Срочно нужен котик,не породистая кошка запросила кота.Не спим,орет,одолжите на несколько дней.

[BigKat]

Кстати, я сейчас плотно взаимодействую с приютом\передержкой для собак и могу сказать, что животных там кастрируют,  у них пропадает функция воспроизводства, а способность к "получению удовольствия" остаётся.

Я даже не знаю, что будет с теми щенками, которые уже там содержаться с сукой-мамой - у одной 4 обычных серых оболтусов-двориков, у другой их 6, которые только-только начали ползать, ещё есть 6 очень красивых бело-черных толстых щенков, месяцев 4-5 и 1 вполне симпатичный малыш. Итого 17 штук маленьких собак и это только до 6 месяцев, ещё полно щенков подросших, старше 6 месяцев. Вот попробуйте всем им найти "хорошие руки"...

[Yozhik]

Ну и кто по вашему правит миром? Мне в мои 16 лет "кошечку" не искали, самому добывать приходилось!

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Yozhik

[Foxtrot]

Добыл?)

[_1_]

Про бродячих кстати согласен. Что нужно кастрировать.

Только речь изначально про домашнего питомца, потомству которого гарантировано пристройство. О том и речь.

Ок. Давайте разберем ваш путь, все хозяева стали сознательны, все кастрируют своих любимчиков. По идее некастрированые животные должны жить только у официальных заводчиков? Которые платно будут продавать потомство?
То есть "дворянские" породы лет через несколько вымрут полностью? Будут только породистые животные от заводчиков?

[Dust]

21 час назад, ТиNусик сказал:

1. Кастрируют. К сожалению, но нам придется тоже кастрировать своего красавца. Я уже писала выше... 

добавлено 5 минут спустя

2. С точки зрения законодательства - да. 

добавлено 11 минут спустя

 

1. почему все упорно видят то, что хотят, а не то что написано? ГДЕ Я НАПИСАЛ, что не кастрируют? Я написал: "Почему ТАК РЬЯНО не кастрируют?". Что означает: кота кастрируют каждого первого, каждого второго, а собак дай бог каждую пятую (я не про пародии на собак, про них не в курсе). Кстати из кастрированного, охранник маловероятно выйдет)).

2. С точки зрения обсуждаемого вопроса я имею ввиду. Потому-как многие пытаются приравнять его к человеку, но которого можно кастрировать))) Или перевозить в багажнике))).

 

[ТиNусик]

7 часов назад, Dust сказал:

1. почему все упорно видят то, что хотят, а не то что написано? ГДЕ Я НАПИСАЛ, что не кастрируют? Я написал: "Почему ТАК РЬЯНО не кастрируют?". Что означает: кота кастрируют каждого первого, каждого второго, а собак дай бог каждую пятую (я не про пародии на собак, про них не в курсе). Кстати из кастрированного, охранник маловероятно выйдет)).

Потому что дома держат, в основном, породистых псинок с документами. А подобранных с улицы кастрируют. А кошек дворянской породы дома держат больше, чем такой же породы собакинов. Отсюда и вывод, что собакинов кастрируют меньше.

7 часов назад, Dust сказал:

2. С точки зрения обсуждаемого вопроса я имею ввиду. Потому-как многие пытаются приравнять его к человеку, но которого можно кастрировать))) Или перевозить в багажнике))).

К сожалению, многих людишек не мешало бы кастрировать, чтобы не размножались....так сказать, искоренить генотип. И это не мы с вами, кто тут спорит "о добре и зле" для животных.

добавлено 24 минуты спустя

8 часов назад, Dust сказал:

Кстати из кастрированного, охранник маловероятно выйдет)).

Пусть вида одного боятся))))))))))))))))

добавлено 27 минут спустя

1 час назад, ТиNусик сказал:

К сожалению, многих людишек не мешало бы кастрировать, чтобы не размножались....так сказать, искоренить генотип. И это не мы с вами, кто тут спорит "о добре и зле" для животных.

А вот таких, как наш новый сосед, который шьет вот ЭТО

 

[wisper]

15 часов назад, _1_ сказал:

все хозяева стали сознательны, все кастрируют своих любимчиков. По идее некастрированые животные должны жить только у официальных заводчиков? Которые платно будут продавать потомство?
То есть "дворянские" породы лет через несколько вымрут полностью? Будут только породистые животные от заводчиков?

Это неосуществимо, к сожалению, поскольку таких хозяев, как топикстартер, огромное количество. 
Лучше бы были тогда уж как Фокстрот: по "этическим" соображениям, но и без кота. У таких противников кастрации несоизмеримо больше здравого смысла, чем у тех, кто не только против этой операции, но и плодит активно не пойми кого.

[_1_]

6 часов назад, wisper сказал:

Это неосуществимо, к сожалению, поскольку таких хозяев, как топикстартер, огромное количество. 
Лучше бы были тогда уж как Фокстрот: по "этическим" соображениям, но и без кота. У таких противников кастрации несоизмеримо больше здравого смысла, чем у тех, кто не только против этой операции, но и плодит активно не пойми кого.

Как мне это труды нацистов напоминает, про чистоту расы.
Раз не чистых кровей то не имеет права жить?

Изменено 23 мая, 2017 пользователем _1_

[ТиNусик]

1 час назад, _1_ сказал:

Раз не чистых кровей то не имеет права жить?

Вы утрируете.

Имеет право жить, конечно!!! Но, на мой взгляд, недопустимо, чтобы домашние животные жили на помойках. Конечно, предполагать, что на улицах не останется ни одного брошенного животного, это утопия. Но, в наших силах сократить популяцию "диких" домашних животных. Кастрация питомцев  - это шаг к этой утопии. 

И в контексте темы, совсем не важно, по какой причине хозяева это делают - для собственного спокойствия или ради этого шага. По мнению некоторых форумчан получается, что кастрировать не нужно, а нужно удовлетворять физиологические "сексуальные" потребности животного, за которого взяли ответственность, даже путем того, что потомство будет "выпущено на волю", и  совсем не важно, что брошенные животные будут лишены всех радостей домашней жизни, а многие погибнут. Но, получается, что "не вижу и не знаю, что погибли или мучаются от голода и болезней", снимает ответственность за животных, которых "спасли, выпустив на свободу"?! Я против такой позиции....

Домашнее животное должно иметь свой дом и иметь хозяина, а, следовательно, жить в любви и заботе, даже без возможности удовлетворять свои, так сказать, сексуальные желания.

В одном соглашусь - не можешь обеспечить любовь и заботу, а также обеспечить достойное "пристройство" потомства (если решили быть "гуманными" и не кастрировать), не заводи никаких животных совсем!

А споры "за и против" кастрации, выяснение причин проведения данной операции, никак не решат проблему с никому не нужными голодными и больными животными на улицах городов.

И сводить воедино разговоры о содержании домашних животных и жизни людей, как-то, на мой взгляд, не очень правильно.. 

По теме, которую создал топикастер, могу сказать следующее:

человек, явно, был не готов к тому, что кошка "затребует кота", иначе бы подготовил почву заранее, а именно,  нашел бы потенциальных "женихов" много раньше, чем кошка первый раз "загуляет". Мало того, все мы знаем, что котов и кошек не спаривают по их первой прихоти, а выдерживают до полного физического созревания. А из поста мы поняли только одно, что кошка не дает спать и всех достала. При этом, топикастер вставлял еще сообщение, но ни слова о том, что для будущего потомства уже найдены дома, что котята не будут выброшены на улицу или утоплены после рождения. Отсюда и весь высказанный негатив, который вылился в спор "за и против" кастрации.

 

 

[_1_]

36 минут назад, ТиNусик сказал:

В одном соглашусь - не можешь обеспечить любовь и заботу, а также обеспечить достойное "пристройство" потомства (если решили быть "гуманными" и не кастрировать), не заводи никаких животных совсем!

Согласен. А можешь обеспечить пристройство потомства - плоди на здоровье

36 минут назад, ТиNусик сказал:

А споры "за и против" кастрации, выяснение причин проведения данной операции, никак не решат проблему с никому не нужными голодными и больными животными на улицах городов.
И сводить воедино разговоры о содержании домашних животных и жизни людей, как-то, на мой взгляд, не очень правильно.. 

Именно. Так же как нельзя сравнивать людей и животных, так же нельзя сравнивать домашних и бродячих животных. И их кастрацию.
Совершенно две разные темы.
 

Изменено 23 мая, 2017 пользователем _1_

[wisper]

25 минут назад, _1_ сказал:

Так же как нельзя сравнивать людей и животных, так же нельзя сравнивать домашних и бродячих животных. И их кастрацию.
Совершенно две разные темы.
 

Мдее.. 

Человек и кошка - два абсолютно разных биологических вида.
Бродячее животное - это домашнее животное, выброшенное когда-то на улицу, либо родившееся у таких же домашних, выброшенных когда-то. 
Тема бродячих животных и кастрации домашних неразрывно связаны между собой и вытекают как первая из второй, так же и вторая из первой. Ибо бродячие появляются у некастрированных домашних, приплод которых был выброшен на улицу либо сразу, либо через "добрые ручки". Точно также в контексте гуманной борьбы с бродячими животными первым номером возникает кастрация неплеменных животных, не предназначенных для разведения, как самый гуманный способ борьбы с увеличением численности бродячих животных.
У вас явно проблемы с выявлением причинно-следственных связей. 

[Foxtrot]

ТиNусик , ну, то не сравнивать людей и животных, а то бедные  животные мучаются и страдают на улице.. Они не мучаются, это животные, они принимают мир таким, какой он есть, без абстрактных умствований на тему - как тяжело живется и дать жизнь потомству, чтобы страдало, или не дать жизнь вообще.. Да и без разницы, положа руку на сердце, страдает какая-то незнакомая кошка на улице или наслаждается свободой, мне вот эти вот игры в кошачих божков не нравятся, в регуляторов популяции. У многих ли хозяев котов на самом деле хватает компетенции понимать, какова должна быть популяция в мире этих животных, каково соотношение диких и домашних и пр. и пр. Ну не на вашем, бытовом уровне, подобные вопросы должны решаться и не вами. Вы просто выбрали себе удобную "ответственность за судьбы мира" которая возвышает вас в собственных глазах и позволяет кастрировать кошек для удобства. ( "Вы" это не ТиNусик , это собирательный образ хозяина кота )

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Foxtrot

[wisper]

Ага, не мучаются, конечно...
Предлагаю заглянуть в начало данной темы:

Эти-то не мучаются?

[_1_]

1 час назад, wisper сказал:

Мдее.. 

Человек и кошка - два абсолютно разных биологических вида.
Бродячее животное - это домашнее животное, выброшенное когда-то на улицу, либо родившееся у таких же домашних, выброшенных когда-то. 
Тема бродячих животных и кастрации домашних неразрывно связаны между собой и вытекают как первая из второй, так же и вторая из первой. Ибо бродячие появляются у некастрированных домашних, приплод которых был выброшен на улицу либо сразу, либо через "добрые ручки". Точно также в контексте гуманной борьбы с бродячими животными первым номером возникает кастрация неплеменных животных, не предназначенных для разведения, как самый гуманный способ борьбы с увеличением численности бродячих животных.
У вас явно проблемы с выявлением причинно-следственных связей. 

Вы опять оценку даете? Доктур вы наш внештатный.

Вы нашли себе различие между человеком и животным и других не видите, хорошо хоть не по половому признаку.

Понимаете в чем дело, если человек ответственно относится к своему питомцу то хоть 20 потомств от него будет, он не выкинет их на улицу.
А если ему плевать на питомца, то хоть закастрируйся, он будет кастрированых выкидывать на улицу как только угол обоссыт дома или любимый диван порвет, и новых брать, которые якобы приучены к лотку или когтеточке.
Поэтому то что кошка разродится дома не означает знак равно тому что эти котята пополнят улицу.
Вы допустили что это потомство обязательно окажется на улице и на этом допущении всю свою логику выстраиваете.

[wisper]

11 минуту назад, _1_ сказал:

Вы опять оценку даете? Доктур вы наш внештатный.

Вы нашли себе различие между человеком и животным и других не видите, хорошо хоть не по половому признаку.

Понимаете в чем дело, если человек ответственно относится к своему питомцу то хоть 20 потомств от него будет, он не выкинет их на улицу.
А если ему плевать на питомца, то хоть закастрируйся, он будет кастрированых выкидывать на улицу как только угол обоссыт дома или любимый диван порвет, и новых брать, которые якобы приучены к лотку или когтеточке.
Поэтому то что кошка разродится дома не означает знак равно тому что эти котята пополнят улицу.
Вы допустили что это потомство обязательно окажется на улице и на этом допущении всю свою логику выстраиваете.

Показать больше  

Ахахах  я придумала различие между человеком и животным?! Ну да, я! Кто ж еще? На самом деле это ж один и тот же вид, они ж совершенно одинаковые! 

Только вы не понимаете, что невозможно физически отследить судьбу каждого рожденного котенка. невозможно всех всегда пристраивать в "добрые руки". Какие-то руки все равно окажутся "недобрыми". Хозяин кошки, может, и заботится о пристройстве котят, но он потенциально способствует увеличению численности бездомных животных, позволяя кошке рожать, когда вздумается. А кастрированное животное, которому не повезло с хозяином, выкинувшим его на улицу из-за обоссанного дивана, по крайней мере не будет умножать численность бездомышей.

Кстати, про якобы приученных к лотку и когтеточке - это вы правильно заметили. Вот такие противники кастрации и разведенцы как раз и раздают/продают этих "якобы приученных" подсосных котят в 1-1,5 мес. от роду.

[_1_]

1 час назад, wisper сказал:

Ахахах  я придумала различие между человеком и животным?! Ну да, я! Кто ж еще? На самом деле это ж один и тот же вид, они ж совершенно одинаковые! 

Только вы не понимаете, что невозможно физически отследить судьбу каждого рожденного котенка. невозможно всех всегда пристраивать в "добрые руки". Какие-то руки все равно окажутся "недобрыми". Хозяин кошки, может, и заботится о пристройстве котят, но он потенциально способствует увеличению численности бездомных животных, позволяя кошке рожать, когда вздумается. А кастрированное животное, которому не повезло с хозяином, выкинувшим его на улицу из-за обоссанного дивана, по крайней мере не будет умножать численность бездомышей.

Кстати, про якобы приученных к лотку и когтеточке - это вы правильно заметили. Вот такие противники кастрации и разведенцы как раз и раздают/продают этих "якобы приученных" подсосных котят в 1-1,5 мес. от роду.

Да различать можно не только по "ВИДУ", че вы прицепились именно к этой биологической систематике? Помимо вида есть еще "род", "семейство", "порядок", "класс", "тип", "царство", "домен" и "жизнь".
И в одном из них да, человек в одном ряду с собачкой состоит.
А еще можно разделять по куче признаков, даже по лопоухости, или по выражению глаз. И то что вы выбрали классификацию по "виду" не означает что и я по ней систематизирую.

Согласен. Невозможно. Но знаете, если думать о плохом то страшно жить. Не стоит рожать ребенка, он потенциально может стать бомжом или убийцей маньяком насильником, не стоит вообще жить. В жизни столько плохого может случится - жуть.

Ну если человек урод, то хоть каструй он кота хоть нет - отношение к "содержанию" не изменится.
Это все равно как всех людей судить по убийцам. Но мы же говорим про нормальных добропорядочных хозяевах.

[wisper]

_1_ Человек и кошка по классификации животного мира состоят относятся всего лишь к одному царству (животные), типу (хордовые, т.е. имеют первичную скелетную ось), подтипу (позвоночные, т.е. у человека и у кошки есть позвоночник), классу (млекопитающие, т.е. вскармиливают потомство молоком). На этом общее заканчивается. Т.о. получается, что вопросы данной темы вы собираетесь рассматривать в сравнении этих двух видов на основании того, что они оба животные с позвоночником, которые кормят детенышей молоком. Не бред ли?))

А че бы человека с паучком не сравнить?  Оба ж к царству животных относятся!

[ТиNусик]

5 часов назад, _1_ сказал:

Понимаете в чем дело, если человек ответственно относится к своему питомцу то хоть 20 потомств от него будет, он не выкинет их на улицу.
А если ему плевать на питомца, то хоть закастрируйся, он будет кастрированых выкидывать на улицу как только угол обоссыт дома или любимый диван порвет, и новых брать, которые якобы приучены к лотку или когтеточке.
Поэтому то что кошка разродится дома не означает знак равно тому что эти котята пополнят улицу.

Вот тут поддержу. Вы правы!

[_1_]

15 часов назад, wisper сказал:

_1_ Человек и кошка по классификации животного мира состоят относятся всего лишь к одному царству (животные), типу (хордовые, т.е. имеют первичную скелетную ось), подтипу (позвоночные, т.е. у человека и у кошки есть позвоночник), классу (млекопитающие, т.е. вскармиливают потомство молоком). На этом общее заканчивается. Т.о. получается, что вопросы данной темы вы собираетесь рассматривать в сравнении этих двух видов на основании того, что они оба животные с позвоночником, которые кормят детенышей молоком. Не бред ли?))

А че бы человека с паучком не сравнить?  Оба ж к царству животных относятся!

Показать больше  

И причем тут биология, зоология и анатомия? Я сравниваю животное и человека не по этим признакам.
Я могу вообще сравнить по наличию или отсутствию души. А вы опять про биологию из учебников начнете?
Все должны классифицировать именно так как вы сказали?
Германия в свое время вон тоже классифицировала людей, по цвету глаз, волос, росту, строению черепа. Почти биология Оторвитесь уже от учебника за 5 класс. Жизнь намного шире и многогранна.

[wisper]

2 часа назад, _1_ сказал:

И причем тут биология, зоология и анатомия? Я сравниваю животное и человека не по этим признакам.
Я могу вообще сравнить по наличию или отсутствию души. А вы опять про биологию из учебников начнете?
Все должны классифицировать именно так как вы сказали?
Германия в свое время вон тоже классифицировала людей, по цвету глаз, волос, росту, строению черепа. Почти биология Оторвитесь уже от учебника за 5 класс. Жизнь намного шире и многогранна.

Ну, как бы это науки так-то, которые изучают живых существ, к коим и мы, и кошки относимся. Но лично вы можете классифицировать хоть по религиозным убеждениям. С т.з. биологии от этого ничего не изменится..)

А по цвету (кожи, глаз, волос и пр.), строению черепа и т.д. и сейчас люди классифицируются. Антропологией. Тоже наука такая.))
И да, животных в школе проходят много позже 5 класса. Опять не удалось поумничать, да?)))

[_1_]

4 минуты назад, wisper сказал:

Ну, как бы это науки так-то, которые изучают живых существ, к коим и мы, и кошки относимся. Но лично вы можете классифицировать хоть по религиозным убеждениям. С т.з. биологии от этого ничего не изменится..)
И да, животных в школе проходят много позже 5 класса. Опять не удалось поумничать, да?)))

И кто вам сказал что в нашем споре можно основываться только на науки?
Мы рассуждаем и о нравственной стороне вопроса, которая к науке никаким боком. Причем тут биология вообще не понимаю.
А с точки зрения душевности, нет никакой разницы помогли вы бомжу 100 рублями или накормили котенка. Речь шла не только о том как это повлияет на здоровье питомца, но и о том насколько гуманно и этично кастрировать домашнего питомца

Изменено 24 мая, 2017 пользователем _1_

[wisper]

5 минут назад, _1_ сказал:

И кто вам сказал что в нашем споре можно основываться только на науки?
Мы рассуждаем и о нравственной стороне вопроса, которая к науке никаким боком. Причем тут биология вообще не понимаю.
А с точки зрения душевности, нет никакой разницы помогли вы бомжу 100 рублями или накормили котенка. Речь шла не только о том как это повлияет на здоровье питомца, но и о том насколько гуманно и этично кастрировать домашнего питомца

А при том, что все т.н. доводы о том, что якобы кошки испытывают удовольствие от спаривания, счастье от рождения потомства, скучают по удаленным органам и испытывают без них неполноценность и пр. ересь опровергаются именно наукой. Поэтому она тут очень даже при чем. 

Кастрация на данный момент самый гуманный и этичный способ борьбы с увеличением численности бродячих животных. Но по-вашему этично оставлять решение о разведении домашних животных за любой овуляшкой, не обладающей ни опытом, ни знаниями в этой области, которая решит вдруг, что ее "кошечка хочет замуж и деточек", не особо заботясь о будущей судьбе будущих "деточек".

[Пузочес]

Кот лежит во дворе. Мимо идет хозяйка и говорит:

— Поел, погулял, поспал, — мне б такую жизнь!

Кот думает:

— Детей моих утопила, жену мою стерилизовала, меня кастрировала... тебе б такую жизнь... 

[_1_]

1 час назад, wisper сказал:

А при том, что все т.н. доводы о том, что якобы кошки испытывают удовольствие от спаривания, счастье от рождения потомства, скучают по удаленным органам и испытывают без них неполноценность и пр. ересь опровергаются именно наукой. Поэтому она тут очень даже при чем. 

Кастрация на данный момент самый гуманный и этичный способ борьбы с увеличением численности бродячих животных. Но по-вашему этично оставлять решение о разведении домашних животных за любой овуляшкой, не обладающей ни опытом, ни знаниями в этой области, которая решит вдруг, что ее "кошечка хочет замуж и деточек", не особо заботясь о будущей судьбе будущих "деточек".

Я вам приводил статьи ученых где черным по белому написано обратно и про радости секса и про удовольствия. Именно ученых, а не ветврачей как в ваших статьях.

[wisper]

_1_ это не статья ученых, а обычная обзорная статья, где говорится про ученых.