Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[PalmaRoza]

3 часа назад, Indigo13 сказал:

А, во-вторых, я помню ваш пост и вашу позицию про достаточность 70% привитых для "общества". 

Не поняла, при чем тут "моя позиция"? Моя позиция, что на данном этапе вакцины эти - коты в мешке. Не только Спутник.

Изменено 7 февраля, 2021 пользователем PalmaRoza

[Indigo13]

В 06.02.2021 в 11:14, PalmaRoza сказал:

Мы разве не в обществе живем? как мы  можем не заметить 20  и тем  более 30  процентов? Мы не  в  бункере, на работу в  Москву  ездим. 

А, прошу  прощения! Это "дураков" 30 процентов, которые "не в  стостоянии  переварить". Ну хорошо. Для общества 70% привитых вполне достаточно. 

Вот это)

[PalmaRoza]

Ну это было в утешение окружённым "дураками".

[Настасья Филипповна]

1 час назад, wisper сказал:

Что вам ЕЩЕ не понятно?

 

1 час назад, wisper сказал:

Я не знаю, что тут можно еще не понять.

Мадам не учили, видно, вести себя.

 

1 час назад, wisper сказал:

Только не говорите, что вы в чипирование верите.

Что еще за идиотизм?

@wisper

Я на будущее очень вас попрошу не реагировать на мои посты. Спасибо.

[wisper]

47 минут назад, Настасья Филипповна сказал:

Что еще за идиотизм?

Слава богу, что вы не из этих! А то, знаете ли, много кого развелось.
Ах, простите! Не знала, что перед вами расшаркиваться нужно. А учили меня замечательно. Не вам судить, уж извините.)
Непонятно только, отчего такая чрезмерная обидчивость на безобидные слова? Возможно, вам обидно, от того, что никак не можете понять простые по сути объяснения? Только я-то тут при чем?

[Mona]

2 часа назад, wisper сказал:

Слава богу, что вы не из этих! А то, знаете ли, много кого развелось.
Ах, простите! Не знала, что перед вами расшаркиваться нужно. А учили меня замечательно. Не вам судить, уж извините.)
Непонятно только, отчего такая чрезмерная обидчивость на безобидные слова? Возможно, вам обидно, от того, что никак не можете понять простые по сути объяснения? Только я-то тут при чем?

Ну у Вас стиль иногда и впрямь бывает прям хоть провались, но я человек привыкший, на форуме обидчивые долго не живут. @Настасья Филипповна может к такому тону не привыкла.

Сейчас время такое колючее...

[Настасья Филипповна]

11 часов назад, Mona сказал:

Сейчас время такое колючее...

@Mona Как говорила героиня фильма:"Времена всегда одинаковые" (с)

На форуме, кстати, основная часть - нормальные, адекватные, интересные люди.

Но вернемся к нашим баранам.

Все-таки думающим людям свойственно сомневаться.))

Все понятно с механизмом действия вакцины. Но вот ее безопасность! Кто может сказать четко и доказательно, что не будет серьезных последствий? Ужасов-то рисуют много.

Например вот это

Прошу прощения, если это уже было здесь.

Честно скажу, что сомневаюсь, что они правы, но ведь тоже вроде бы авторитетные люди говорят.

[timka05]

44 минуты назад, Настасья Филипповна сказал:

Кто может сказать четко и доказательно, что не будет серьезных последствий?

Ну предположите, какие могут быть последствия. Аденовирус без вирусного компонента внутри в качестве носителя. Внутри белок, кодирующий белок-шип короновируса (самого вируса в вакцине нет, ни "живого", ни инактивированного). Если по составу и принципу действия не наврали (мы все-равно на обывательском уровне проверить не сможем) - то вроде бы никаких подвохов. 
Но понятно, что все организмы разные, реакции разные - начиная от банальных аллергический до каких-то специфических аутоиммунных. Раз в год и палка стреляет.

[Mona]

18 минут назад, Настасья Филипповна сказал:

@Mona Как говорила героиня фильма:"Времена всегда одинаковые" (с)

На форуме, кстати, основная часть - нормальные, адекватные, интересные люди.

Но вернемся к нашим баранам.

Все-таки думающим людям свойственно сомневаться.))

Все понятно с механизмом действия вакцины. Но вот ее безопасность! Кто может сказать четко и доказательно, что не будет серьезных последствий? Ужасов-то рисуют много.

Например вот это

Прошу прощения, если это уже было здесь.

Честно скажу, что сомневаюсь, что они правы, но ведь тоже вроде бы авторитетные люди говорят.

Я приветствую Ваше мнение!

именно затем мы тут и пишем и рассуждаем! Никто Вам не даст гарантии, наоборот Вы сами должны найти информацию и решить, какому источнику доверять!  в конце концов речь идёт о Вашем теле и Вашем здоровье! 
и никто кроме Вас не может принять это решение: за или против! 

[Naves]

20 часов назад, wisper сказал:

то вас НЕ заражают ковидом, чтобы выработались антитела. Вам с помощью аденовируса (давно известного и хорошо изученного), который изменен так, что не может размножаться в организме, - т.н. вектора - вводят не сам коронавирус, а белок "шипа", который отвечает за способность коронавируса цепляться к клеткам, чтобы потом проникать в них и там воспроизводиться.

Есть один нюансик. Какие вакцины этой технологии были массово использованы ранее?

Наброшу.

pro

Почему нельзя просто взять и быстро произвести миллиарды доз вакцины (или можно?)

contra

Скромное обаяние конспирологии

Спойлер

 

[wisper]

41 минуту назад, Naves сказал:

Есть один нюансик. Какие вакцины этой технологии были массово использованы ранее?

По технологии Спутника производились ранее вакцины. Эбола, МERS так точно. Собссно, поэтому они так быстро и сварганили Спутник. У Пфайзера, насколько я знаю, другой "вектор", не аденовирусный, а липидный вроде. А в подробности их возможностей в плане производства я, честно, не вдавалась.) Где-то, помню, читала, что наши тоже объективно не смогут обеспечивать вакцинами так, как нам по ящику заявляют министры и непотребнадзор.

[Naves]

Я это к чему, за последние 20 лет фармацевты регулярно качали лодку между банальными аспирином и парацетамолом, которые известны больше ста лет. А тут побежали вдруг массово использовать новый белок, который вводится вообще в ткани напрямую, да и еще по технологии, где белок синтезируется внутри целевого организма.

С одной стороны, понятна идея, что в условиях некоторой ЧС можно убрать долговременные фазы проверок и тп. Но с другой стороны, кое-кто уже дискредитировал себя арбидолом.

Не находите странностей?

И да, при этом последние 30 лет ведется непонятная агитация вида, типа нельзя жрать картофель с генами рыбы, и прочая чушь вида, наша органическая сода без асбеста.

[wisper]

@Naves ну, в нашей стране все, что угодно может быть. Вспомнить хотя бы "идите в бизнес" учителям при том, что вокруг плач Ярославны, что некому учить. Пока на арбидоле зарабатываются деньги, его будут продвигать, т.к. он не бьет по экономике так, как пандемия. На него всем похер, кроме тех, кто бабло имеет с него, и сидит в нужных местах. А судя по тому, как долго и упорно его пихают везде, где только можно, то бабла там в порядке, и сидят на очень высоких местах.
Про мракобесие с ГМО вообще не говори, для меня это сродни оголтелым антиваксам. 

 

[PalmaRoza]

5 часов назад, Naves сказал:

Но с другой стороны, кое-кто уже дискредитировал себя арбидолом.

Пишут, что Файзер дискредитировал себя  не  единожды  и  покруче.

добавлено 6 минут спустя

@Naves , спасибо за интересные  ссылки. Смех и слезы.

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем PalmaRoza

[мвг]

В 05.02.2021 в 23:12, lugovay сказал:

Болячка, по моему оценочному суждению - фигня

одна моя знакомая тоже так считала... просто вирус, просто орви, ну грипп, на худой конец, всю жизнь с этим жили и не парились...тесты фигня, маски зло, прививку никогда и ни за какие коврижки... а тут 2 дня кашляла, на третий одышка, нехватка кислорода - скорая - больница - вчера умерла.

4 дня! и нет человека.  3недели назад 50 лет отмечали только.

[Пузочес]

@мвг у нее хронь была какая  нибудь? 

Друг приятеля умер в 55 лет, корона на фоне диабета... 

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Пузочес

[wisper]

17 часов назад, Naves сказал:

Скромное обаяние конспирологии

По-моему, автор занимается подменой понятий и натягиванием совы на глобус в чистом виде.

Особенно повеселило:

Цитата

Не кажется ли это вам похожим на нынешние «лёгкие в труху» из-за «модных» аппаратов ИВЛ? 

Просто взял и поменял местами причину и следствие. Причем без каких-либо ссылок. 

[мвг]

58 минут назад, Пузочес сказал:

@мвг у нее хронь была какая  нибудь? 

Друг приятеля умер в 55 лет, корона на фоне диабета... 

диабета не было, сильно лишний вес был

[Настасья Филипповна]

5 часов назад, мвг сказал:

сильно лишний вес был

Только вес? Может, что-то еще? Неужели вес так влияет? Моя коллега с лишним весом переболела. Тяжело, и уже месяц все кашляет и задыхается. Но жива, хотя есть и другие болячки кроме веса.

[Mike]

Лишний вес, зачастую синдром какой-то ещё болячки. Например, того же диабета. 

[мвг]

24 минуты назад, Настасья Филипповна сказал:

Только вес? Может, что-то еще? Неужели вес так влияет?

да фиг знает, что там влияет. я не слышала никогда, чтоб ее что-то беспокоило по здоровью.

вот с удаленным желчным подруга месяц уже страдает... слабость, голова кружится, кости ломит, но хоть дохать уж перестала.

добавлено 16 минут спустя

а еще подруга есть с букетом сопутствующей хрони...болела в декабре тоже очень тяжело... так вот она сказала, что если б не прививки (от гриппа и пневмококковая, что она в сентябре сделала), наверняка издохла бы моментально... никогда в жизни не накрывало так, чтоб не было сил даже глаза открыть, а она неделю так лежала, и по квартире ходить могла только под руку с кем-нибудь

добавлено 31 минуту спустя

а вот племянник - спортсмен узнал о том, что переболел только по факту обнаружения антител при диспансеризации... родители его и бабушка болели в июне, у него ничего не было тогда, ни симптомов ни ощущений, все тесты отрицательные, он и на сборах был в августе и в куче соревнований участвовал, всё было чисто, а в октябре нашли до фига антител, как будто вот только-только выздоровел.

[wisper]

2 часа назад, мвг сказал:

да фиг знает, что там влияет. я не слышала никогда, чтоб ее что-то беспокоило по здоровью.

вот с удаленным желчным подруга месяц уже страдает... слабость, голова кружится, кости ломит, но хоть дохать уж перестала.

добавлено 16 минут спустя

а еще подруга есть с букетом сопутствующей хрони...болела в декабре тоже очень тяжело... так вот она сказала, что если б не прививки (от гриппа и пневмококковая, что она в сентябре сделала), наверняка издохла бы моментально... никогда в жизни не накрывало так, чтоб не было сил даже глаза открыть, а она неделю так лежала, и по квартире ходить могла только под руку с кем-нибудь

добавлено 31 минуту спустя

а вот племянник - спортсмен узнал о том, что переболел только по факту обнаружения антител при диспансеризации... родители его и бабушка болели в июне, у него ничего не было тогда, ни симптомов ни ощущений, все тесты отрицательные, он и на сборах был в августе и в куче соревнований участвовал, всё было чисто, а в октябре нашли до фига антител, как будто вот только-только выздоровел.

Еще одно подтверждение, что это не фигня. А главное - никто не может сказать заранее, как тот или иной заболевший перенесет этот вирус, и перенесет ли вообще. 
То столетние выздоравливают, то молодые-здоровые дохнут.
Кстати, коллега на работе, переболевшая в августе, говорит, что до сих пор ощущает последствия короны. Никак отойти не может до конца.

[Mona]

Ну а все остальные переболевшие и нет будут ощущать последствия локдауна всю жизнь. А дети ваши вам ещё спасибо скажут за то что молча сносили маски и не думали зачем.

[wisper]

7 часов назад, Mona сказал:

Ну а все остальные переболевшие и нет будут ощущать последствия локдауна всю жизнь. А дети ваши вам ещё спасибо скажут за то что молча сносили маски и не думали зачем.

Думаю, если бы у них спросили, что они предпочитают: последствия локдауна или на тот свет (сами или близкие - неважно), то многие бы выбрали первое.

[Mike]

9 часов назад, Mona сказал:

дети ваши вам ещё спасибо скажут за то что молча сносили маски и не думали зачем.

Росстат 8 февраля опубликовал данные о смертности в России за 2020 год. Из них следует, что в стране с апреля и по 31 декабря избыточная смертность составила 358 257 человек. Ранее вице-премьер Татьяна Голикова признала, что избыточная смертность в 2020 году на 81% связана с коронавирусом, не объяснив, с чем связаны остальные 19%. Между тем по более детализированным данным департамента здравоохранения Москвы, с вирусом связаны 98-100% «избыточных смертей». Если считать, что на самом деле почти вся избыточная смертность вызвана эпидемией, можно предположить, что смертей от коронавируса в 2020 году было в 6,3 раза больше, чем 57 тысяч, о которых официально говорили власти. Это значит, что Россия в 2020 году заняла второе (после США) место по числу жертв коронавируса и вошла в пятерку самых пострадавших из расчета на душу населения. А к началу февраля, скорее всего, Россия вышла на первое место в мире по числу смертей на 100 тысяч населения.

Самыми тяжелыми месяцами были ноябрь (избыточная смертность — 80 461 погибших) и особенно декабрь (96 012 дополнительно умерших). 

--

@Mona, возможно, что ваш локдаун спас много жизней. Вот у нас на вторую волну вводить не стали, результат налицо.