BlueEyes Жалоба Опубликовано 12 ноября, 2012 Вы это точно знаете (откуда, если не секрет?) или просто пытаетесь "закрыть" неудобную ветку в беседе? Живу рядом, когда встречаю её - общаемся. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Organicus Жалоба Опубликовано 12 ноября, 2012 не.это конечно пипец.но опека-крайний случай...лучше уж такая мама странноватая.чем чужие тети,которым нет никакого дела до детей.я чета ребят пожалела,что написала все это под впечатлением была..знакомую тут встретила,обрадовала-второго ребенка родила,хотя первый с дцп и пороком почек,а сама героином ширяется уже 10 лет почти.похвально че.. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Indigo13 Жалоба Опубликовано 12 ноября, 2012 (изменено) Живу рядом, когда встречаю её - общаемся. Задам "неудобный" вопрос. Какова вероятность, что мама могла "придумать" про прививки? Спрашиваю именно у Вас, т.к. вы "когда встречаетесь - общаетесь", и , вероятно, знаете ее лучше всех других форумчан. Спасибо. а сама героином ширяется уже 10 лет почти.похвально че.. Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Indigo13 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BlueEyes Жалоба Опубликовано 12 ноября, 2012 Задам "неудобный" вопрос. Какова вероятность, что мама могла "придумать" про прививки? Спрашиваю именно у Вас, т.к. вы "когда встречаетесь - общаетесь", и , вероятно, знаете ее лучше всех других форумчан. Спасибо. Ну я лично её в детскую поликлинику не сопровождала... Единственное её там видела, когда она питание выписывать приходила. А наши врачи, как известно, прежде чем выписать рецепт, смотрят на прививки. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_DSLR_ Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 а сама героином ширяется уже 10 лет почти.похвально че.. Живучая какая, ты посмотри. Похвально. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lissko Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) Кому вообще приходят эти идиотские мысли стучать в опеку из-за "неопрятности" мамы? Волосы у нее кому-то грязными показались! Охренеть. Ваше какое дело???? В прививках засомневались! Да полно народу отвод делают от них в силу собственных заморочек и промывания мозгов ящиком и т.д, и что дальше? я себя пробую представить, если какой-то твари что-нибудь показалось бы "не так" в моем образе жизни, и она стукнула в опеку или еще куда...Я бы как минимум подправила литсо этой гадине, наверное... Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mvg Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Я смотрю, что многие рассматривают органы опеки исключительно с карательной точки зрения. Дескать, придут злые тети и заберут с собой ребенка. А между тем основная задача органов опеки помогать таким семьям. Изъятие ребенка это исключительная мера наподобие того как раньше расстрел был. Да и сделать это не так-то просто как кажется на первый взгляд. 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hudoznic Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Кому вообще приходят эти идиотские мысли стучать в опеку из-за "неопрятности" мамы? Волосы у нее кому-то грязными показались! Охренеть. Ваше какое дело???? В прививках засомневались! Да полно народу отвод делают от них в силу собственных заморочек и промывания мозгов ящиком и т.д, и что дальше? я себя пробую представить, если какой-то твари что-нибудь показалось бы "не так" в моем образе жизни, и она стукнула в опеку или еще куда...Я бы как минимум подправила литсо этой гадине, наверное... Добрая ты,Лисска. Бомжы на карьере тоже не любят,когда в их жизнь лезут.Те,кто за рулём бухают наверняка рожу любому набьют,кто не воспринимает их стиль жизни.... 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
riglik Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Кому вообще приходят эти идиотские мысли стучать в опеку из-за "неопрятности" мамы? Волосы у нее кому-то грязными показались! Охренеть. Ваше какое дело???? В прививках засомневались! Да полно народу отвод делают от них в силу собственных заморочек и промывания мозгов ящиком и т.д, и что дальше? я себя пробую представить, если какой-то твари что-нибудь показалось бы "не так" в моем образе жизни, и она стукнула в опеку или еще куда...Я бы как минимум подправила литсо этой гадине, наверное... я лично ее не видела, но мне кажется то,что вы себе представляете "неопрятностью" намного ближе к бомжеватости,а это уже повод задуматься Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lissko Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) Я смотрю, что многие рассматривают органы опеки исключительно с карательной точки зрения. Дескать, придут злые тети и заберут с собой ребенка. А между тем основная задача органов опеки помогать таким семьям. Изъятие ребенка это исключительная мера наподобие того как раньше расстрел был. Да и сделать это не так-то просто как кажется на первый взгляд. Знаете, случаи, к сожалению, все чаще и чаще происходят... А как у нас разные органы выполняют задачи, я думаю, вы в курсе, если даже полиция на вызовы не приезжает. Да и вообще тут полфорума залито соплями по поводу этого невыполнения различными органами своих задач. Кстати, зачем далеко ходить? Вон в новостях про бомжей в лесу и описан такой случай, когда полиция НЕ ПРИЕХАЛА на вызов. Добрая ты,Лисска. Бомжы на карьере тоже не любят,когда в их жизнь лезут.Те,кто за рулём бухают наверняка рожу любому набьют,кто не воспринимает их стиль жизни.... Я не добрая. Совсем! Просто незачем лезть в чужую жизнь не разобравшись досконально, что к чему, особенно в таких вопросах. Мало ли кому что покажется, кто какие слухи услышит, или что не то заметит... Никто не помнит тему в Семейном про женщину, которая шла с сумками, а позади нее шел, заливаясь слезами, ребенок? Как ее там осудили многие, помните? Сколько всего напридумывали, совершенно не зная, кто она, что случилось и случилось ли вообще. Прожив в этом городишке всю свою жизнь, я прекрасно знаю, как тут люди придумывают и распускают сплетни и слухи на ровном месте, на основании дурацкого "кажется". Заботишься об этом ребенке - иди и лично смотри что там и как на самом деле, в чем причина, так ли это страшно, что ты можешь сделать, чтобы исправить, если это нужно. И не за 15-20 минут, а сколь-нибудь длительное время понаблюдай. А потом уже принимай такие кардинальные решения, как обращение в опеку. А не на основании поста на форуме или случайного взгляда на улице. И, пожалуйста, не надо сваливать сюда же в кучу бомжей, алкашей за рулем и т.п. Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Indigo13 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Ваше какое дело???? "Эй, прохожий, проходи, эй, пока не получил.." ? Круто же жить по такому принципу,да? Легко-легко, главное, и заморачиваться ничем не надо! я себя пробую представить, если какой-то твари что-нибудь показалось бы "не так" в моем образе жизни, и она стукнула в опеку или еще куда...Я бы как минимум подправила литсо этой гадине, наверное... Ух, какие слова! Аж за душу взяло... бы! Если бы не последнее "наверное" (: Смею Вам напомнить, барышня, что разговор идет (в большей степени) не о сорокалетней даме-маме, а физической (и психологической) обстановке вокруг маленького человечка, который не может оценить ее правильность неправильность и приемлемость, равно как и на нее как-то повлиять. Поправьте меня, если считаете, органы опеки созданы не для изменения и предотвращения появления подобных ситуаций в дальнейшем. я лично ее не видела, но мне кажется то,что вы себе представляете "неопрятностью" намного ближе к бомжеватости,а это уже повод задуматься мощный плюсадин! 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Indigo13 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Просто незачем лезть в чужую жизнь не разобравшись досконально, что к чему, особенно в таких вопросах. И не за 15-20 минут, а сколь-нибудь длительное время понаблюдай. Я один заметил противоречия вначале и конце одного и того же поста? Заботишься об этом ребенке - иди и лично смотри что там и как на самом деле, в чем причина, так ли это страшно, что ты можешь сделать, чтобы исправить, если это нужно. что-то Вы, барышня, совсем запутались! а как же "принцип невмешательства"? з.ы. Вы вообще имеете представление о задачах и обязанностях органов опеки? И для чего они вообще существуют, на наши с Вами, кстати, налоги? Создается впечатление, что Вы не совсем в курсе событий! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hudoznic Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Знаете, случаи, к сожалению, все чаще и чаще происходят... А как у нас разные органы выполняют задачи, я думаю, вы в курсе, если даже полиция на вызовы не приезжает. Да и вообще тут полфорума залито соплями по поводу этого невыполнения различными органами своих задач. Кстати, зачем далеко ходить? Вон в новостях про бомжей в лесу и описан такой случай, когда полиция НЕ ПРИЕХАЛА на вызов. Я не добрая. Совсем! Просто незачем лезть в чужую жизнь не разобравшись досконально, что к чему, особенно в таких вопросах. Мало ли кому что покажется, кто какие слухи услышит, или что не то заметит... Никто не помнит тему в Семейном про женщину, которая шла с сумками, а позади нее шел, заливаясь слезами, ребенок? Как ее там осудили многие, помните? Сколько всего напридумывали, совершенно не зная, кто она, что случилось и случилось ли вообще. Прожив в этом городишке всю свою жизнь, я прекрасно знаю, как тут люди придумывают и распускают сплетни и слухи на ровном месте, на основании дурацкого "кажется". Заботишься об этом ребенке - иди и лично смотри что там и как на самом деле, в чем причина, так ли это страшно, что ты можешь сделать, чтобы исправить, если это нужно. И не за 15-20 минут, а сколь-нибудь длительное время понаблюдай. А потом уже принимай такие кардинальные решения, как обращение в опеку. А не на основании поста на форуме или случайного взгляда на улице. И, пожалуйста, не надо сваливать сюда же в кучу бомжей, алкашей за рулем и т.п. Не спорю о "неразобравшись",не спорю о деятельности госслужб,а вот о людях как о "тварях" и "гадинах" - это бесспорно.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lissko Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) "Эй, прохожий, проходи, эй, пока не получил.." ? Круто же жить по такому принципу,да? Легко-легко, главное, и заморачиваться ничем не надо! И откуда вы знаете мои принципы? Телепатите помаленьку, не? Я так понимаю, что вы любитель лезть в чужие дела, да? Ух, какие слова! Аж за душу взяло... бы! Если бы не последнее "наверное" (: Смею Вам напомнить, барышня, что разговор идет (в большей степени) не о сорокалетней даме-маме, а физической (и психологической) обстановке вокруг маленького человечка, который не может оценить ее правильность неправильность и приемлемость, равно как и на нее как-то повлиять. Поправьте меня, если считаете, органы опеки созданы не для изменения и предотвращения появления подобных ситуаций в дальнейшем. Огромное количество детей выросло в самых разных условиях и стало нормальными людьми. Вы знаете, как она воспитывает ребенка? Вы уверены, что вокруг него какая-то не такая психологическая обстановка? Вы ее лично видели? Или форумные байки навели вас на такие мысли? Знаете ли, когда мой ребенок был маленьким, я часто выходила с коляской на улицу, сбоку от которой висел пакет мусора, чтобы его выбросить. Я бомжара, наверное, думали те, кто меня мог в этот момент встретить случайно... что-то Вы, барышня, совсем запутались! а как же "принцип невмешательства"? з.ы. Вы вообще имеете представление о задачах и обязанностях органов опеки? И для чего они вообще существуют, на наши с Вами, кстати, налоги? Создается впечатление, что Вы не совсем в курсе событий! Если это была попытка перевернуть мои слова - незачет! "Просто незачем лезть в чужую жизнь не разобравшись досконально" - читаем, вникаем. Про кто для чего создан - перечитайте выше о полиции. Вы, я смотрю, свято уверены, что все органы честно и добросовестно выполняют все те обязанности, которые них возложены.. Вы в России! Очнитесь! У меня создается ощущение, что у вас большие проблемы со зрением или восприятием. Ибо вы читаете мои посты через слово. Воздержитесь от комментирования их, а то я ведь не добрая... Модераторам опять же работенки много будет... Не спорю о "неразобравшись",не спорю о деятельности госслужб,а вот о людях как о "тварях" и "гадинах" - это бесспорно.... Хкдожник, ну а как еще можно назвать человека, которые подобное бы вытворил? У меня бы не было для него более мягких слов... Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) И откуда вы знаете мои принципы? Телепатите помаленьку, не? Я так понимаю, что вы любитель лезть в чужие дела, да? Кто не хочет что бы его обсуждали тут не регистрируется. Все остальные вроде как по умолчанию готовы к этому. Странная реакция для человека далеко не новичка тут. Огромное количество детей выросло в самых разных условиях и стало нормальными людьми. Вы знаете, как она воспитывает ребенка? Вы уверены, что вокруг него какая-то не такая психологическая обстановка? Вы ее лично видели? Или форумные байки навели вас на такие мысли? Знаете ли, когда мой ребенок был маленьким, я часто выходила с коляской на улицу, сбоку от которой висел пакет мусора, чтобы его выбросить. Я бомжара, наверное, думали те, кто меня мог в этот момент встретить случайно... А как вы объясните пост про запах из квартиры? Тоже случайность. Поймите картинка складывается не их одного пакета, а из составляющих (внешний вид, запах в квартире, обращение с ребенком, опрятность и еще миллион мелочей). И неверить людям (которые тут старались ради этого маленького человечка и его мамы, собирали что то отдавали, сами ездили к ней) нет оснований не находите? На каком основании заявляете что это байки??? А вообще, откуда такие штыки? Будто приговор тут подписывают ей. То есть хорошее обсуждать можно а чуть плохое так сразу тю. И как итог: помогать помогайте ей, давайте деньги, шмотки, все что угодно для облегчения забот о малыше, но в жизнь не лезьте личную Изменено 13 ноября, 2012 пользователем _1_ 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Indigo13 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 И откуда вы знаете мои принципы? Телепатите помаленьку, не? Я так понимаю, что вы любитель лезть в чужие дела, да? Читаю и делаю выводы из прочитанного, не более. И не менее, впрочем.. "Просто незачем лезть в чужую жизнь не разобравшись досконально" - читаем, вникаем. Еще раз спрошу как это вяжется с принципом невмешательства? Вы сами про него написали, смею напомнить! У меня создается ощущение, что у вас большие проблемы со зрением или восприятием. no problems, thx! Ибо вы читаете мои посты через слово. Воздержитесь от комментирования их, а то я ведь не добрая... Модераторам опять же работенки много будет... Отнюдь! Читаю все и пытаюсь осмыслить все Вами написанное! Если есть, что сказать "не по теме" - в личку веллкам! (: Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Lissko, ну ты, мать, даешь...))) ТЫ её видела? Может бывала у неё дома? Или помогала, когда нужна была помощь? А я - да. И, чесслово, заколебалась копипастить И сразу отвечу - органы опеки с ходу не отнимают детей, они первым делом должны подсказать как "добыть" денег у государства, на какие льготы рассчитывать, куда обратиться. Одним словом, помочь матери. Если уж пьющая мать или там наркоманка, тогда отберут, конечно, но оно и правильно, я полагаю. Я никогда не была приверженцем позиции "Моя хата с краю". Мне это не близко вообще. И не моя работа наблюдать за ней круглые сутки, чтобы сделать вывод. На это есть органы опеки. А мне хватает того, что я лично видела. Если есть чем аргументировать - валяй. А опускаться до оскорблений или нет, только твое дело, однако избавь окружающих от демонстрационного г*вна. Личка есть, туда и сливай, коли прет. Конеш, это не так круто, как публично оскорбить. Понимаю. 3 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Хочу еще добавить. Вы поймите одно, тут все это пишут не простые пустобрехи а те самые люди что ездили к ней и помогали, и просто передавали вещи. И пишут тут про опеку из тех же побуждений которые подвигли их отдавать вещи и другие полезности или чем иным помогать - из-за заботы о чужом ребенке. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lissko Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Читаю и делаю выводы из прочитанного через слово, не более. И не менее, впрочем.. так правильнее было бы написать Еще раз спрошу как это вяжется с принципом невмешательства? Вы сами про него написали, смею напомнить! Еще раз перечитайте. Не помогло? Подождите минут 10-15, перечитайте снова. Опять не помогло? Тогда попробуйте перчитать уже свои посты и понять, по какой такой причине вы решили, что принцип невмешательства и мои слова о том, что незачем лезть в чужие дела, не разобравшись - суть одно и то же? Отнюдь! Читаю все и пытаюсь осмыслить все Вами написанное! Если есть, что сказать "не по теме" - в личку веллкам! (: нахуа оно мне? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lissko Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) ' timestamp='1352803883' post='703532'] Lissko, ну ты, мать, даешь...))) ТЫ её видела? Может бывала у неё дома? Или помогала, когда нужна была помощь? А я - да. И, чесслово, заколебалась копипастить Я никогда не была приверженцем позиции "Моя хата с краю". Мне это не близко вообще. И не моя работа наблюдать за ней круглые сутки, чтобы сделать вывод. На это есть органы опеки. А мне хватает того, что я лично видела. Если есть чем аргументировать - валяй. А опускаться до оскорблений или нет, только твое дело, однако избавь окружающих от демонстрационного г*вна. Личка есть, туда и сливай, коли прет. Конеш, это не так круто, как публично оскорбить. Понимаю. А чего тут аргументировать? Тему-то давно кто перечитывал? Как минимум 2 человека лично у нее были не раз. Да, не стерильно, да, неопрятно - но не смертельно! А про ужасы ужасные только некий мегаопчик рассказал, со слов соседей (что примечательно). Она наркоманка, алкоголичка? Она бьет ребенка? Не кормит его, и он голодает? Для чего стучать в опеку, идеалистка ты наша, свято верующая в непогрешимость ОРГАНОВ! Ну неопрятная она по жизни, что поделать? В 36 лет не переделаешь ты ее под свои представления о чистоте и причесанности. Своих мозгов в чужую голову не впихнуть. И что дальше? Ребенка отбирать? Бред... Тебя я как оскорбила? Лично тебя? Или говно - это все то, что не вяжется с твоими представлениями? Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Indigo13 Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 так правильнее было бы написать пишите так, коль скоро Вы считаете, что это правильно! я написал ровно так, как считаю я! з.ы. к вопросу о невлезании в чужую жизнь, кстати :ь Еще раз перечитайте. Не помогло? Подождите минут 10-15, перечитайте снова. Опять не помогло? Тогда попробуйте перчитать уже свои посты и понять, по какой такой причине вы решили, что принцип невмешательства и мои слова о том, что незачем лезть в чужие дела, не разобравшись - суть одно и то же? как можно досконально разобраться не вмешиваясь, для меня загадка.. телепатить помаленьку, разве что!. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lissko Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 как можно досконально разобраться не вмешиваясь, для меня загадка.. телепатить помаленьку, разве что!. какой вы невнимательный! Ну, например, написать (позвонить) в опеку, досконально не разобравшись... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 А чего тут аргументировать? Тему-то давно кто перечитывал? Как минимум 2 человека лично у нее были не раз. Да, не стерильно, да, неопрятно - но не смертельно! А про ужасы ужасные только некий мегаопчик рассказал, со слов соседей (что примечательно). 1.Она наркоманка, алкоголичка? Она бьет ребенка? Не кормит его, и он голодает? Для чего стучать в опеку, 2. идеалистка ты наша, свято верующая в непогрешимость ОРГАНОВ! Ну неопрятная она по жизни, что поделать? В 36 лет не переделаешь ты ее под свои представления о чистоте и причесанности. 3.Своих мозгов в чужую голову не впихнуть. И что дальше? 4. Ребенка отбирать? Бред... 5. Тебя я как оскорбила? Лично тебя? Или говно - это все то, что не вяжется с твоими представлениями? 1. я догадываюсь, что имея недостаток в средствах, её ребенок вполне может не получать того, что необходимо для полноценного роста и развития. Органы опеки в этом случае могут подсказать где и что достать, оформить пособия и пр. 2. по этому принципу я вообще должна заглохнуть навсегда и ходить мимо очевидных правонарушений или "ужасов", не оборачиваясь. МНЕ это не подходит. 3. опека научит, как минимум, содержать ребенка в чистоте. моя голова там не нужна. 4. стопицот раз писано-переписано, даже странно, что ни разу не читано, по всей видимости. 5. я отношу себя к тем "тварям и гадинам", которым не ср*ть на то, что творится вокруг. и ты тоже это прекрасно понимала, когда писала свой пост. здесь спорить не с чем. И, судя по всему, я в своих убеждениях не одинока. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 Не надо здесь хоть объяснять, что ты делаешь или не делаешь для своего ребенка - это только твое дело, я же исключительно в качестве примера написала тот бред. Вопрос был какой: если такое вдруг (не дай Бог) случится, каковы бы были твои чувства к человеку, который так сделал бы? Ты не ответила на него, а начала рассказывать, что бы сказала опеке. Зачем - неясно. =) Это относительно моей грубости, тварей и гадин. Угу, те твари и гадины что месяцами раньше приносили помощь. Не забывайте. То есть проецируя на ваш пример: сначала ходили в гости миловались дитем, пытались искренне помочь, а потом бац и написали ни с того ни с сего в опеку. маньяки прям какие то с изменчивой психикой и перепадами настроения от солнечных пятен. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BigKat Жалоба Опубликовано 13 ноября, 2012 (изменено) М"Просто незачем лезть в чужую жизнь не разобравшись досконально" - читаем, вникаем. Кто сказал, что не разобравшись? Ведь ходили, и пытались помочь, и пытались разобраться так правильнее было бы написать. вы решили, что принцип невмешательства и мои слова о том, что незачем лезть в чужие дела, не разобравшись - суть одно и то же? да. Страшно становится от того, сколько людей сейчас калечится и погибает вот от такого "принципа невмешательства", фигли, моя хата с краю, лучше же закрыть глаза и уши, а после меня хоть потоп. пишите так, коль скоро Вы считаете, что это правильно! как можно досконально разобраться не вмешиваясь, для меня загадка.. телепатить помаленьку, разве что!. Мне лично хватило одного общения с Инной и обзора её квартиры из прихожей, силясь при ней не затыкать нос от зловония в квартире, чтобы сделать некоторые выводы. Изменено 13 ноября, 2012 пользователем BigKat 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты