Прожиточный минимум

[wisper]

Чушь и первое и второе:

1. Класс определяется состоянием человека, это уровень дохода + собственность. Доход можно получать и от собственности.

2. Кол-во пенсионеров на 1 работающего ни причем. В одной из европейских стран (не помню в какой, но очень маленькой) все население выращивает отстойный табак, а государство покупает его и сжигает!

В таком случае, первое уже не чушь, хотя бы по уровню дожодов.

Извините, пенсия налогом не облагается, а зарплата - да. Если количество работающих меньше количества пенсионеров, они уже не могут обеспечить поступление налогов в бюджет для того, чтобы обеспечить достойно всех пенсионеров. Причем учитывая реальную сумму, с которой работники (или работодатели, называйте, как хотите) платят налоги, то есть тот заработок, что не в "конверте"!

[Кайфолом]

В таком случае, первое уже не чушь, хотя бы по уровню дожодов.

Извините, пенсия налогом не облагается, а зарплата - да. Если количество работающих меньше количества пенсионеров, они уже не могут обеспечить поступление налогов в бюджет для того, чтобы обеспечить достойно всех пенсионеров. Причем учитывая реальную сумму, с которой работники (или работодатели, называйте, как хотите) платят налоги, то есть тот заработок, что не в "конверте"!

Состояние человека определяется размером его собственности, а собственность может и должна приносить доход

Пенсия должна выплачиваться не из пенсионных выплат работающего населения, а из пенсионных накоплений пенсионеров, пахавших на свое государство всю сознательную жизнь. У наших пенсионеров государство попросту украло обеспеченную старость, которую они сполна оплатили потом и кровью (это не преувеличение)

У вас мадам неверные представления о структуре цивилизованного государства. Кстати мысль о том, что пенсионеры сидят на горбу у работающего населения активно провозглашается регулярно по телевизору различными политическими проститутками в псевдопознавательно-политических передачах. Завязывайте с зомби-ящиком и научитесь думать самостоятельно

[Сволочь]

У наших пенсионеров государство попросту украло обеспеченную старость

←

Это +100.

[wisper]

Пенсия должна выплачиваться не из пенсионных выплат работающего населения, а из пенсионных накоплений пенсионеров, пахавших на свое государство всю сознательную жизнь.

Вот именно, что должна, и теперь пенсию сделали накопительную, а не в зависимости от количества лет работы и средней зарплаты за последние два года, как было раньше. Я не собираюсь разбирать здесь методику расчета и начисления пенсий, а то, что я знаю, я получаю уж точно не из ящика и не от политических проституток, как вы изволили выразиться. Так что не надо считать других глупее себя, просто у вас другое мнение и оно не единственно правильное.

[Балбес]

Ага! Если не лень, сравните кто-нить "белую" зарплату с "черной"...

И посмотрим кто с каким счётом выйдет на пенсию.

[wisper]

Ага! Если не лень, сравните кто-нить "белую" зарплату с "черной"...

И посмотрим кто с каким счётом выйдет на пенсию.

в этом-то и проблема! получается счас выгодно работать и платить налоги со всей зарплаты, а не с 2-3 тысяч.

для этого и ввели накопительную пенсию.

[Балбес]

в этом-то и проблема! получается счас выгодно работать и платить налоги со всей зарплаты, а не с 2-3 тысяч.

для этого и ввели накопительную пенсию.

Выгодно? Кому? Работодателю? Отчисления от предприятия составляют более 35%, а не только 13% подоходного налога.

[Suprim]

И вообще большой вопрос про "платить налоги с зарплаты".

А выплаты будут, дядя? Будут, конечно, подожди 30 лет и сам увидишь...

Вон мои родители подождали - и увидели полный п...ц, а дед с бабкой потеряли все скопленные на старость деньги...

Но у меня половина зарплаты - белая, что уже неплохо.

А прожиточный минимум можно расчитать так:

20000 - продукты

2500 - школа и секции ребенка

1500 - мобильная связь (у меня халява, слава Богу)

500 - интернет

3000 - бензин

2000 - ТО

1000 - общ.транспорт ост.членов семьи

10000 - кредиты

2000 - шмотки

2000 - квартплата и электр.

1000 - кино

1000 - ДВД, Аудио

Это так, примерно 45.000-47.000 рублей на семью из трех человек. Это минимум для опр. уровня жизни.

Изменено 13 декабря, 2006 пользователем Suprim

[wisper]

Выгодно? Кому? Работодателю? Отчисления от предприятия составляют более 35%, а не только 13% подоходного налога.

работнику, конечно... нам то есть...

[EuRo]

Suprim, че-то ты по-моему загнул

20000 - продукты

1500 - мобильная связь (у меня халява, слава Богу)

3000 - бензин

2000 - ТО

←

Это чтобы обожраться А на мобилу у меня лично не более 300 р. в месяц уходит - в конце концов домашний телефон на что? Ну а про автомобиль - это совсем не прожиточный минимум. Люди ездят и на общ. транспорте - пока никто от этого не помер

[Сволочь]

Это чтобы обожраться

←

Это так, примерно 45.000-47.000 рублей на семью из трех человек.

←

[Lomus]

Как вы думаете, сколько нужно зарабатывать, чтобы жить нормально?

"Нормально"- подразумевает, чтобы хватало на необходимое и иногда, на

то что очень хочется!

И соответствует ли нынешний уровень цен, уровню заработков?

Если без криминала я имею ввиду....

Нормально - понятие абстрактное. Одному на ужин картоха с килькой нормально, а другому устрицы и фуа-гра.

[Suprim]

Suprim, че-то ты по-моему загнул

Это чтобы обожраться А на мобилу у меня лично не более 300 р. в месяц уходит - в конце концов домашний телефон на что? Ну а про автомобиль - это совсем не прожиточный минимум. Люди ездят и на общ. транспорте - пока никто от этого не помер

Не пойму как можно обожраться на 20000 в месяц трем людям. Это по 6800 в месяц на человека, или по 226 рублей в день! Можно конечно картошки накупить на 226 рублей и обожраться

У меня на мобилу уходить 1000-1200 в месяц - 80% разговоров по работе (фирма оплачивает), сын у меня на 300 руб. в мес разговаривает, жене тоже на работе оплачивают. Не вижу тут роскоши, а домашний телефон - для тех, кто дома сидит.

Автомобиль - не минимум? Подсчитаем проезд на общественном транспорте (двое взрослых и ребенок):

маршрутка - 50

метро - 30

Итого: 80 с человека в день. А если - два человека? То 160 руб/день. 22 рабочих дня - 22*160=3520 в месяц только для того чтобы вдвоем на работу ездить. Далее - в выходные еще минимум по 160*3=480. Выходных обычно 8 дней. Значит в выходные за месяц нужно тратить 480*8=3840

Итого имеем - только на общественный транспорт (без такси, если надо что-то отвезти) в месяц нужно тратить порядка 3520+3840=7360 рублей. А это уже на 2360 рублей больше, чем мне обходится автомобиль с учетом бензина и амортизации. Если эти 2360 умножить на 12 месяцев 2360*12=28320, а потом на пять лет, то полученная сумма 141 тыс.руб составит стоимость нового отечественного автомобиля.

Вывод: стоимость проезда на общественном транспорте за пять лет равна стоиомости нового автомобиля+бензин+ремонт.

А если еще учесть, что имея личное авто, можно отвезти какой-то габаритный груз (телек например или монитор для компа), поехать к друзьям на дачу за 100 км, и т.п., то становится понятно - машина при равных затратах на общ.транспорт, дает еще и свободу передвижения, что дорогого стоит.

P.S. Математику - любить надо.

[Foma]

Далее - в выходные еще минимум по 160*3=480. Выходных обычно 8 дней. Значит в выходные за месяц нужно тратить 480*8=3840

P.S. Математику - любить надо.

а что это за циферки, 160*3, объяснте п-та

[Bond]

скорее всего, 80 х 3

[Foma]

скорее всего, 80 х 3

у меня тоже так получилось

P.S. Математику - любить надо.

[Suprim]

у меня тоже так получилось

P.S. Математику - любить надо.

По математике - я понял, а с самой идеей-то согласны?

80*3 было бы в том случае, если бы в выходные делать одну поездку до одного места. А если Вы, например, поедете сначала утром в какой-нибудь ТЦ, а вечером в киношку или в Москве еще по другим места в середине дня поездить - то самое оно и получится.

Это я еще мягко отнесся и не привел расчеты оплаты такси при перевозки вещей всяких или если ребенок до 1,5 лет, когда его в метро не повезешь. А еще не посчитал, когда надо в будний день куда-нибудь отъехать...

Ну а если Вы все таки считаете, что на общественном транспорте дешевле - я же не неволю - ради Бога.

Изменено 14 декабря, 2006 пользователем Suprim

[Foma]

По математике - я понял, а с самой идеей-то согласны?

80*3 было бы в том случае, если бы в выходные делать одну поездку до одного места. А если Вы, например, поедете сначала утром в какой-нибудь ТЦ, а вечером в киношку или в Москве еще по другим места в середине дня поездить - то самое оно и получится.

Это я еще мягко отнесся и не привел расчеты оплаты такси при перевозки вещей всяких или если ребенок до 1,5 лет, когда его в метро не повезешь. А еще не посчитал, когда надо в будний день куда-нибудь отъехать...

Ну а если Вы все таки считаете, что на общественном транспорте дешевле - я же не неволю - ради Бога.

дык есть такие штуки, как проездные, сильно деньгу экономят если много ездить

да и машину имея, без общественного транспорта трудно обойтись, если только машин не 2 на семью

[Suprim]

дык есть такие штуки, как проездные, сильно деньгу экономят если много ездить

да и машину имея, без общественного транспорта трудно обойтись, если только машин не 2 на семью

Согласен абсолютно.

Кстати, цена двух проездных (т.к. единый имеет ограниченное кол-во поездок в метро) равна 450 (ТАТ)+500 (Метро карточка) 950 руб/мес. А проездных на маршрутки пока еще нет...

Так что авто все равно не будет дороже по совокупности, но пользы будет приносить гораздо больше.

[Балбес]

Не пойму как можно обожраться на 20000 в месяц трем людям. Это по 6800 в месяц на человека, или по 226 рублей в день! Можно конечно картошки накупить на 226 рублей и обожраться

Далее - в выходные еще минимум по 160*3=480. Выходных обычно 8 дней. Значит в выходные за месяц нужно тратить 480*8=3840

Как можно обожраться? Ну, извините. Сухие цифры они не говорят о том, что на 226 рублей на человека в день можно приготовить, например, борщ на всю семью (на всех 3-х)... Или ещё что-то, зависит от фантазии. Нет, конечно, можно питаться исключительно фаст-фудом (биг-мак полтинник з раза в день + кока кола на сдачу + гамбургер), но ЕСЛИ ГОТОВИТЬ ПИЩУ НА СЕМЬЮ, ДЕНЕГ ТРЕБУЕТСЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. А по раскладкам получается, что ты ежедневно покупаешь продуктов на 226*3=678 рублей... Нельзя столько есть - надо за фигурой следить.

В выходные 160*3=480*8=3840... тоже непонятно, если каждые выходные мотаться всей семьёй по Москве, значит и отдых не нужен? Когда же вы убираетесь в квартире, например? А я, например, люблю в субботу/воскресенье в ванне поваляться часика по 4 с книгой... красота.

[Suprim]

Как можно обожраться? Ну, извините. Сухие цифры они не говорят о том, что на 226 рублей на человека в день можно приготовить, например, борщ на всю семью (на всех 3-х)... Или ещё что-то, зависит от фантазии. Нет, конечно, можно питаться исключительно фаст-фудом (биг-мак полтинник з раза в день + кока кола на сдачу + гамбургер), но ЕСЛИ ГОТОВИТЬ ПИЩУ НА СЕМЬЮ, ДЕНЕГ ТРЕБУЕТСЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. А по раскладкам получается, что ты ежедневно покупаешь продуктов на 226*3=678 рублей... Нельзя столько есть - надо за фигурой следить.

В выходные 160*3=480*8=3840... тоже непонятно, если каждые выходные мотаться всей семьёй по Москве, значит и отдых не нужен? Когда же вы убираетесь в квартире, например? А я, например, люблю в субботу/воскресенье в ванне поваляться часика по 4 с книгой... красота.

Если непонятно, то это не значит, что так не может быть. В Москве, чтоб днем поесть только рублей 200 мин. надо. А если в двоем - 400.

А тебе везет, если есть время валяться 4 часа в ванне. Ты видать отталкиваешься от потребностей одного человека (я не могу представить семейного человека, валяющегося 4 часа в ванной). А у семьи потребности поболе будут.

[Балбес]

Если непонятно, то это не значит, что так не может быть. В Москве, чтоб днем поесть только рублей 200 мин. надо. А если в двоем - 400.

А тебе везет, если есть время валяться 4 часа в ванне. Ты видать отталкиваешься от потребностей одного человека (я не могу представить семейного человека, валяющегося 4 часа в ванной). А у семьи потребности поболе будут.

Тогда получается, что из 226 р/день остаётся 26, чтобы кушать дома. Маловато...

Так я не все выходные так провожу... Поболе? Помотаться по Москве? Не согласен.

[Suprim]

Тогда получается, что из 226 р/день остаётся 26, чтобы кушать дома. Маловато...

Так я не все выходные так провожу... Поболе? Помотаться по Москве? Не согласен.

Зануда ты А если б все выходные в ванной проводил - у тебя бы хвост вырос и был бы ты русалкой дивной

Изменено 14 декабря, 2006 пользователем Suprim

[Himik]

Единственно с кем я тут не согласен это с теми пижонами которые на вопрос о прожиточном МИНИМУМЕ говорят - ну на тысяч 40-50 один "протяну", да и то навероное с голода загнусь..... Бред. Лучше уж ничего не писать!

Изменено 14 декабря, 2006 пользователем Himik

[Сволочь]

Не надо путать пижонство и уровень жизни к которому человек привык. Некоторые живя на 40-50 вынуждены отказывать себе во всем привычном (рестораны, девки продажные и т.д.). А кто то всю жизнь живет на 10000 и чувствует себя нормально. Ибо привык.