Ремонт дорог в Лыткарино

[Foxtrot]

wisper таки снизил, ты внимательно читала?)

11 минуту назад, wisper сказал:

Поэтому лучше воздерживаться от обобщающих определений как пешеходов, так и водителей.))

Совершенно согласен, лучше. Но иногда бывает просто не достучаться без таких вот, спорных, приемов, сми настолько приучили нас к бесконечному эпатажу, что обычная, спокойная беседа, без ярких преувеличений, крика, эмоционального накала кажется чем-то блеклым и несущественным, аргументы, высказанные в такой манере, многими, почему-то, не берутся в расчет Зло, конечно, надо избавляться от манеры говорить как на ток-шоу..

[Dust]

5 часов назад, Foxtrot сказал:

Вчера девушка выпрыгнула на дорогу из ниоткуда, из-за припаркованной газели. Ехал бы разрешенные 60, скорее всего не оттормозился бы. А у нее голова повернута ко мне затылком, то есть, ей даже не интересно, она на зебре. Ругаться не стал, формально, она в своем праве, а то, что дура, руганью не исправить.  А тут такая ситуация, что при формальном соблюдении правил обоими участниками, столкновение неминуемо. Получается, я включаю мозг и чуть ужимаю свои права, еду медленнее, она нет. А ведь она рискует больше, я-то только деньгами и может, свободой, если сильно не повезет. Чистый инфантилизм.

а виноват кто? паркующиеся рядом с переходом, где парковка запрещена, .удаки на газельках, бычках и т.п., вот эти бесят гораздо больше тупых пышеходов и водятлов...

[Yozhik]

24 минуты назад, Dust сказал:

а виноват кто? паркующиеся рядом с переходом, где парковка запрещена, .удаки на газельках, бычках и т.п., вот эти бесят гораздо больше тупых пышеходов и водятлов...

они, конечно, тоже паркуются неправильно, но шея нам дана не только для того, чтобы птиц считать, перед тем как выпрыгнуть из-за машины на проезжую часть можно сначала выглянуть посмотреть что там.

[Indigo13]

Yozhik а если перед тобой коляска с дитем, то каков порядок действий?

Такая же ситуевина с выездом из двора на авто, когда справа и слева стоят автомобили, и, чтоб убедиться в безопасности маневра, нужно вынуть капот на дорогу по самые стекла, а там уже кто-то летит....

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Indigo13

[Yozhik]

3 минуты назад, Indigo13 сказал:

Yozhik а если перед тобой коляска с дитем, то каков порядок действий?

ну капот своей машины ты никуда не денешь, а коляску можно и с боку обойти посмотреть.

[Dust]

1 минуту назад, Yozhik сказал:

ну капот своей машины ты никуда не денешь, а коляску можно и с боку обойти посмотреть.

да никто не говорит, что нельзя. ты реально думаешь, что все дебилы вокруг и не понимают? все всё понимают, но вопрос в том, что думать все должны обо всех: Твоя свобода (право) распространяется ровно до тех пределов, пока не начинает нарушать мою свободу (право).

[Yozhik]

5 минут назад, Dust сказал:

да никто не говорит, что нельзя. ты реально думаешь, что все дебилы вокруг и не понимают?

если все всё понимают нахера глупые вопросы задавать?

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Dust сказал:

Твоя свобода (право) распространяется ровно до тех пределов, пока не начинает нарушать мою свободу (право).

а как ты представляешь должен вести себя водитель в таких случаях? подъехать к пешеходному переходу, выйти из машины заглянуть за стоящий грузовик не идет ли там кто, потом сесть в машину и поехать дальше? что за дичь вы тут все несете?

каждый должен заботиться о своей безопасности сам, вот и проявите сноровку

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Yozhik

[Dust]

25 минут назад, Yozhik сказал:

если все всё понимают нахера глупые вопросы задавать?

 

потому-что ты явно не понимаешь, и так и сыпешь глупыми вопросами и ответами)))

[Indigo13]

Чот совсем всё сложно.

Пока понятно одно: кому-то нужно самим заботиться о своей безопасности доступными методами и проявлять сноровку, а другим можно ездить и парковаться как им нравится, и это всего лишь:

53 минуты назад, Yozhik сказал:

они, конечно, тоже паркуются неправильно.

...и всё. 

Потрясающе! 

[Yozhik]

9 минут назад, Dust сказал:

потому-что ты явно не понимаешь, и так и сыпешь глупыми вопросами и ответами)))

я как раз все прекрасно понимаю, и в отличие от вас всех даю не вопросы, а ответы. не стоит наговаривать лишнего, это как минимум некрасиво

[Foxtrot]

27 минут назад, Dust сказал:

Твоя свобода (право) распространяется ровно до тех пределов, пока не начинает нарушать мою свободу (право).

Да. Или наоборот. Во множестве словесных баталий мы так и не выяснили, чья свобода свободнее  И никто не учитывает тот факт, что водитель в городе при скорости в 60 абсолютно в рамках закона. В данном аспекте закон не важен, предлагается включить голову и подумать, а не слишком ли это быстро. Однако, предположение, что пешеход тоже может подумать, а не слишком ли это опасно, стабильно вызывает бурю возмущения - пешеход думать не обязан, у него есть права, пусть другие думают, как их не нарушить. Смешно, право.

А ещё осмелюсь предположить, что многие и не догадываются, что пешеход, сбитый вне перехода, оплатит повреждения автомобиля так же, как водитель лечение и, что будет дороже, очевидно не всегда.

[Yozhik]

5 минут назад, Indigo13 сказал:

Потрясающе! 

и? я же не оправдываю их. Я лишь указываю на то, что это не повод пешеходам выпрыгивать из-за машины. а Вы тут начинаете дичь нести про коляски и прочее.

[Dust]

26 минут назад, Yozhik сказал:

а как ты представляешь должен вести себя водитель в таких случаях? подъехать к пешеходному переходу, выйти из машины заглянуть за стоящий грузовик не идет ли там кто, потом сесть в машину и поехать дальше? что за дичь вы тут все несете?

каждый должен заботиться о своей безопасности сам, вот и проявите сноровку

четко в соответствии с ПДД:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения

Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

 

И о какой простите обязанности пешехода дождаться пока все проедут, Вы говорите? 

Если же по человечески, водитель должен снизить скорость при приближении к переходу, обзор которого ограничен, не менее, чем до 10-20км/ч, а по хорошему остановиться перед ним

 

[Foxtrot]

10 минут назад, Indigo13 сказал:

Чот совсем всё сложно.

Пока понятно одно: кому-то нужно самим заботиться о своей безопасности доступными методами и проявлять сноровку, а другим можно ездить и парковаться как им нравится, и это всего лишь:

...и всё. 

Потрясающе! 

Инди, ну это же очевидно - от того, как ты запаркуешься не зависят твои жизнь и здоровье. Ставки намного ниже.

Хренов т9..

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Foxtrot

[Dust]

4 минуты назад, Foxtrot сказал:

Да. Или наоборот. Во множестве словесных баталий мы так и не выяснили, чья свобода свободнее  И никто не учитывает тот факт, что водитель в городе при скорости в 60 абсолютно в рамках закона. В данном аспекте закон не важен, предлагается включить голову и подумать, а не слишком ли это быстро. Однако, предположение, что пешеход тоже может подумать, а не слишком ли это опасно, стабильно вызывает бурю возмущения - пешеход думать не обязан, у него есть права, пусть другие думают, как их не нарушить. Смешно, право.

А ещё осмелюсь предположить, что многие и не догадываются, что пешеход, сбитый вне перехода, оплатит повреждения автомобиля так же, как водитель лечение и, что будет дороже, очевидно не всегда.

опять по новой... ВСЕ ГОВОРЮ ДУМАТЬ ДОЛЖНЫ!!!! Нет блин на себя опять потащил одеяло... В рамках 60ти по свежему асфальту едет один из десяти. Натурально надо пулеметы ставить, вместо камер, а по всему бордюру вне пешеходника колючую проволоку... страна непуганых идиотов...

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Foxtrot сказал:

Инди, ну это же очевидно - от того, как ты запаркуешься не зависят твои жизнь и здоровье. Ставки намного ниже.

многие тоже так думали, пока их здоровье не пострадало от нарушения правил парковки

[_1_]

1 час назад, Yozhik сказал:

они, конечно, тоже паркуются неправильно, но шея нам дана не только для того, чтобы птиц считать, перед тем как выпрыгнуть из-за машины на проезжую часть можно сначала выглянуть посмотреть что там.

Она в тот момент могла смотреть что бы с крыши кирпич не упал, или со столба лампочка... ведь за всем вокруг следить надо, никто ни за что не отвечает, гуляющие люди все сами контролировать должны. Каждую мелочь на улице.

[Yozhik]

5 минут назад, Dust сказал:

И о какой простите обязанности пешехода дождаться пока все проедут, Вы говорите? 

ок да.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Yozhik

[_1_]

8 минут назад, Foxtrot сказал:

Да. Или наоборот. Во множестве словесных баталий мы так и не выяснили, чья свобода свободнее  И никто не учитывает тот факт, что водитель в городе при скорости в 60 абсолютно в рамках закона. В данном аспекте закон не важен, предлагается включить голову и подумать, а не слишком ли это быстро. Однако, предположение, что пешеход тоже может подумать, а не слишком ли это опасно, стабильно вызывает бурю возмущения - пешеход думать не обязан, у него есть права, пусть другие думают, как их не нарушить. Смешно, право.

А ещё осмелюсь предположить, что многие и не догадываются, что пешеход, сбитый вне перехода, оплатит повреждения автомобиля так же, как водитель лечение и, что будет дороже, очевидно не всегда.

Максималка 60 еще не означает что надо везде так ездить и оттормаживаться в пол перед пешеходным или красным сигналом светофора. Скорость должны быть достаточна для предотвращения внештатной ситуации. Выбежит котенок на дорогу перед вами и... фсе.

[Yozhik]

2 минуты назад, _1_ сказал:

Она в тот момент могла смотреть что бы с крыши кирпич не упал, или со столба лампочка...

почему ты исключаешь, что этим же мог заниматься водитель, например отвернулся в другую сторону, где ребенок с детской площадки мчится на дорогу? да хоть длинноногая блондинка вдоль дороги идет, что угодно может отвлечь водителя.

[_1_]

5 минут назад, Yozhik сказал:

ок да.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Цитата

 

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

 

То есть водитель так же видя что газель или кусты перекрывают видимость у пешеходного обязан снизить скорость.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем _1_

[Yozhik]

9 минут назад, Dust сказал:

И о какой простите обязанности пешехода дождаться пока все проедут, Вы говорите? 

и опять ты наврал, я говорил о том, что нужно убедиться в безопасности своих действий, а не ждать пока все проедут. дождаться пока остановятся те, кого элементарно не воспитали на дорогах.

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, _1_ сказал:

 

То есть водитель так же видя что газель перекрывает видимость у пешеходного обязан снизить скорость.

#рукалицо

о том и речь, что оба должны проявлять бдительность и где-то я тут уже писал ответственность у обоих одинакова, а не только у водителя.

[Foxtrot]

3 минуты назад, _1_ сказал:

Она в тот момент могла смотреть что бы с крыши кирпич не упал, или со столба лампочка... ведь за всем вокруг следить надо, никто ни за что не отвечает, гуляющие люди все сами контролировать должны. Каждую мелочь на улице.

Именно так. Однако, по мере развития мозга, человек все лучше умеет расставлять преоритеты и, обычно понимает, что контроль сосулек летом или падение метеорита можно отодвинуть на самый краешек сознания и сосредоточиться на более вероятных угрозах

[_1_]

11 минуту назад, Yozhik сказал:

#рукалицо

о том и речь, что оба должны проявлять бдительность и где-то я тут уже писал ответственность у обоих одинакова, а не только у водителя.

Именно. Просто вы приводите ссылки где цитируете обязанность исключительно пешеходов. Я исправил это. Обязаны убедится в безопасности - оба. Один что не собьет, второй что его не собьют.

[Yozhik]

4 минуты назад, _1_ сказал:

Именно. Просто вы приводите ссылки где цитируете обязанность исключительно пешеходов.

не совсем так, я кинул свою цитату в противовес цитате Dust и его вопросу об обязанностях пешехода. Как бэ намекая на то, что у них одинаково равная ответственность.

[_1_]

Все просто. Водитель садясь за руль средства повышенной опасности, берет на себя ответственность, большую. Чем у обычного пешехода или ребенка. Именно поэтому при получении прав ждут определенного возраста! учаться! проходят врачей!
А пешеходом можно быть и несмышленным ребенком, или просто неучем оболтусом, психически неуравновешенным идущим по пешеходнику, или банально дальтоником да любым, вплоть до пьяным (если не нарушает покой других граждан и не в оскорбительном виде для них).
И водитель это все должен понимать ))))))))))))))))

А то получается пешеход сам виноват, это так же как у человека которого есть разрешение на ношение оружия. Всегда можно оправдаться - второй человек его просто разозлил, сам виноват. Не предусмотрел последствия