hudoznic Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Да конечно есть. Переложить на Лыткарино? Те кто нелоестно отзываются о понаехавших - сами зачастую катаются работать в Москву. И это для них нормально, на это они глазки закрывают. Сразу забывается лозунг: "где родились - там и пригодились", и появляется миллион отговорок и уважительных причин почему они так делают ))) Разговор не о том,где работать и с кем.Разговор о соблюдении понаехавшими элементарных общественных правил.Если ты едешь куда-то работать,то пытаешься соответствовать требованиям.Иначе ты не получишь эту работу.У нас всё через .... Мне кажется уравнять шансы поможет минимальная оплата труда.Как в тех штатах: не важно кто ты:мексиканец,негр,китаец,янки-оплата за час будет равной и работу получит наиболее подготовленный и профессиональный человек. У нас же-получит работу тот,кто наиболее подходит начальству. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Да конечно есть. Переложить на Лыткарино? Те кто нелоестно отзываются о понаехавших - сами зачастую катаются работать в Москву. И это для них нормально, на это они глазки закрывают. Сразу забывается лозунг: "где родились - там и пригодились", и появляется миллион отговорок и уважительных причин почему они так делают ))) Обычно так проще. Все проблемы в менталитете людей . Там где трудно и неочень чисто ( производственные цеха, мастерские и стройплощадки ) нет неоходимости искать молодых энергичных. Нам проще найти повод оправдать свое отношение к приезжим и закрыть глаза на свое безразличие к происходящему. А кто пробовал что-то изменить. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) 1, ты ваще падoнак, мало того, что в Лыткарино панаехал, так ищо и маскву работать ездишь! Разговор не о том,где работать и с кем.Разговор о соблюдении понаехавшими элементарных общественных правил.Если ты едешь куда-то работать,то пытаешься соответствовать требованиям.Иначе ты не получишь эту работу.У нас всё через .... Мне кажется уравнять шансы поможет минимальная оплата труда.Как в тех штатах: не важно кто ты:мексиканец,негр,китаец,янки-оплата за час будет равной и работу получит наиболее подготовленный и профессиональный человек. У нас же-получит работу тот,кто наиболее подходит начальству. Ну такждики тоже соответствуют требованиям, которые заявляет работодатель. Например работадатель согласен брать на работу людей без медкнижек, либо живущих без прописки в вагончиках и подвалах-подсобках. Либо закрывает глаза на еще, какие то неувязки т.к. мало платит. Может дело все же в нас самих, в русских, которые берут на работу таких вот людей? ))))) Изменено 30 сентября, 2009 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 .... Мне кажется уравнять шансы поможет минимальная оплата труда.Как в тех штатах: не важно кто ты:мексиканец,негр,китаец,янки-оплата за час будет равной и работу получит наиболее подготовленный и профессиональный человек. У нас же-получит работу тот,кто наиболее подходит начальству. Важно за какую работу платить. Почему для одних важен конечный результат, а другим достаточно присутствие на рабочем месте. Наверно получить работу должен тот кто выполнит ее быстро и качественно. Нет необходимости говорить что такое РЫНОК. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SenatoR Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Может дело все же в нас самих, в русских _1_, таки Вы русский? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
urban Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Однють, Таджику, чтобы не нарушать законодательства РФ, требуется больше бумажек-справок и всяческих сертификатов, если интересно, спросите у любого работающего в отделе кадров. Сам сталкивался, прекрасно понимаю суть квеста по устройству на работу в другом государстве. А то, что работодатель сам не соблюдая законы РФ, "берет" на работу, именно берет, а не нанимает, это уже проблема и проблема чреватая для самого работодателя. Согласен с предыдущим постом, дело в нас самих. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Ребят, тут такое дело ... Столкновения интересов местных и тех кто "понаехали" непременно будет! Поскольку нет внятной миграционной политики у властей ... Считаю что корень зла именно в этом а не в тех кто "понаехал" ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 _1_, таки Вы русский? Таки неизвестно. Depende de la situación ))) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Ребят, тут такое дело ... Столкновения интересов местных и тех кто "понаехали" непременно будет! Поскольку нет внятной миграционной политики у властей ... Считаю что корень зла именно в этом а не в тех кто "понаехал" ... Миграционная политика Федеральных властей есть. Пусть есть в ней изьяны, но она оформлена законами. Вопрос в другом .Как общество реагирует на нарушения со стороны муниципальных властей и коммерческих структур Почему нарушить меньшее зло. А где гражданская позиция жителей. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) Почему нарушить меньшее зло. А где гражданская позиция жителей. Сссссупер. Это напоминает заявления о том. Что милиция такая корумпированная потому, что граждане не сознательные, не заявляют на нее. Сами типа виноваты. Ога. А у этих властей нет начальства которое это ДОЛЖНО контролировать (ему зарплату платят за это). Есть проверяющие инстанции. Сотни людей работают в проверяющих и следящих организациях. Значит они все некомпетентны? Рассматриваю все в целом, так как это не вопрос отдельно стоящей структуры - миграционной службы. Это касается всего. Стиль жизни госслужащего если угодно. Только не гвоорите что без заявления от человека все не знают кто и где берет взятки, за те же левые регистрации, или еще чего. Все все знают, но друг друга покрывают. А вы советуете ити против системы? Знаете что будет если писать против ветра? Вот вот. Изменено 30 сентября, 2009 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) Миграционная политика Федеральных властей есть. Пусть есть в ней изьяны, но она оформлена законами. Вопрос в другом .Как общество реагирует на нарушения со стороны муниципальных властей и коммерческих структур Почему нарушить меньшее зло. А где гражданская позиция жителей. Законы? Законы нынче слабо работают ... И очевидно это кому то .. ну очень выгодно ... Опять же .. на уровне города (насколько я знаю) этих законов нет! Гражданская позиция? Это простите что? Ах да ... Это когда население ... Ну понятно ... "Да кто же ему это даст то ...." © Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Evgen Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Законы? Законы нынче слабо работают ... И очевидно это кому то .. ну очень выгодно ... Опять же .. на уровне города (насколько я знаю) этих законов нет! Гражданская позиция? Это простите что? Ах да ... Это когда население ... Ну понятно ... "Да кто же ему это даст то ...." © Правильно подмечено. Вопросы миграционной политики - полномочия Федеральных властей. Вопросы контроля за исполнением законов , задача прокуратуры. А кто и как прописывается ,а потом получает жилье в городе -это простите задача нашей АДМИНИСТРАЦИИ. Нет необходимости на уровне города издавать законы, достаточно соблюдать действующие федеральные. Нет безразличных людей, есть люди которые не верят чиновникам отвечающим за эти вопросы. А гражданская позиция " НАДОЕЛИ ВСЕ". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Правильно подмечено. Вопросы миграционной политики - полномочия Федеральных властей. Вопросы контроля за исполнением законов , задача прокуратуры. А кто и как прописывается ,а потом получает жилье в городе -это простите задача нашей АДМИНИСТРАЦИИ. Нет необходимости на уровне города издавать законы, достаточно соблюдать действующие федеральные. Позвольте не согласиться ... Для каждого конкретного города должны существовать свои правила миграции ... исходя из местных возможностей и интересов ... Естественно в рамках Федеральных законов ... Нет безразличных людей, есть люди которые не верят чиновникам отвечающим за эти вопросы. А гражданская позиция " НАДОЕЛИ ВСЕ". +1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Позвольте не согласиться ... Для каждого конкретного города должны существовать свои правила миграции ... исходя из местных возможностей и интересов ... Естественно в рамках Федеральных законов ... +1 В том-то и причина наших споров, что мы мелочей незамечаем в этой проблеме. Для каждого конкретного региона нет необходимости придумывать свои законы. Помоему это уже было в начале 90 -годов. Необходимо решить , а нужен нам порядок в этих вопросах или нет. Тогда и решение найдется. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 В том-то и причина наших споров, что мы мелочей незамечаем в этой проблеме. Для каждого конкретного региона нет необходимости придумывать свои законы. Помоему это уже было в начале 90 -годов. Необходимо решить , а нужен нам порядок в этих вопросах или нет. Тогда и решение найдется. Да уже решили все .. Правда "мелочь" одна осталась - необязательность выполнения законов! Необязательность выполнения законов - это многим выгодно ... Ну и так по кругу .... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Да уже решили все .. Правда "мелочь" одна осталась - необязательность выполнения законов! Необязательность выполнения законов - это многим выгодно ... Ну и так по кругу .... Ну тогда все просто. Нет необходимости требовать этого и от других. А для чего соблюдать законы приезжим. Для всех проще,когда все знают ,что мы знаем или делают вид что это всех интересует. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Ну тогда все просто. Нет необходимости требовать этого и от других. А для чего соблюдать законы приезжим. Для всех проще,когда все знают ,что мы знаем или делают вид что это всех интересует. Верно! Только замечу что рыба то гниет с головы ... С головы хвосту спросить сложно да и не безопасно ... поскольку голова имеет зубы! Так и живем ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Верно! Только замечу что рыба то гниет с головы ... С головы хвосту спросить сложно да и не безопасно ... поскольку голова имеет зубы! Так и живем ... Ну так будем смелее. Мы сами с усами. Сама жизнь подскажет решение и проверит на вшивость. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hudoznic Жалоба Опубликовано 30 сентября, 2009 Ну такждики тоже соответствуют требованиям, которые заявляет работодатель. Например работадатель согласен брать на работу людей без медкнижек, либо живущих без прописки в вагончиках и подвалах-подсобках. Либо закрывает глаза на еще, какие то неувязки т.к. мало платит. Может дело все же в нас самих, в русских, которые берут на работу таких вот людей? ))))) Дык и я об этом:дай нормо-час и кого выберут? Важно за какую работу платить. Почему для одних важен конечный результат, а другим достаточно присутствие на рабочем месте. Наверно получить работу должен тот кто выполнит ее быстро и качественно. Нет необходимости говорить что такое РЫНОК. + см.выше-по барабану кто этот человек,откуда приехал-но должны быть равные стартовые условия. _1_, таки Вы русский? Такой вопрос таки должен задать Авраам Однють, Таджику, чтобы не нарушать законодательства РФ, требуется больше бумажек-справок и всяческих сертификатов, если интересно, спросите у любого работающего в отделе кадров. Сам сталкивался, прекрасно понимаю суть квеста по устройству на работу в другом государстве. А то, что работодатель сам не соблюдая законы РФ, "берет" на работу, именно берет, а не нанимает, это уже проблема и проблема чреватая для самого работодателя. Согласен с предыдущим постом, дело в нас самих. А причём мы? Если попираются законы чиновниками, в нас ли дело? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 1 октября, 2009 А причём мы? Если попираются законы чиновниками, в нас ли дело? Да я более глобально. Чиновники же не инопланетяне. Такие же люди. Просто есть возможность - они ей пользуются. Общее отношение с работе и жизни. Мы утонилу в корупции и т.д., тема долгая, замусоленая, но она имеет место быть. Мы сами зачастую подвигаем их на такую "грязную" работу. Взятки гаи, покупка больничкого для отмазки на работе, та же коробка конфет и бутылочка вина за ускорение процесса с документами. Это все мелочи конечно, но с малого и начинается. Просто птом запросы вырастают. Как и возможности. Я согласен что виноваты в принципе все. И мы тож. Конечно это меньшая вина, но все же есть. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 1 октября, 2009 Дык и я об этом:дай нормо-час и кого выберут? Тоже не все однозначно. Если равные условия - то и равные зарплаты. Такжик за зарплату русского - все вылизывать будет. А русский за зарплату такжика - та же относится. Опять же соцстатус. Ну кто пойдет работат ьвдворником. Либо пенсионер какой нить у которого сил не хватит нормлан овсе сделать, либо алкаш, которому тож приборка эта до фени, ему лишь бы хрпянуть где да до зарплаты дожить. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 5 октября, 2009 Тоже не все однозначно. Если равные условия - то и равные зарплаты. Такжик за зарплату русского - все вылизывать будет. А русский за зарплату такжика - та же относится. Опять же соцстатус. Ну кто пойдет работат ьвдворником. Либо пенсионер какой нить у которого сил не хватит нормлан овсе сделать, либо алкаш, которому тож приборка эта до фени, ему лишь бы хрпянуть где да до зарплаты дожить. Статус важен для человека в современном обществе.Но более важна мотивация (квартира, зарплата,соц.пакет ). Кто может предложить нормальные условия работы пенсионерам города? Только тот , кто должен выполнять роль Заказчика услуг. А местный это житель или нет, неимеет значения. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hudoznic Жалоба Опубликовано 5 октября, 2009 Статус важен для человека в современном обществе.Но более важна мотивация (квартира, зарплата,соц.пакет ). Кто может предложить нормальные условия работы пенсионерам города? Только тот , кто должен выполнять роль Заказчика услуг. А местный это житель или нет, неимеет значения. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mila Жалоба Опубликовано 5 октября, 2009 Статус важен для человека в современном обществе.Но более важна мотивация (квартира, зарплата,соц.пакет ). Кто может предложить нормальные условия работы пенсионерам города? Только тот , кто должен выполнять роль Заказчика услуг. А местный это житель или нет, неимеет значения. не всем важен статус. это -не главное в жизни. (справка: "статус - количество перьев в головном уборе вождя у индейцев") пенсионеры, вообще-то, должны иметь нормальную пенсию, а не работать до гроба. Это- так, к слову. По-красивому, брать ответственность за Исполнителя и все организовывать должен Заказчик. Только это -не соответствует дейтвительности. Заказчику - плевать, он, типа "платит бабки", а остальное - не его забота. Вот поэтому, дело не в Заказчике. А в том, КТО ВСЕ СОРГАНИЗУЕТ. Это подвластно только хозяину или уполномоченному. И в ЭТОМ случае очень даже имеет значение "местный" этот хозяин или нет!!! У чужаков во все времена было одно: по-бырому награбить/разорить и слинять. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
znaika Жалоба Опубликовано 5 октября, 2009 не всем важен статус. это -не главное в жизни. (справка: "статус - количество перьев в головном уборе вождя у индейцев") пенсионеры, вообще-то, должны иметь нормальную пенсию, а не работать до гроба. Это- так, к слову. По-красивому, брать ответственность за Исполнителя и все организовывать должен Заказчик. Только это -не соответствует дейтвительности. Заказчику - плевать, он, типа "платит бабки", а остальное - не его забота. Вот поэтому, дело не в Заказчике. А в том, КТО ВСЕ СОРГАНИЗУЕТ. Это подвластно только хозяину или уполномоченному. И в ЭТОМ случае очень даже имеет значение "местный" этот хозяин или нет!!! У чужаков во все времена было одно: по-бырому награбить/разорить и слинять. Да кто спорит - то . Пенсионеры должны нормально питаться ,отдыхать( санаториях и пансионатах )и воспитывать внуков. Только вот жизнь заставляет их выживать в той социальной среде где они находятся. Ну а способы разные - это сад и огород ,а кому повезет работа. Муниципальному ЗАКАЗЧИКУ действительно наплевать на результат своей работы. Что будет если ПОДРЯДЧИК откажется от выполнения работы по муниципальному контракту. Ровным счетом ничего.Организаторы уже все получили. Понятие СВОЙ или ЧУЖОЙ вещь абстрактная .Наверно вопрос в другом - если хочешь работать, делай все так ,чтобы к тебе претензий небыло ,ну а если нет ищи другую работу. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
