Парковка машин - ежедневное мучение в Лыткарино

[Evgen]

Я всю жизнь думал что парковка около жилого дома - это подъехать на обед, разгрузить - загрузить автомобиль, не больше. А стоянка должна быть отдельно от жилого массива. Я неправ?

Именно так!

Но народ настолько оборзел от бесконтрольности властей, что ставит свое железо где ему удобно! Лишь бы к ж.пе поближе! И насра.ь ему на правила общежития!

Удивляет поведение администрации города - вместо наведения порядка и строительства платных парковок ... рубят деревья и увеличивают за счет города стоянки у домов ... загоняя проблему в угол!

[lena5652]

Финляндия - парковка около дома платная.

Франция - бесплатных парковок в городе нет

Лондон - въезд в центр города платный, парковки платные...

Насмешили, ей-богу! Где Лондон - и где Лукошкино! Нам до Европы - не то что как до Луны, а как до Альфа-Центавры! То есть _ НИКОГДА!

Ладно в Москве проблемы с парковками и ваще проехать невозможно (кстати, когда пригласили одного француза для помощи в решении проблем с пробками, он сказал: "У вас ЭЛЕМЕНТАРНО не хватает дорог!"

Но почему в таком маленьком городке, как Лыткарино есть такие проблемы - непонятно просто.Город не предназначен для многоэтажного строительства, а уж если вы, господа, хотите по максимуму денег срубить, так будьте любезны, и о народе подумать!!! Нормы под парковки 1913 года пересмотрите, наконец! А то как плату за ЖКХ повысить, так быстро все происходит, таперь аж два раза в год будет повышаться! Или повышение платы за проезд - тоже постоянно, причем, цены, как в Европе уже, а качество обслуживания - как в Азиопе...Подсчитайте, если семьей из трех человек съездить, например, с той же Набережной в Москву и обратно: сколько получится? 25х3+50х3+30х3+(28х3,если от метро еще надо надо на автобусе)х2 = 800(!!!) рублей...

Так что без машины в Лукошкино - никак! Про местные дороги - отдельная песня..., которая начинается сразу после съезда с Н-Ряз.... просто минное поле...

[lena5652]

Эвакуатор городу необходим, зима показала, что народ бросает машины на всю зиму, из-за них невозможна нормальная уборка улиц. Даже сейчас стоят подснежники проржавевшие, брошенные. Неужели даже эти машины (на которых не планировалась ежедневная езда, нельзя было на зиму пристроить на платную стоянку?

Неужели непонятно, что эти ржавые, брошенные машины никто не будет эвакуировать (пример - Москоу - там полно не только таких никому не нужных машин, но и разных грузовиков полуржавых, а сейчас при запрете вьезда фур на МКАД - любое место используется для отстоя) - их НИКТО ЭВАКУИРОВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Эвакуируют приличные АВТО, с которых можно поиметь...!

[Rud]

почему это должна делать за него администрация? Тем более тратить на это деньги, на которые можно было бы купить новое оборудование в больницы или школы, и землю, на которой можно было бы построить спортивные и детские площадки?

Наверное потому, что вы создали тему на форуме.

Прежде чем писать о парковках, я хорошенько промониторил ситуацию с придомовой территорией в городе.

Так вот – практически не один дом не имеет придомовой территории, на которой должны быть расположены малые архитектурные формы, элементы освещения, парковки и т.п. Земля не оформлена надлежащим образом. Так под многими новостройками земля имеет статус «Для проектирования и строительства жилого дома», несмотря на то, что дом стоит уже давно заселенным. Виноваты в частности безхозяйственные собственники, но и администрация города тоже виновата.

Администрация должна (ОБЯЗАНА) оформить надлежащим образом земельный участок на жителей дома. Причем не по подошве дома, а реально участком с инфраструктурой. Муниципалитет будет получать с этой земли налог.

НО! Почему этого не происходит и почему администрация не заинтересована в хозяйственном ведении земли под МЖД? Ответ прост: Когда земля в руках администрации, они её как хотят так и крутят. Хотят впихнуть новостройку – без проблем, хотят воткнуть ларек – без проблем. Это гораздо выгоднее нежели создать удобство для жителей и собирать налоги (для них эти налоги копейки – по сравнению с тем, что можно положить в карман, впихнув очередную новостройку в сложившейся двор).

Тактика администрации понятна и я играю по их правилам. Не хотите иметь в городе самостоятельных хозяйствующих субъектов, которые могут сделать нормальные условия для жителей, делайте – сами! И не надо лить на больницы, оборудование для больниц и т.п.

Вы знаете сколько стоит аренда земли по строительство дома? Порядка 12 000 000 – 20 000 000 руб. в год (при размещении 3х подъездного дома, на площади порядка 0,3-0,5 Га. ) Вот отсюда нужно закупать оборудование для больниц. А что происходит в Лыткарино – официальная аренда земельного участка, гораздо ниже…

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Rud

[timka05]

Да нет на самом деле проблем с парковками (точнее есть конечно, но это следствие другой, более большой проблемы), есть проблема в том, что Москва (и ближнее подмосковье) не резиновое. Нет же проблемы в какой-нибудь Рязанской области машины поставить, не только можно поставить, но и если вдруг аккумулятор сядет, помощь в радиусе нескольких км не всегда найдешь...

Муниципалитет будет получать с этой земли налог.

Сейчас земельный налог считается с кадастровой стоимости, а не с рыночной, поэтому там выходят копейки. Может когда все же налог будет адекватен реальной стоимости - тогда и будет выгодно администрации оформлять участки в собственность жилого дома и получать налоги. Пока это реально крохи, которые администрации совершенно не интересны.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем timka05

[Rud]

Да нет на самом деле проблем с парковками

Согласен. Особенно когда паркуешся в 18,20, а в 19,20 уже тыкаешся, в 20.20 люди кидают машины куда придется.

[Пузочес]

Даже сейчас стоят подснежники проржавевшие, брошенные. Неужели даже эти машины (на которых не планировалась ежедневная езда, нельзя было на зиму пристроить на платную стоянку?

Вы и в правду думаете,что хозяин будет за "старый унитаз" 3 труб/мес выкидывать? Тут имея новые кредитные машинки народ удавится лишние бабосы за парковку платить.

[sveta-art]

Если человек не задумывается о месте, где он покупает квартиру, о чистоте воздуха в ней, о герметичности стеклопакетов итд. почему это должен кто-то делать за него? Давайте садик перенесем куда-ть в пойму М-реки, чтоб не дымили

В этой квартире я живу давно, на стеклопакеты не жалуюсь, в сад этот своих детей водила. Естественно когда это все начиналось не было такого количества машин. Я своих условий не ухудшала.

Это кое-кто другой хочет за чужой счет,

почему я должен платить свои деньги для того, чтобы кто-то мог заработать

не думая о последствиях, не трудно же пройти несколько метров пешком оставив машину подальше, ну или заглушить мотор, нет надо до ворот и газовать.

А в начале 80-х машины были только у избранных и не было проблем ни с пробками, ни с парковками, ни с пешеходами незрячими. Какое все это имеет отношение к сегодняшнему дню?

По вашему я должна теперь из своей квартиры съехать?!

Да, я представляю себе парковку на 50 машиномест возле каждого дома

А я не хочу чтобы под моими окнами газовали. И так пробка, по утрам не выехать - одни на выезд, другие на въезд, постоянно кого-то пропускаешь.

можно сделать подземным паркингом,

или в стороне гаражный комплекс на несколько домов, в пределах квартала, но не под окнами, да еще в таком количестве.

[Rud]

Сейчас земельный налог считается с кадастровой стоимости, а не с рыночной, поэтому там выходят копейки.

Переоценка произошла в начале этого года.

Стоимость выросла с 250 т.р. до 11 лямов. Налог 1%. В год порядка 110 000 руб. Мало? а если все придомовые участки в городе посадить на 1% при действительной стоимости?

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Rud

[Tochka]

Вот в Японии например не продадут автомобиль пока документально не подтвердишь что имеется парковочное место арендованное на определенный срок. Когда человек покупает авто, он должен задуматься где и как он будет его обслуживать, парковать., а а не голосить что администрация всвязи с его приобретением срочно должна расширить паркинг у дома.Foxtrot, если Вы считаете что машина непременно должна быть около дома, приобретайте дом в частном секторе, к нему прилагается гараж.

[Casper]

Когда человек покупает авто, он должен задуматься где и как он будет его обслуживать, парковать., а а не голосить что администрация всвязи с его приобретением срочно должна расширить паркинг у дома.

Истина!

[Rud]

нифига не истина. Как можно ссылаться на тех, у кого каждый клочок земли на вес золота? У нас земли столько, что не унести! Просто население не является хозяевами земли, отсюда и бардак.

[Mazzy]

Москве столько на работу не надо.

Как раз Москве и надо.

Давайте доведем мысль до логического завершения. Вас не смущает то, что когда мы идем пешком, мы бесплатно топчем городскую землю? При этом администрация тратится на тротуары, бордюры, пешеходные переходы и содержание всего этого в приличном состоянии. Мы же совершенно безответственно занимаем своей тушкой чужую землю, ничуть при этом не переживая, что кто-то сюда деньги вложил.

Доведем. Идея брать деньги за проход по тротуарам не получает нигде практического применения ввиду неоправданной трудности и затратности данной идеи. Очень затратно обнести тротуар заборами, поставить у каждого подъезда калитку с дядей и собирать плату за проход, она себя просто не оправдает. Неоправданно высокие издержки исключения есть свойство практически любой общедоступной собственности. Также как требовать плату за проезд по городским улицам с экономической точки зрения есть абсурд. Но вот если есть автобан километров на 50, то поставить будки и собирать деньги вполне можно, что в мире и происходит.

Собирать же деньги за парковку на улицах города экономически оправдано, поэтому такая практика существует. Причем в значительной части стран по большей части для того, чтобы ограничить приток автомобилей в центр. Такая же ситуация со стоянками в спальных районах: они требует ресурсы для их создания, но при этом можно достаточно незатратно взимать плату за её использование и исключать не заплативших методом перемещения автомобиля в другое место с последующим взиманием штрафа.

[katik_l]

Давайте доведем мысль до логического завершения. Вас не смущает то, что когда мы идем пешком, мы бесплатно топчем городскую землю? При этом администрация тратится на тротуары, бордюры, пешеходные переходы и содержание всего этого в приличном состоянии. Мы же совершенно безответственно занимаем своей тушкой чужую землю, ничуть при этом не переживая, что кто-то сюда деньги вложил.

Foxtrot, Вы сваливаете в кучу общественное и частное. Дороги, детские площадки, лавочки у дома - это общественное имущество, и место под него выделяется городом бесплатно, чтобы люди могли общаться, отдыхать и т.д.. Автомобиль - частная собственность, и под его хранение город не обязан выделять землю бесплатно. Ну и на парковках не очень приятно общаться и развлекаться с детишками.

Так же можно довести Вашу мысль и до абсурда: каждому автомобилю бесплатную парковку, каждой бабушке по лавочке, каждому ребенку по детской площадке. Очень советую Вам почитать книгу Яна Гейла "Города для людей" (к сожалению на русском ее можно только скачать, купить дорого).

По статистике на 1000 человек приходится 300 авто. Грубо говоря 55 000 населения Лыткарино это 16500 авто в городе. На одно парковочное место нужно в среднем 12кв.м. умножаем на 16500 = 198 000 кв.м (23 этажа ТРЦ Весна только парковок, без учета проездов).С учетом развития города и увеличения автомобилизации - потребуется еще больше. Теперь беремся обеспечить каждый двор нужным количеством парковочных мест: это будет возможно за счет сноса деревьев, детских площадок и всего прочего.

Все авто нужно убирать из двора в близлежащие гаражи и стоянки. Они должны быть в пешей доступности в радиусе 400-500 метров. Т.к. в условиях сложившейся застройки этого достичь невозможно уже, следовательно нужно прекращать точечную застройку города.

Просто население не является хозяевами земли, отсюда и бардак.

Если население станет хозяином земли, оно должно будет платить налог, а этого население очень не хочет. Тупик какой-то

[Foxtrot]

В этой квартире я живу давно, на стеклопакеты не жалуюсь, в сад этот своих детей водила. Естественно когда это все начиналось не было такого количества машин. Я своих условий не ухудшала.

Ситуация меняется, люди приспосабливаются, благодаря этому человечество выживает как вид

По вашему я должна теперь из своей квартиры съехать?!

Ну что вы, почему по-моему, это вы сами

Можно еще обязать родителей законодательно водить детей в садик исключительно пешком, невзирая на погодные условия.)

Смотрите, я предложил вам уже 3 варианта решения проблемы. Предложите свой.

или в стороне гаражный комплекс на несколько домов, в пределах квартала, но не под окнами, да еще в таком количестве.

Не смешно. Несчастная администрация с боем выкраивает каждый клочек земли в черте города под строительство новых домов, жертвуя при этом дворами, парковками, скверами, парками, другой инфраструктурой. А вы предлагаете в каждом квартале, в шаговой доступности возвезти огромной площади гаражные комплексы? По одному на каждые нескольео домов?

Вот в Японии например не продадут автомобиль пока документально не подтвердишь что имеется парковочное место арендованное на определенный срок

Плотность населения сравните.

А в Австралии продадут.

[Jane]

Вы и в правду думаете,что хозяин будет за "старый унитаз" 3 труб/мес выкидывать?

Вот для таких товарищей необходим эвакуатор. Потом этот человек будет платить за помещение на штрафную стоянку, если он ставит свой подснежник под знаком "остановка воспрещена". Остальных (из дворов) вывезут на свалку, наверное. Хозяин и не заметит, а жители вздохнут свободнее.

[Gnusmas]

...следовательно нужно прекращать точечную застройку города.

вот она суть то! из-за этого как раз и происходят все проблемы, вот только администрация думает наоборот

[Foxtrot]

Идея брать деньги за проход по тротуарам не получает нигде практического применения ввиду неоправданной трудности и затратности данной идеи. Очень затратно обнести тротуар заборами, поставить у каждого подъезда калитку с дядей и собирать плату за проход, она себя просто не оправдает.

Не усложняйте, можно ввести "тротуарный налог"

в условиях сложившейся застройки этого достичь невозможно уже, следовательно нужно прекращать точечную застройку города.

Абсолютно согласен! Именно с этого нужно начинать, народ все никак не поймет, что плата за парковку никак проблем с этой самой парковкой не решает, а лишь пополняет чей-то карман бюджет.

[sveta-art]

Предложите свой.

Глушить мотор выходя из машины, или пока папаша за рулем ждет.

А вообще держу для этих целей несколько не свежих яиц, на морозе хорошо схватываются

Или купив машину не думать что ты пуп и тебе должны, а вспомнить что вокруг тоже люди. Или после вас потоп?

что плата за парковку никак проблем с этой самой парковкой не решает,

Решает, только эту платную парковку построит инвестор и будет собирать с нее деньги.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем sveta-art

[Mazzy]

Не усложняйте, можно ввести "тротуарный налог"

А еще проще просто поднять налог на недвижимость физлиц. Но на это не идут - народ может не понять.

Удивляет поведение администрации города - вместо наведения порядка и строительства платных парковок ... рубят деревья и увеличивают за счет города стоянки у домов ... загоняя проблему в угол!

Дык выборы были в конце 2011 года, народ надо было немного задобрить

[Foxtrot]

А еще проще просто поднять налог на недвижимость физлиц. Но на это не идут - народ может не понять.

Да бросте, народ можно убедить в чем угодно, это вопрос пиар технологий

Посмотрите, судя по ЛО, поцентов 70 народа готовы с радостью отдать свои деньги за то, за что никто никогда не платил, причем без всяких "пряников" в виде удобных общественных парковок в шаговой доступности или недорогих гаражных комплексов. И никого не волнует, что все будет так же, только за деньги.

[Пончик]

Именно так!

Но народ настолько оборзел от бесконтрольности властей, что ставит свое железо где ему удобно! Лишь бы к ж.пе поближе! И насра.ь ему на правила общежития!

Удивляет поведение администрации города - вместо наведения порядка и строительства платных парковок ... рубят деревья и увеличивают за счет города стоянки у домов ... загоняя проблему в угол!

Я уже за.

Но где свободный землеотвод под гаражи по окраинам? Я, лично, с удовольствием вложился б строительство гаражика, если это будет разумная цена. Даж поучаствовал бы.

Но этого нет. Нет даж намёка на что-то подобное. Администрация предпочитает стимулировать строительство домов, с супер-пупер ТЦ, а не инфраструктуры для жизни людей. И это понятно - с инфраструктуры столько бабла не поднять. Деньгоёмкость голимой многоэтажки на порядки выше, чем с какой-нить стоянки на той же площади.

А гнать будешь, тебе популярно объяснят, что это в твоих интересах - чем больше бабла на квадратном метре крутится, тем больше достаётся городу.

Типа.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Пончик

[lena5652]

Вот для таких товарищей необходим эвакуатор. Остальных (из дворов) вывезут на свалку, наверное. Хозяин и не заметит, а жители вздохнут свободнее.

Ха-ха, вывезут, забесплатно,на свалку,чтобы "жители вздохнули свободнее"!

[Пузочес]

Ха-ха, вывезут, забесплатно,на свалку,чтобы "жители вздохнули свободнее"!

Зачем забесплатно,вон у знакомых сгорела машинка,эвакуаторщик ее сдал сам-3труб заработал.

[Foxtrot]

Глушить мотор выходя из машины, или пока папаша за рулем ждет. А вообще держу для этих целей несколько не свежих яиц, на морозе хорошо схватываются

Представьте ситуацию, -20, мамашка вышла из дома и едет за ребенком в садик, 5 минут езды, машина не прогрета, а ведь сюда сейчас ребенка сажать. Вполне естественно, что она, по возможности, оставит мотор работать, чтобы прогреть салон для ребенка. Вполне естественно также, что в приоритете у нее интересы своего малыша, а вовсе не неизвестного жителя соседнего дома. Странно, если б было наоборот.

То, что вы предлагаете, это не решение, это очередная попытка обязать других что-то сделать для вас в ущерб собственным интересам. Наивно. По меньшей мере.

Про яйца даже комментировать не буду.

Решает, только эту платную парковку построит инвестор и будет собирать с нее деньги.

Это не те деньги, чтобы инвестору было интересно. Совсем не те.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Foxtrot