Есть ли патриотизм в России?

[e_man]

Южный Ветер, не повод. Если говорить о берёзках - такие же есть и в Канаде...

КиперWP, при всём уважении, ты сейчас говоришь у нас было, и у нас будет. Всё это громкие слова. И сейчас гордиться нечем, согласись?

Конечно это наш долг и святая обязанность - гордиться Родиной, местом происхождения, но дабы не заниматься самообманом стоит уметь признавать ошибки и факты, трезво глядеть на жизнь и искать способы выхода из подобных ситуаций..

[Южный Ветер]

e_man

Ну если для тебя они одинаковые, тогда вопрос о твоём патриотизме исчерпан. Родину надо чувствовать душой, а не воспринимать в процентах экспорта.

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать -

В Россию можно только верить.

Изменено 9 мая, 2005 пользователем Южный Ветер

[e_man]

если для тебя они одинаковые, тогда вопрос о твоём патриотизме исчерпан. Родину надо чувствовать душой

тут три проблемы:

1) я не верю в Бога

2) я не верю в Душу

3) я вообще слепо ни во что не верю.

если вы верите во что-то лишь потому, что вам так сказали - пожалуйста, занимайтесь самообманом и дальше.

и я не знаю как вы, а мне, например, противно видеть как русские люди любят быть обманутыми. обманутыми собой, друг другом, властью, кем угодно.

можно жить в дерьме и наслаждаться берёзками, но мне так гораздо приятней гордиться чистыми, сытыми и здравомыслящими гражданами сильной и свободной страны

[Южный Ветер]

тут три проблемы:

Это действительно проблемы!

можно жить в дерьме и наслаждаться берёзками, но мне так гораздо приятней гордиться чистыми, сытыми и здравомыслящими гражданами сильной и свободной страны

Согласен, только без этих вот берёзок не получится сильной и свободной России, а получится ещё одно США.

[КиперWP]

e_man

И сейчас гордиться нечем, согласись?

По-моему я написал. В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ИМЕННО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, НАМ ГОРДИТЬСЯ НЕЧЕМ. Но разве в этом виноват народ? Виновата небольшая кучка скотов, сидящих у власти. Я думаю, не стоит ставить знак = между властьдержашими и народом. Сегодняшняя власть далека от народа. Согласись. Она забила на всех и вся, пытаясь при этом хапнуть по максимуму. Поэтому не стоит из-за сегодняшних реалий перечеркивать славное прошлое, и светлое будущее. Щас нечем гордиться, но это ненадолго. Даже в СССР можно было многим гордиться. Русь должна, просто обязана, воспрять.

самообманом стоит уметь признавать ошибки и факты, трезво глядеть на жизнь и искать способы выхода из подобных ситуаций..

Я то знаю выход. Вот знают ли его остальные?

[Billy]

КиперWP

Ну-ка, ну-ка, поподробней с этого места... И какой же у нас выход? Поменять власть? Так ведь власть развращает. И превращает всех и вся в "скотов". И вообще кандидатуры-то уже имеются? Неплохо было бы услышать несколько фамилий. А то говорить все мы мастаки а как до дела...

[КиперWP]

Billy

И какой же у нас выход? Поменять власть? <...> И вообще кандидатуры-то уже имеются? Неплохо было бы услышать несколько фамилий.

Щас, так я тебе здесь все и поведал. Может поменять власть, может систему, может еще что. Сам решай. Я тут ничего не пропагандирую, и ни к чему не призываю. Так, пытаюсь выдать информацию к размышлению, а если кто ее неправильно понял - это его проблемы.

[Mona]

"Если крикнет рать святая-

Кинь ты Русь,живи в раю,

Я скажу-не надо рая,

Дайте Родину мою." (Мой любимый стих любимого,русского,великого поэта.)

КиперWP,хорошо,убедил,Ниву куплю попозже, когда производство наладится,во что я верю(денег всё-равно пока не накопила достаточно).

Но насколько я слышала,Нива глотает 6-7литров на 100км,это разве много?

А парад на Красной площади неплохо удался?

[КиперWP]

Mona, хороший парад. Вот только солдаты плохо строй держали. А лошади так те вообще западню устроили, чуть не остановились посреди площади (наверное гостей испугалиь), но им простительно. Да, еще, я чето техники незаметил, кроме машин.

6-7 литров на 100 км - это обман. Девятка (и то не каждая) столько кушает, а разница между ними видна невооруженным глазом. Литров этак 9 в загородном цикле, и 12 в городском. С включенным передним мостом, если брать полный привод (другого не вижу смысла брать), еще накинь литр другой. Это так в среднем. Зависит от водителя, тех. состояния, регулировок. Я думаю это довольно таки много. Тем более если учесть свойство цен на ГСМ – постоянно подниматься. У меня "Волга" столько же кушала, но лил я в нее А-80, который можно купить у любого водителя автобуса или грузового а/м. В "Ниву" 80-ый лить не будешь. Иметь "Ниву" - это разорение. Я высказал лично моё мнение, может у кого есть другое.

[Billy]

КиперWP

Ну вот. Так всегда. Все кричат что знают что надо делать, только никому этого не скажут. Не понимаю чего здесь скрывать? Нет, если теракт какой замышляют - это понятно. Тут действительно нужна конспирация. А просто поделиться планами вывода России из кризиса - это, не побоюсь этого слова, глубоко патриотический поступок. Меня тоже многое не устраивает в сегодняшней России, а потому приветствую некоторые крдинальные перемены и было бы интересно узнать какие у кого планы на этот счет.

ЗЫ: Интересуюсь не в плане оперативной разбработки или еще какого бы то ни было преследования, т.к. ни в какой там "Единой России" или еще каком движении или комитете не состою.

Изменено 10 мая, 2005 пользователем Billy

[КиперWP]

Billy

Слушай, дарагой. Не ты ли в теме "Скинхеды" говорил, что ты их вместе со своим "экспертом" знаешь их вдоль, и поперек? Ну так вот, я хоть в их рядах не состою, но полностью их поддерживаю. Я обеими руками за их "программу". Вот и расскажи нам, что они предлагают для вывода из кризиса, специалист. А от меня, ЗДЕСЬ, ни чего не услышишь.

P.S/ Может в партиях ты и не состоишь, но сильно на мента смахиваешь. Что? Зачем? Почему? Ваши документы? А с какой целью вы здесь? А когда уедите? А зачем ты бреешься? А почему ты в камуфляже? Ты что скинхед? Или ты фашист? Ну уж очень похож.

[Billy]

КиперWP

Видать и впрямь теракт замысляешь...

ЗЫ: 8 лет отданных службе в МВД видимо дают о себе знать...

Но ты будь спок. 4 года как уволился (по убеждениям)

[Despil]

2 Billy,

"Так ведь власть развращает. И превращает всех и вся в "скотов"

Моя крестная была ответсвенна за экономику города при правлении Захарова, но, знаешь, она никогда не брала взятки и никому не позволяля этого делать, она никогда не воровала. До сих пор она живет в однокомнатной квартире и не имеет ничего заработанного нечестным путем. Ушла она из администрации лишь потому, что испугалась за жизни своих родных, детей и внуков. Так что не говори мне про то, что политика развращает, политика без людей это ничто - если человек корыстный ублюдок и сволочь в политике, то он таким пришел, он развратил себя сам. И поэтому власть надо чистить молотом и мечом для того, чтобы хорошие люди могли без опаски жить и работать на благо своего государства. Сейчас в большой политике нет мест для хорошего людей, но совсем не потому, что "власть развращает". Просто мразь никогда не потерпит правды и честности, ответсвенности и заботы не о своем кармане.

[e_man]

Я хочу заметить пару вещей.

1) Всё что ни есть в человеке - воспитывается. Посему если кто-либо не получил в своё время порцию необходимого воспитания, ему остаётся только посочувствоваться (ну а после и постебаться можно). Это относится к Киперу..

2) Ни Кипер, ни Мона не указали в деталях своего имени. Это сильные люди, это наши-то патриоты! Ох как сильно они берегут себя во имя Родины, не замечая призраков в своих целях и боясь предстать перед народом в своём истинном виде. Кипер дал ясно понять, что уж он-то, великий Кипер, знает, как спасти нас всех, что его-то мы должны ждать как второго пришествия. И дабы сохранить божественность своей персоны, мы скроем все детали в тени словесной суматохи и сгладим акценты на теме топика. Не так ли, "учитель"?

[КиперWP]

Billy

Я же говорил - мент. Как говориться - "Рыбак рыбака видит из ...."

Ой, что-то я не о том. Какой теракт, дарагой? Я, чибан, арбуз таргую. Вот возьми арбуз лучше, покушай, расслабься. Шутка.

Да, действительно ты меня раскусил - я террорист. В следующий раз как на общественном транспорте, выпущу газов, собственного изготовления, и подожгу все ###. Шутка.

Ушла она из администрации лишь потому, что испугалась за жизни своих родных, детей и внуков.

Видишь, Билли, какой ты плохой мент. Даже порядок не мог навести, что крестная Дизпила, боялась. Так вот из власти и уходят хорошие люди, и остается дерьмо.

ЗЫ: По каким это ты убеждениям ужел от туда?

e_man

Просто мразь никогда не потерпит правды и честности, ответсвенности и заботы не о своем кармане.

Вот это относиться к тебе, "ученик". Подумай над своим поведение, а пока постой в углу. Ты еще не дорос, сынок, чтобы понять такие серьёзный вещи, как честь, верность, долг, преданность, ПАТРИОТИЗМ, и многие другие. Ты только сможешь разобраться в "кантре", и то с моей помощью.

Хочешь узнать мое имя? Так знай же, смерд. Я, Всемогущий Разрушитель и Созидатель Зла и Добра Хранитель тайн Жизни и Смерти и вообще всего - Кипер. Другого имени у меня нет. Точнее есть, но пусть оно пока останется секретом. Когда придет время, сын мой, я тебе его раскрою, но только когда, ты, будешь готов к этому. Что еще тебя интересует? Спрашивай, не стесняйся.

ЗЫ: Оставь мое воспитание. Я воспитан истинным патриотом, в отличие от тебя, Иуда.

[Сволочь]

БЕЛОЧКА

Приз за "Самые мощные загоны"

ПОЛУЧАЕТ!

ЭТОТ ФОРУМ УРА ТОВАРИЩИ!!!!

[e_man]

КиперWP

цитируя чужую фразу, открой глаза свои, зараза!

слов "Просто мразь никогда не потерпит правды и честности, ответсвенности и заботы не о своем кармане" Я НЕ ПИСАЛ.

Кипер, ты ещё раз доказал свою слепоту, свою горячность и тупость.

Ты не в состоянии был разобраться с рейтингом, ты РУССКИЙ язык выучить не в состоянии, а уж удержать в одной единственной извилине кто что и где пишет - и подавно. Стало быть как ты можешь знать тот великий путь вывода нашей страны из кризиса?

Я бы побоялся не то, что воспользоваться этим путём, я бы его слушать не стал, учитывая какую чушь ты несёшь.

ЗЫ в твоё ЗЫ. Моё имя Илья, в отличие от твоего, Иуда, ведь какой иной смысл тебе прятаться за ником, если не предательство?

Твоя беда, как и многих сейчас, это стремление жить по понятиям. как научишься уважать ЗАКОН, тогда поговорим с тобой о серьёзных вещах, как то честь, верность, долг и патриотизм.

[Кроль]

КиперWP, e_man вы что, ребята - друг за другом по форумам ходите и упражняетесь в изящьной словесности? Давайте, народ, по существу!

У меня накопилась пара вопросов:

1. Как Вы понимаете "Любить Родину"?

2. И по поводу власти - если не устраивает такая, то какая она должна быть? (только не надо писать справедливая, сильная, демократическая - это и так ясно. Вопрос больше в том, что изменить?)

[Billy]

Кроль

Представляешь, меня мучают те же вопросы. По первому я еще могу сказать что-то определенное так как я это понимаю. Мне кажется что любовь к Родине начинается с любви к твоему ближнему к родителям, соседям, друзьям и вообще жителям нашего города. Нельзя делать хорошую мину, держа камень за пазухой (иначе не будет к тебе доверия). Нужно отвечать за свои поступки, а потом уже обсуждать чужие. Не надо искать причины всех бед в поведении других. Начни сперва с себя.

По второму вопросу все гораздо сложнее. С первого взгляда достаточно провести капитальную чистку среди чиновников и пересажать всех хотябы мало-мальски запятнанных. Боюсь только ту самую чистку будут проводить такие-же потенциальные воры и взяточники. Даже если они сегодня искренни в своих действиях на благо Родины. Еще раз повторюсь - власть развращает. Вот и уважаемый Despil только подтвердил мои слова. Если ты не сломаешься под натиском нелюдей, не захочешь принять их облик то уйди и не возвращайся. И молчи, а то однажы детишки из школы не вернутся... Если человек работает долгое время на руководящей должности, имеет хороший доход значит что-то не чисто... Я конечно не говорю про абсолютно всех чиновников, но процент честных настолько мал, что им можно и пренебречь при всеобщей чистке. Как говорится "лес рубят - щепки летят"...

[Mike]

Billy

респект, очень точно изложенно

[Tigra]

Пожалуй тоже соглашусь во многом с мнением Деспила и Билли.

2 Деспил и всем.

А что вы хотели? Это всё равно что шину от самоката пытаться натянуть на диски белаза. Я про подменённые понятия (как "рукопашник-почвенник" )говрил ещё задолго... перестал говорить т.с. стал видеть эту подмену ВЕЗДЕ и почти ВО ВСЕХ (даже в ооочень как вам кажется нравственном гуманном и демократичном в т.ч. в политике НЫНЕШНИХ религий.) Как там кем то было сказано "нечего с Русской задницей ходить к заморскому лекарю". Вот нас и лечат все кому не лень а дело наше не бежать от инородных лекарей а просто НЕ БОЛЕТЬ т.с.

Про всё про это было сказано уже не раз в т.ч и мною много раньше - только почему т раньше (можите поднять мои топики годичной например давности)мне народ у веска крутил.

2 Билли и всем.

Ну да в очередной раз заветная истина - "НАЧНИ С СЕБЯ" как говориться "спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи". Буквально 2 часа назад видел 2 муд@ков которые сначала курили в набитом тамбуре в электричке а потом ругались на опаздание местного автобуса костеря власть. Скажите фигня... ан нет именно с этого всё и начинает (точнее кончается).

2 Кипер и всем

Борьба за Родину это не агрессивный трёп

на форуме и где бы то нибыло ещё (в кругу друзей на демонстрациях и т.д. там вы скорее всего играете на руку какому то кукловоду) не стрижка тыквы под 0 и не покупка 5ти килограмовых гриндаров или берц. Это возраждение культуры в себе - поднятие крови т.с. выявление и отсеивание подмен... это созедание и время время время - это образ жизни. Поднятие энергетических связей (затасканное к стате на подмене слово поэтому для многих и прозвучит странно)

с землёй с предками (лучше глубже ведь глобальной подмене уже годиков 900 бум как) с кровью с землёй (как правильно Мона подменила).

Я б на твоём месте не был так уверен на счёт такой уж предрешонной победе. В скольких людях сидят лже паттерны? а ведь излечить себя от этих т.с. мем-вирусов может только сам человек работмая с собой. а сколько у нас народу работает с собой (я имею ввиду любую РЕАЛЬНУЮ систему)? менее 1го процента... когда ты сам начинаешь работать в этом направлении ты начинаешь видеть тебе подобных (повторюсь системы могут быть разные но реальные а кого т от природы и воспитания чистое восприятие) - в населённом пункте где я живу до 15000

население и среди этой массы я знаю 4х таких людей про ещё 3их слышал ещё человек 5 видел ну и допускаю что ещё могут быть от силы человек 7... (в посёлке почти всех знаю в лицо) Ну вот и получается не более 20ти человек на 15 000. Зато все эти 15 000 ТАКИЕ НАФИГ ПАТРИОТЫ и ВСЕ ТАК ЛЮБЯТ РОДИНУ И НЕНАВИДЯТ ПРАВИТЕЛЬСТВО ну и собственно что?. Поднятие крови доступно любому (ну это как открытие видения) только этим надо заниматся а по хорошему жить этим надо. А забыл сказать что люди развившиеся (развивающиеся) на столько самодостаточны что адаптируются лекго в любой среде (особенно если в период развития не светились) и не рвуться что либо менять для окружающих прямоходячих обезъян обвиняющих во всём себе же подобных уродов. (всякий народ имеет то правительство которое заслуживает ). И так будет всегда и тухло и бесполезно это всё с кем то воевать - воевать то с собой надо. Оглянись вокруг родители взрослые и молодые (в т.ч. и мои) как машины для индукции ложных мемом и паттернов распространяют их везде где не лень и своим детям (а ведь дети изначально чисты и правильны в восприятии и таковыми и остануться если не испортить в первые 2года и не допортить в следующие 5). Короче воевать тебе придётся чуть ли не со всеми. По моему видению общество совсем не готову к смене (масса даже не знает как оно должно быть) и меня греет вот что - я начал замечать (и не я один) что дети младше 10 лет как бы другие им природа дает больше (пока не всем но их всё больше) мне кажется вот они и будут менять (некоторые даже видят как) А наша задача развиваясь самим в первую очередб не мешать развиваться им а по возможности и помогать.

Мда... понаписал... ну так всё равно поймёт тот кто видит а не смотрит.

Всё вышевысказанное только моё видение без права на конечную инстанцую хотите пользуйтесь хотите нет никого не индуцирую.

[КиперWP]

e_man

слов "Просто мразь никогда не потерпит правды и честности, ответственности и заботы не о своем кармане" Я НЕ ПИСАЛ.

Я что то не уловил, придурок, где я говорил, что это твои слова? А? Мудило ты грешное. Их написал Дизпил. Но они очень хорошо подходили, что бы тебя описать.

Я не разбирался с рейтингом, потому что он мне ### не усрался. Понял, урод в жопе ноги? Сдается мне, ты, слабоумный дегенерат и не можешь найти новых аргументов, кроме - "Писать, научись!!!!" И обладаешь всего одной извилиной, и то до того пока в туалет не сходишь. Посмотрите, какой я вумный, прям как вутка. Вы тут все быдла туповатая. Чего стоит: "если бы вас хватило ... философия". Философ хренов. И вообще (голос повышаеться) где твой (переходит в крик) аргументы? Их нет. Как всегда. Откуда у "отца русской демократии" аргументы. Заграница нам поможет, держитесь.

ЗЫ в твоё ЗЫ. Моё имя Илья, в отличие от твоего, Иуда, ведь какой иной смысл тебе прятаться за ником, если не предательство?

Конспирация, друг мой, конспирация. Но если ты уже сходил в туалет ты не поймешь.

Твоя беда, как и многих сейчас, это стремление жить по понятиям. как научишься уважать ЗАКОН

Какие громкие слова. Я поражен.

[Billy]

КиперWP

Ну вот, хотел всех нас на повышенные нотки развести, а сам и не выдержал. Если нет аргументов то зачем ругаться-то? Или по принципу лучшая защита - нападение?

Да... хиловат оказался. А хотел весь мир перевернуть.

[Кроль]

Тогда предлагаю устраивать демократию по греческому образцу.

У руля ставить наиболее уважаемых людей из наиболее богатых. Госслужбу прекращать оплачивать вообще и объявить это (управление гос-вом) сверх почётным делом. Человек изначально богатый и так владеет всем чего он желал, кроме власти. Проводить регулярно всенародные выборы, а чтобы толстосумы не буянили в качестве ограничителя - пару или тройку выходцев из более бедных слоёв общества (народных трибунов - так они назывались). Вот только как организовать справедливое назначение не подкупных людей... Хотя троих найти можно. Дать каждому из этой тройки право вета, и возможность подвергнуть остракизму (голосование и в случае согласия народа позорное изгнание из страны с лишением всех прав и привилегий на н-ое количество лет , на 7 по-моему, но можно и на всегда) любого из олигархов - управленцев.

кстати Абрамович не плохой пример.... и чукчи довольны... и англичане частушки поют... и край развивается не плохо...

Пока иссяк фотан с идеями... может ещё кто поможет?

Изменено 11 мая, 2005 пользователем Кроль

[Mona]

Tigra,я абсолютно с Тобой согласна. Потому я и говорила раньше о Ницше и его"Заратустре"(и проч.), которые воспитали немецкий дух, сильный и независимый,

если и говорить критически о Руси, то за последние сотни лет нас сбили с толку

попы православные(прости меня Господи),коммунисты, демократы... а начал вроде

Пётр1, который хотел привить нам чуждую западность и свободу нравов, но ничего хорошего из этого не получилось. Что я хочу сказать: мы слишком много дёргались из одной стороны в другую, потеряв при этом стержень.

А сейчас, в 21 веке,веке великих достижений, по-прежнему ведутся войны на религиозной почве или из-за сырья. Что это значит???

Что человек деградирует,что он потерян и совершенно не видит выхода и нуждается в помощи, может быть извне. Верующие люди видят спасение в Боге, неверующие не знаю, видят ли вообще шанс на спасение, но факт: мы не знаем, как быть дальше.

Если я живу на этой земле, то в этом должен быть какой-то смысл, и смысл кроме семьи и детей какой-то духовный, поэтому я, пытаюсь его найти в литературе, которой ,слава Богу много издаётся и создаётся такими же людьми, и в работе над собой,или просто интуитивно. Жизнь у нас до ужаса суетливая и стрессовая, поэтому надо уметь контролировать себя и переключаться с негатива на позитив.

Надо больше улыбаться и думать о чем-то приятном, и тогда уже вокруг вас будет приятная атмосфера.

Альтернативы нынешней власти я тоже не вижу, хотя она должна праветь, надо спасать вначале себя и своё окружение.