Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[BigKat]

53 минуты назад, Mike сказал:

, с чем связаны остальные 19%.

С тем, что кроме короны больше ничего и не лечили. Сама так попала

[Lekzan]

12 часов назад, Mona сказал:

Ну а все остальные переболевшие и нет будут ощущать последствия локдауна всю жизнь. А дети ваши вам ещё спасибо скажут за то что молча сносили маски и не думали зачем.

Млин, если вы с PalmaRoza такие умные, может поможете мне подобрать слова - мне завтра нужно будет смотреть в глаза пятерым детям моего товарища и коллеги на его похоронах. 49 лет , никаких хроник, ходил в тренажерный зал, настоящий русский мужик, 2 января в Первую РЖДшную отвезли, был в реанимации на маске, 23 января должны были уже выписывать домой - обсуждали с ним по телефону как отметил его полтинник в апреле, а потом, отказали почки, кома , ИВЛ, перевод в Склиф, инсульт и 6 числа его не стало. Как мне им сказать - эпидемемия это плохо, а то что  у некоторых маска на харю не налазит, и может быть именно они и заразили вашего отца -  не обижайтесь на таких и не проклинайте, ведь они лучше знают, что вируса нет и все это заговор правительств.

[Настасья Филипповна]

Первый российский регион объявил об отмене обязательного ношения масок.
В Удмуртии с 12 февраля отменят обязательное ношение масок, сообщил глава региона Александр Бречалов во время прямого эфира.
«Начиная с пятницы, 12 февраля, масочный режим [в республике] будет носить рекомендательный характер», — объявил Бречалов. Отмену обязательного ношения масок он объяснил тем, что многие жители уже переболели коронавирусом.

добавлено 5 минут спустя

1 час назад, Lekzan сказал:

23 января должны были уже выписывать домой

 

2 часа назад, Lekzan сказал:

6 числа его не стало. 

Вот это самое страшное и непонятное. Почему так происходит?

Знакомый врач еще в первую волну объяснял мне, что от ковида умирали люди, у которых обязательно есть какая-нибудь патология. Молодые и здоровые справляются с болезнью.

А тут такие случаи...

[Evgen]

1 час назад, Настасья Филипповна сказал:

А тут такие случаи...

Именно. Судя по публикациям - практически лотерея.

Кстати ... Знаю массу людей в возрасте и серьезной хронью, которые достаточно легко перенесли эту гадость.

[Борода]

3 часа назад, Lekzan сказал:

Млин, если вы с PalmaRoza такие умные, может поможете мне подобрать слова - мне завтра нужно будет смотреть в глаза пятерым детям моего товарища и коллеги на его похоронах. 49 лет , никаких хроник, ходил в тренажерный зал, настоящий русский мужик, 2 января в Первую РЖДшную отвезли, был в реанимации на маске, 23 января должны были уже выписывать домой - обсуждали с ним по телефону как отметил его полтинник в апреле, а потом, отказали почки, кома , ИВЛ, перевод в Склиф, инсульт и 6 числа его не стало. Как мне им сказать - эпидемемия это плохо, а то что  у некоторых маска на харю не налазит, и может быть именно они и заразили вашего отца -  не обижайтесь на таких и не проклинайте, ведь они лучше знают, что вируса нет и все это заговор правительств.

- «никаких хроник, ходил в тренажёрный зал»... это всё слова. Давным- давно я работал с молодым парнем (качок - спортсмен) - увезла с работы скорая - отказали почки(покойник), оказалось что втихаря жрал химию, чтобы мышцы быстрей росли.

Возьмём Грачевского: - тоже почки и тоже собирался выписываться. Лежал в больнице и естественно его там лечили. От чего лечили? Ведь не знают как лечить, но лечат. Думаю что тут больше виноваты горе - доктора колющие «всё подряд».

Последнее время много слышу о смертях мужчин среднего возраста, страшно становится, а начинаешь узнавать подробней - в основе тромбы, диабет, алкоголь. 
Стало больше смертей? Скорее больше стали интересоваться их количеством, вот и кажется что много, приплести сюда экологию и безобразное качество питания, и баланс будет. Не может ковид здоровый организм  просто так «класть», больше человеческий фактор ему помогает.

[timka05]

Судя по всему именно цитокиновый шторм. Когда его распознают - уже, как правило, к этому моменту собственный иммунитет достаточно активно мочит собственный организм по всем фронтам. И таки у многих добивает. А вот укого и почему возникает этот самый шторм - вопрос пока еще.

[wisper]

49 минут назад, Борода сказал:

Возьмём Грачевского: - тоже почки и тоже собирался выписываться. Лежал в больнице и естественно его там лечили. От чего лечили? Ведь не знают как лечить, но лечат. Думаю что тут больше виноваты горе - доктора колющие «всё подряд».

А возьмем! Грачевский тоже считал, что ковид - фигня, не считал нужным носить маски. Результат мы все знаем.

[Борода]

22 минуты назад, wisper сказал:

А возьмем! Грачевский тоже считал, что ковид - фигня, не считал нужным носить маски. Результат мы все знаем.

Считал, пока его не залечили досмерти. Очень удобно неграмотность лечения списывать на ковид. Убивает химия а не ковид.

[wisper]

53 минуты назад, Борода сказал:

Считал, пока его не залечили досмерти. Очень удобно неграмотность лечения списывать на ковид. Убивает химия а не ковид.

Очень удобно собственное невежество списывать на врачей. Нехрен было по телефону по знакомым лечиться, да еще имея онкологию в анамнезе. В больницу он приехал с 85%-ным поражением легких. Из каждого утюга трубят, чтобы не занимались самолечением. Но нет, мы ж умнее всех1

[Lekzan]

2 часа назад, Борода сказал:

- «никаких хроник, ходил в тренажёрный зал»... это всё слова. Давным- давно я работал с молодым парнем (качок - спортсмен) - увезла с работы скорая - отказали почки(покойник), оказалось что втихаря жрал химию, чтобы мышцы быстрей росли.

Возьмём Грачевского: - тоже почки и тоже собирался выписываться. Лежал в больнице и естественно его там лечили. От чего лечили? Ведь не знают как лечить, но лечат. Думаю что тут больше виноваты горе - доктора колющие «всё подряд».

Последнее время много слышу о смертях мужчин среднего возраста, страшно становится, а начинаешь узнавать подробней - в основе тромбы, диабет, алкоголь. 
Стало больше смертей? Скорее больше стали интересоваться их количеством, вот и кажется что много, приплести сюда экологию и безобразное качество питания, и баланс будет. Не может ковид здоровый организм  просто так «класть», больше человеческий фактор ему помогает.

Смотрю - прям сплошные доктора кругом, не зная человека уже развесили ярлыки. Друг мой не был качком, в зал ходил для тонуса. 

2 часа назад, timka05 сказал:

Судя по всему именно цитокиновый шторм. Когда его распознают - уже, как правило, к этому моменту собственный иммунитет достаточно активно мочит собственный организм по всем фронтам. И таки у многих добивает. А вот укого и почему возникает этот самый шторм - вопрос пока еще.

Нет, не шторм, на второй или третий день была терапии препаратом Илсира -  СРБ снизился с 67 до 9

[PalmaRoza]

1 час назад, Борода сказал:

Считал, пока его не залечили досмерти. Очень удобно неграмотность лечения списывать на ковид. Убивает химия а не ковид.

Бедный Грачевский, у него рак был, а умер от ковида.

добавлено 9 минут спустя

4 часа назад, Настасья Филипповна сказал:

это самое страшное и непонятное. Почему так происходит?

Знакомый врач еще в первую волну объяснял мне, что от ковида умирали люди, у которых обязательно есть какая-нибудь патология. Молодые и здоровые справляются с болезнью.

А тут такие случаи...

Скорее всего, "так" не происходит. Человек сам зачастую не обследуется и не знает о своих проблемах, пока гром не грянет. И уж тем более не знают друзья да знакомые 

[Mike]

17 минут назад, PalmaRoza сказал:

Бедный Грачевский, у него рак был, а умер от ковида.

Если это ирония, то она так себе... С раком люди годами живут. 

[PalmaRoza]

9 минут назад, Mike сказал:

Если это ирония, то она так себе... С раком люди годами живут. 

У меня совсем недавно умерла соседка, достаточно молодая, и рак достаточно "лечимый". И трёх лет не прожила. Не исключено, ковид помог, но не потому, что она им заболела, а потому что на лечение рака забили. А у Грачевского рак был, как пишут, из самых агрессивных. Так что про "годами живут" это преувеличение.

[Борода]

57 минут назад, Lekzan сказал:

Смотрю - прям сплошные доктора кругом, не зная человека уже развесили ярлыки. Друг мой не был качком, в зал ходил для тонуса. 

Никаких ярлыков, всего лишь дискусс. Разве не интересно что лечат(не зная как лечить)  от одного, а умирают от другого? 

добавлено 7 минут спустя

1 час назад, wisper сказал:

Очень удобно собственное невежество списывать на врачей.

Врачи же сами говорят что не знают как и чем лечить, а если учесть нынешнюю «квалификацию» здравоохранения, естественно возникают сомнения.

[wisper]

30 минут назад, Борода сказал:

Врачи же сами говорят что не знают как и чем лечить, а если учесть нынешнюю «квалификацию» здравоохранения, естественно возникают сомнения.

Вам то же самое про обычную простуду скажут.) Только дело не в квалификации, а в том, что это заболевание такое. 
Умирают не от вируса, а от тех изменений в организме, которые он вызвал. А если у человека уже есть серьезные заболевания, то изменения серьезнее и масштабнее. Мы в этой теме это уже обсуждали, просто кто-то обнуляется часто, а кто-то просто не читает.))

[Naves]

1 час назад, Mike сказал:

С раком люди годами живут.

Это как повезет, кто-то лечится - страдает годами,

Кто-то не лечится и за полгода на выход.

Я видел пример, как лечились в клинике, чуть меньше чем за год потратили больше 7 млн рублей, (химио, последствия от химио) и на выход. А началось все с простого удаления родинки на стопе ноги.

[Mike]

57 минут назад, PalmaRoza сказал:

А у Грачевского рак был, как пишут, из самых агрессивных. Так что про "годами живут" это преувеличение.

От толщины кармана очень многое зависит, в этой стране (тм) 

3 минуты назад, Naves сказал:

Это как повезет

И это тоже 

[Борода]

29 минут назад, Naves сказал:

Это как повезет, кто-то лечится - страдает годами,

Кто-то не лечится и за полгода на выход.

Я видел пример, как лечились в клинике, чуть меньше чем за год потратили больше 7 млн рублей, (химио, последствия от химио) и на выход. А началось все с простого удаления родинки на стопе ноги.

У меня мать в прошлом веке от рака ушла, врач сразу сказал:  - не тратьте деньги, пол года, четко через пол года и ушла.

В основе длительность жизни с раком зависит от того,  куда он присосался.

[PalmaRoza]

5 минут назад, Борода сказал:

В основе длительность жизни с раком зависит от того,  куда он присосался.

И ещё важно, какой вид.

[lugovay]

25 минут назад, Mike сказал:

От толщины кармана очень многое зависит, в этой стране (тм) 

Остались еще в регионах совестливые врачи, которые не за деньги.  Мб имеет место сохранение национальных меньшинств ? 

3 часа назад, wisper сказал:

А возьмем!

 СМИ уже раструбили что от ковида 

Спойлер

 

добавлено 27 минут спустя

7 часов назад, Настасья Филипповна сказал:

Первый российский регион объявил об отмене обязательного ношения масок.
В Удмуртии с 12 февраля отменят обязательное ношение масок,

Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Власти Чечни с 10 февраля отменяют обязательное ношение масок в общественных местах, теперь масочный режим будет рекомендательным, написал в Telegram глава республики Рамзан Кадыров. 

[wisper]

1 час назад, Naves сказал:

Это как повезет, кто-то лечится - страдает годами,

Еще от самого рака зависит. Есть же хорошо поддающиеся лечению виды рака, по которым хороший прогноз. А есть такие, где сразу дают максимум 20% на выживание даже при ранней диагностике.

[timka05]

15 часов назад, Lekzan сказал:

Нет, не шторм, на второй или третий день была терапии препаратом Илсира -  СРБ снизился с 67 до 9

Не буду спорить, не врач. Но есть подозрение, что внутренние органы _уже_ серьезно замучаны одуревшим иммунитетом, и даже последующее снижение СРБ уже не играет роли. Т.е. важно когда именно начали. А начальные стадии шторма идут особо без признаков. Но точно пока никто толком  не знает.

[lugovay]

8 часов назад, timka05 сказал:

А начальные стадии шторма идут особо без признаков. Но точно пока никто толком  не знает.

Почитай про штормы и все остальное, мб будет просветление )   

ссылка

[Пончик]

 

 

[timka05]

3 часа назад, lugovay сказал:

Почитай про штормы и все остальное, мб будет просветление )   

Написано чисто по-пацански. Зверев, сын Зверева. На сайте проекта стоп-паника. Проект с невнятными целями. С одной эл почтой в контактах. Ну да - именно там просветление и черпать.

Но в целом конечно здравая мысль есть. Антибиотики без контроля и без повода - однозначное зло.
Возможно даже не лишена смысла мысль о бактериалке на фоне специально подсаженого иммунитета в борьбе с цитокиновым штормом.

Но, кмк, важнее найти ответ на вопрос - почему этот шторм случается совсем не у многих. И какие предпосылки для него, чтобы как-то можно было брать под контроль таких потенциальных штормовщиков как можно раньше..