю.Н., , отлегло....

[BigKat]

Панки vs бабуля

Иду как-то по району, слышу ругань за углом. Выхожу, вижу бабка с дворнягой рамсит с двумя панками. Панки фактурные, на прикиде с ирокезами. На концерт шли, ибо рок-клуб на районе. На тротуаре дымится (зимой дело было) солидная куча собачьего кала! Прямо посередине тротуара. Ну и типа панки бабку агитируют это дело за своей псиной убрать. Та ни в какую.

Панк: "Старая, а если я в это дерьмо вляпаюсь?"

Бабка: "Ну отряхнись и ступай себе дальше!"

Тут панк разбегается и пинает своим ортопедом эту кучу прямо бабке на пальто! Та в крик, а он ей:"Ну а чё ты визжишь, отряхнись и ступай себе дальше!" Мораль: бабки по-хорошему не понимают.

© OkoRock4

ссылка

[maikl5301]

Соласен со всем,не согласен с намордником на прогулке.

[

Немного не в тему может, но будь по-моему намордники я бы не только собакам одевал ))))