Жилищный вопрос.

[Стронг]

Amina,

не понимаю зачем вы привязались к врачам-учителям.

Что-то мне кажется что если у человека стоит остро жилищный вопрос - он в учителя не пойдет.

Есть еще такое понятие - призвание. Но если хочешь жить по призванию и получать от жизни удовольствие - тогда должен пожертвовать материальным благосостоянием.

Или к чему вы клоните?

[Alenka1979]

М-да... Вопрос темы: Кто покупает квартиры?

Ответ: Кому нужно тот и покупает.

Способы: экономить и копить.

кредиты и ипотеки.

зарабатывать умом.

Почему я привела пример о прописке кучи народу в одной квартире? Раньше наши родители стояли в очередях на квартиру, получая небольшие з.п. Получили как многодетная семья.

Сейчас такого нет. Вот тут пишут, после школы работали сутками, экономили и купили. Молодцы! Побольше бы таких целеустремленных людей, но таких не много...

Кредиты и ипотеки тоже для людей со стабильным доходом. Кто ж даст кредит на квартиру семье с низкой з.п. (далеко не все находят высокооплачиваемую работу, кто знает тот поймет).

Купить квартиру нелегко, снимать доступно, можно найти свой вариант кредитования, но не надо охаивать тех кто этого сделать не может (или пока не выбрал своег метода).

И дело не в профессии, даже каждый учитель, врач или сантехник найдет способ подработать и копить на жилье, просто не всем это надо, кого-то устраивает все... Кто ж пойдет в учителя, если все пойдут зарабатывать на квартиры?

[Strekoza]

Спасибо, Аленка 1979, за тему! Чтобы там ни говорили - тема для всех очень важная. Просто кто-то через это прошел (приобретение своего жилья), а кто-то еще нет.

Я так понимаю, что у кого нет кваритры и есть некотрые трудности - жалуются, те, у кого есть - ругают лентяев и советуют побольше и подольше работать...

У меня много знакомых, которые успели приобрести квартиру до этого бешеного роста цен, которое мы наблюдали в прошлом году. Просто они успели. Они оказались: некоторые - старше меня, те, кто успел скопить необходимую сумму до взлета цен, некоторым кто-то помог вовремя успеть купить... Вобщем, обстоятельства были разные у всех... Но они сходны в одном : они УСПЕЛИ...

Что угодно можете говорить, но все-таки это не одно и то же: стоимость долларов 500-600 и сейчас - от 1350!!! Не думаю, что у всех у нас зарплата выросла сразу аж в несколько раз, чтобы мы не почувстовали этого роста... Я рада за тех, кто УСПЕЛ , но не будем обобщать. Я ТОЧНО знаю, что 99% моих знакомых купивших квартиры, СЕЙЧАС бы их не купили. Они работали на них не один год и собрать сумму в 2 раза большую - вряд ли так легко, как вы пишите, мол, работайте и все будет.

Кстати, счас наоборот с кредитованием лучше стало (мин взнос меньше, срок больше) и более стабильная ситуация в стране.

Или данная тема создана чтобы неудачники поделились тем как им плохо?

Про кредиты - это вообще отдельная песня.

Вы слышали статистику по возвратам кредитов за прошлый год? Банки так накрутят вам по кредиту, что все имущество заложите, чтобы расплатиться...

Про стабильность в нащей стране - это очень спорное суждение.

Наша страна и стабильность- вещи несовместимые!

А мы в своё время рискнули, набрали кредитов (3 штуки) и купили квартиру. Денег у нас при этом накопленных не было, недвижимости тоже. Все нас стращали, типа, как же вы жить будете, и т.д. и т.п. Однако мы никого не слушали - результат: мы живём в СВОЕЙ квартире. С кредитами, кстати, расчитались.

Я думаю, что просто надо рисковать.

Вот именно, "в свое время". Время другое и цены другие..

Можно рисковать сколь угодно, но трезво понимать, на что ты идешь и потянешь ли. Ведь, как говорил Матроскин, "отдавать чем будешь"? Цены все видят, какие они сейчас...

нужно сначала жильем обзавестись а потом уже детьми,

Такие все правильные! Прям удивляюсь!... Только почему-то столько людей, у кого мечта о жилье воплощается в жизнь, а они потом все равно не рожают. Кто-то очень хочет, но уже не может (надо же было вовремя нагуляться, набеситься, абортов понаделать, денег заработать, а потом приспичило - все, не могут уже). А кто-то всю жизнь прикрывается тем, что для детей надо обеспечить сначала безбедную жизнь, а потом их рожать, - и не рожают не сейчас, ни потом

[Amina]

Amina,

не понимаю зачем вы привязались к врачам-учителям.

Что-то мне кажется что если у человека стоит остро жилищный вопрос - он в учителя не пойдет.

Есть еще такое понятие - призвание. Но если хочешь жить по призванию и получать от жизни удовольствие - тогда должен пожертвовать материальным благосостоянием.

Или к чему вы клоните?

Ох простите, я еще и привязалась к кому-то, вы вообще выражения выбирайте хотя бы иногда.

и я клоню к тому, что не все могут себе позволить и по призванию, и по состоянию здоровья пахать 20 часов в сутки. просто нельзя всех уравнять, а еще нельзя унижать людей называя их неудачниками, только потому, что они не такие успешные, как вы. Ваших детей учат именно эти "неудачники", ваших матерей лечат именно эти "неудачники", в соцзащите с неблагополучными детишками возятся именно эти "неудачники" и т.д., поэтому имейте хотя бы элементарное уважение к людям таких профессий, их и так мало осталось, и слава богу они еще не все подались в коммерцию. Просто деловые и успешные сидящие в правительстве должны наконец-то уже задуматься о менее деловых работниках госучреждений.

Я ясно изложила свои мысли товарищ успешный художник?

[Strekoza]

Amina,

не понимаю зачем вы привязались к врачам-учителям.

Что-то мне кажется что если у человека стоит остро жилищный вопрос - он в учителя не пойдет.

Есть еще такое понятие - призвание. Но если хочешь жить по призванию и получать от жизни удовольствие - тогда должен пожертвовать материальным благосостоянием.

Или к чему вы клоните?

А вы сами не додумываетесь, почему Амина говорить о врачах и об учителях?

Обычно в нормальной стране могут себе позволить построить жилье не только шустрые менеджеры, которые способны что-либо продать, и иные предприимчивые граждане, но и специалисты других важных профессий. И они совсемне алкаши и не наркоманы, отнюдь не лентяи, люди с высшим образованием, с опытом ответственной работы, они не могут продать клятву Гиппократа, залечивать досмерти в платной клинике, или устроиться в крутую школу на оЧЧЧень высокооплачиваемую должность(учителей много, а крутых школ, наверно, на всех не хватит).

Блин, никак не могу понять, почему в нашей Прекрасной стране недостаточно просто ХОРОШО РАБОТАТЬ и смочь что-то купить, построить и т.д. Надо или гречку есть годами, или детей не рожать, или быть ворюгой, или зашиваться 24 часа в сутки...

А нельзя как-нибудь цивиллизованно ?

[Стронг]

Amina,

извини если чем обидел, это не со злого умысла.

А по поводу правительства и доступном жилье. Они и задумались. Только вышло по Черномырдину. Цены взлетели и жилье стало еще недоступнее.

А так вообще тема неполиткоректна - разделяет на тех кто купил и не купил.

[Стронг]

"А нельзя как-нибудь цивиллизованно ?"

Цивилизовано - это кредит на 20-50 лет.

Ни в одной стране мира жилье не стоит дешево

[Strekoza]

Ох простите, я еще и привязалась к кому-то, вы вообще выражения выбирайте хотя бы иногда.

и я клоню к тому, что не все могут себе позволить и по призванию, и по состоянию здоровья пахать 20 часов в сутки. просто нельзя всех уравнять, а еще нельзя унижать людей называя их неудачниками, только потому, что они не такие успешные, как вы. Ваших детей учат именно эти "неудачники", ваших матерей лечат именно эти "неудачники", в соцзащите с неблагополучными детишками возятся именно эти "неудачники" и т.д., поэтому имейте хотя бы элементарное уважение к людям таких профессий, их и так мало осталось, и слава богу они еще не все подались в коммерцию. Просто деловые и успешные сидящие в правительстве должны наконец-то уже задуматься о менее деловых работниках госучреждений.

Я ясно изложила свои мысли товарищ успешный художник?

Амина, его родственников наверняка лечат не в обычной поликлиннике, детей учат не в обычной школе, он наверно общается только в Необычными людьми, и для него все, кто на какой-то там обычной зарплате (видимо, менее тыщ 5 долларей) - для него они не не товарищи...

[Стронг]

Странно, почему то тема выросла в такую - Осуждение и обсуждение тех кто купил квартиру теми кто не хочет.

Ну ладно.

[Strekoza]

"А нельзя как-нибудь цивиллизованно ?"

Цивилизовано - это кредит на 20-50 лет.

Ни в одной стране мира жилье не стоит дешево

А у кредита еще проценты бывают...

И в разных странах разные...

Вот представьте себе сумму кредита на 100 тысяч долларов

проценты эдак 13-15 в год...

лет эдак на 20-50, как вы пишите...

И прикиньте, понравится вам такой кредит?!

Плюс страховка всех рисков ежегодно...

Плюс еще какая-нибудь ежемесячная комиссия, как они это любят...

И вас ожидает ГРЕЧКА все эти 20-50 лет...

[Suprim]

Стронг: Есть еще такое понятие - призвание. Но если хочешь жить по призванию и получать от жизни удовольствие - тогда должен пожертвовать материальным благосостоянием.

ПРАЛЬНО!!! Я вот от своей работы удовольствия не получаю. Но платят за нее нормально. А от той работы, где удвольствие получал - отказался добровольно, т.к. платили очень мало. И, кстати, имею знакомых художников - так те, кто рисует то что хочет - нифига не имеют, а те, кто коммерческие картины рисуют - имеют неплохо.

Никто не говорит, что они неудачники. Но побороться за себя можно? Забастовка учителей. Месяц не работают школы... Поднимут им зарплату. Врачи в поликлинике (Вы, Амина, кстати там давно бывали? Я вот был лет 5 назад - ШОК. Ничего никто не знает, ни в чем не разбирается. Таблетки 500-летней давности выписывают.) Да не надо петь военные песни - "некому лечить стариков будет", найдутся. Сразу и зарплату поднимут - и пойдут люди. А как они лечат - я уж промолчу. Особенно про детей... Наша детская поликлиника... От них толку-то - только больничные открывать. Вы, кстати, сами можете пойти в школу преподавать, раз такая правильная. Или на врача отучитесь и бесплатно стариков лечите. Кто мешает Родине и Стране помогать? (Скажите теперь - каждый должен делать это на своем месте)

А чего Вы к Художнику привязались на Художника ополчились??? Он продает результаты своего труда. Не Вашего или моего. Своего. А люди у него покупают. Что плохого? Ну рисуйте Вы хорошо - и у Вас покупать может кто будет.

[Amina]

ПРАЛЬНО!!! Я вот от своей работы удовольствия не получаю. Но платят за нее нормально. А от той работы, где удвольствие получал - отказался добровольно, т.к. платили очень мало. И, кстати, имею знакомых художников - так те, кто рисует то что хочет - нифига не имеют, а те, кто коммерческие картины рисуют - имеют неплохо.

Но побороться за себя можно? Забастовка учителей. Месяц не работают школы... Поднимут им зарплату. Врачи в поликлинике (Вы, Амина, кстати там давно бывали? Я вот был лет 5 назад - ШОК. Ничего никто не знает, ни в чем не разбирается. Таблетки 500-летней давности выписывают.) Да не надо петь военные песни - "некому лечить стариков будет", найдутся. Сразу и зарплату поднимут - и пойдут люди. А как они лечат - я уж промолчу. Особенно про детей... Наша детская поликлиника... От них толку-то - только больничные открывать. Вы, кстати, сами можете пойти в школу преподавать, раз такая правильная. Или на врача отучитесь и бесплатно стариков лечите. Кто мешает Родине и Стране помогать? (Скажите теперь - каждый должен делать это на своем месте)

Как мне жалко вас....

неужели в вашем мире ценятся только деньги, платят мне за дерьмо на холсте буду рисовать дерьмо на холсте (Стронг это я не про вас,честное слово), а куда же деваться Пушкиным и Репиным? Куда деваться талантливым учителям, Сельским врачам и иконописцам? Они не нужны в этом мире денег?

Бороться за себя? Это как сельский учитель или врач должен это делать?

И в нашей мунипальной поликлинике меня прямо в кабинете например лор 2 раза спасал от дикой боли, проводил мини-операции прямо в кабинете, за что я ему очень благодарна. нельзя всех грести под одну гребенку и всех на свете сравнивать только со своей персоной.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Amina

[Mazzy]

В общем, давайте напишем так: за все надо платить. Жить с родителями или снимать квартиру - значит терпеть лишение. Чтоб купить свою квартиру, надо пахать на не всегда любимой работе и расходовать на себя по минимуму - тоже лишение. Какое лишение терпеть - каждый выбирает для себя. Но осуждать за свободный выбор человека никто не имеет права.

[Amina]

Но осуждать за свободный выбор человека никто не имеет права.

+1

Молодец!

[Suprim]

Как мне жалко вас....

неужели в вашем мире ценятся только деньги, платят мне за дерьмо на холсте буду рисовать дерьмо на холсте (Стронг это я не про вас,честное слово), а куда же деваться Пушкиным и Репиным? Куда деваться талантливым учителям, Сельским врачам и иконописцам? Они не нужны в этом мире денег?

Бороться за себя? Это как сельский учитель или врач должен это делать?

И в нашей мунипальной поликлинике меня прямо в кабинете например лор 2 раза спасал от дикой боли, проводил мини-операции прямо в кабинете, за что я ему очень благодарна. нельзя всех грести под одну гребенку и всех на свете сравнивать только со своей персоной.

Спасибо. Я очень Вам благодарен. Кстати, Пушкин и Репин - продавали плоды своего труда. И многие известные художники, музыканты и пр. писали и сочиняли - на заказ. И не гнушались этого.

Вы правы. Спорить нет смысла с Вами.

[Amina]

Спасибо. Я очень Вам благодарен. Кстати, Пушкин и Репин - продавали плоды своего труда. И многие известные художники, музыканты и пр. писали и сочиняли - на заказ. И не гнушались этого.

Вы правы. Спорить нет смысла с Вами.

У Пушкина было ооочень много долгов, своим трудом он не мог обеспечить богатую жизнь своей семье. кстати Репин тоже был не олигарх. Страдивари умер в нищите, гениальный Моцарт умер в нищете этот список можно продолжать бесконечно, хотя зачем, ведь вам нет смысла со мной спорить, вы ведь все уже решили в этой жизни, всех поделили на успешных и тех, которые ничего не хотят в этой жизни.

[Strekoza]

Может, по-другому надо вопрос поставить?

Кто СЕЙЧАС может купить квартиру и, собственно, покупает?

Есть ли среди нас такие герои? Может, они поделятся опытом покупки в реальных сегодняшних условиях? Каким путем, почем, по ипотеке? и т.д.

Было бы очень ценно послушать! АУ!

[Suprim]

У Пушкина было ооочень много долгов, своим трудом он не мог обеспечить богатую жизнь своей семье. кстати Репин тоже был не олигарх. Страдивари умер в нищите, гениальный Моцарт умер в нищете

Я не спорю, просто спрошу: и Вы правда считаете, что это хорошо? Вы для чего их сейчас в пример привели? А себе бы Вы хотели такую участь - в нищете? Или Вы считаете, что талантливый человек должен быть нищ, и это правильно? А я бы другие примеры привел - Генри Форд, Билл Гейтс... Но это видимо не герои Вашего Романа, Вашей романтичной натуры.

[catharsis]

И дело не в профессии, даже каждый учитель, врач или сантехник найдет способ подработать и копить на жилье, просто не всем это надо, кого-то устраивает все... Кто ж пойдет в учителя, если все пойдут зарабатывать на квартиры?

Знаете, вот вы такие все интересные, учитель извините не по 18-20 часов в сутки пашет и даже не по 8! Так что досвиданья! Работает 4-5 часов - вот и получи за это. Иди после своей работы работай репетиром и так далее и будут у тебя хорошие деньги. Очень замечательно работать по 4 часа и говорить - какая же маленькая зарплата у учителей. Постоянно разговарию на эту тему со своей бывшей учительницей по лит-ре... Она говорит, что учителя просто очень ленивы, ездить в престижные школы не хотят, хотят чтоб рядом с домом работа была (прибавьте еще 3 часа времени на дорогу, которые вы тратите), после уроков репетироство вести не хотят. Зато жаловаться уж очень любят.

В принципе Amina права, если не будет таких учителей, кто будет детей учить, так что пусть уж они будут. И потом не надо забывать что у учительниц еще вообще-то мужья есть.

Я рада за тех, кто УСПЕЛ , но не будем обобщать. Я ТОЧНО знаю, что 99% моих знакомых купивших квартиры, СЕЙЧАС бы их не купили. Они работали на них не один год и собрать сумму в 2 раза большую - вряд ли так легко, как вы пишите, мол, работайте и все будет.

Мы купили квартиру практически на пике их роста в июне прошлого года и я не жалею об этом, так получилось. Сестра купила 4 года назад двушку в москве в 2 раза дешевле чем я сейчас однушку в лыткарино, но 4 года назад мне лет было мало и денег мало было, а за 4 года можно накопить.

Работайте и все будет! Это так. Если очень захотеть можно в космос улететь. я следую именно этому принципу и стараюсь добиваться поставленной цели вместо того, чтобы сидеть сутками и пинять на свою несчастную судьбу, она у меня тоже не больно-то счастливая!

Странно, почему то тема выросла в такую - Осуждение и обсуждение тех кто купил квартиру теми кто не хочет.

Ну ладно.

Это не странно как раз-таки. Странно если бы так не получилось, мне бы наверное показалось что все люди стали добры внезапно.

А у кредита еще проценты бывают...

И в разных странах разные...

Вот представьте себе сумму кредита на 100 тысяч долларов

проценты эдак 13-15 в год...

лет эдак на 20-50, как вы пишите...

И прикиньте, понравится вам такой кредит?!

Плюс страховка всех рисков ежегодно...

Плюс еще какая-нибудь ежемесячная комиссия, как они это любят...

И вас ожидает ГРЕЧКА все эти 20-50 лет...

Прочитав это, можно сказать, что вы не знаете вообще ничего о нынешней ситуации в отношении недвижимости и кредитов. Проценты уже давным-давно не те и т.д.

мол, не хотите, вот и не можете!... Прям обидно...

странно но мне ситуация например видится именно так! именно - НЕ ХОТИТЕ! вот если вы мне скажете какая у вас с мужем зарплата я вам смогу сделать примерный расчет.

У нас зарплата тоже не супер-заоблачная, просто нужно жить по средствам! ПО СРЕДСТВАМ! и все получится.

[bmd]

странно но мне ситуация например видится именно так! именно - НЕ ХОТИТЕ! вот если вы мне скажете какая у вас с мужем зарплата я вам смогу сделать примерный расчет.

В общем и целом согласен. Есть конечно исключения, когда люди действительно не могут - лежачие инвалиды, пенсионеры или люди предпенсионного возраста, но молодежь точно всего может добиться. Главное желание и цель. Необходимо начать оценивать всю свою жизнь через призму квартиры - что сегодня я сделал, что бы купить квартиру? Как моя зарплата соотносится с квартирой и т.п.? Если начать задавать себе эти вопросы ежедневно - все получиться.

[Strekoza]

Знаете, вот вы такие все интересные, учитель извините не по 18-20 часов в сутки пашет и даже не по 8! Так что досвиданья! Работает 4-5 часов - вот и получи за это. Иди после своей работы работай репетиром и так далее и будут у тебя хорошие деньги.

Очень было бы хорошо, если бы все было так. Боюсь, даже подрабатывая, не заработать им на квартиру...Ну, заработает эта учительница не 5 тысяч в месяц, а 15 тысяч. На эти деньги можно купить квартиру?

Мы купили квартиру практически на пике их роста в июне прошлого года

Это очень хорошо, я за вас очень рада. Кто-то дома на Рублевке строит, кто-то не может, а жить хочется всем. - я без иронии, нет, серьезно, я рада за всех, кто успел, а мы смогли угнаться за ценами. Теперь отброшены назад и опять в погоне... Так зачем на нас собак спускать?..

Странно если бы так не получилось, мне бы наверное показалось что все люди стали добры внезапно.

Да, по вашей логике получается, что ждать добра и понимания со стороны квартироимущих - тоже не стОит?

Прочитав это, можно сказать, что вы не знаете вообще ничего о нынешней ситуации в отношении недвижимости и кредитов. Проценты уже давным-давно не те и т.д.

Я не в этой теме уже несколько месяцев. Но не думаю, что все так координально переменилось. В свое время меня добило то, что я узнала, что таое "аннуитетные платежи", как начисляются проценты в данном случае и что мне будет это стоить.

странно но мне ситуация например видится именно так! именно - НЕ ХОТИТЕ! вот если вы мне скажете какая у вас с мужем зарплата я вам смогу сделать примерный расчет.

Спасибо за готовность помочь Мы ввязались в другую авантюру...

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Strekoza

[catharsis]

В общем и целом согласен. Есть конечно исключения, когда люди действительно не могут - лежачие инвалиды, пенсионеры или люди предпенсионного возраста, но молодежь точно всего может добиться. Главное желание и цель. Необходимо начать оценивать всю свою жизнь через призму квартиры - что сегодня я сделал, что бы купить квартиру? Как моя зарплата соотносится с квартирой и т.п.? Если начать задавать себе эти вопросы ежедневно - все получиться.

Однозначно я говорю о молодежи и только о ней.

Вопросы такие были постоянно, еще плюс... поехать отдыхать за 1000 у.е. или же положить в банк под квартиру ведь это всего 80-я ее доля, еще 79 таких долей и квартира твоя, конечно же никакого отпуска! Мысли сразу об этом отпадали!

Ведь все кто сейчас обижаются и говорят про "одну гребенку" не думают каждую минуту о квартире. А я думала, все что я делала, я делала для того, чтобы добиться этого. Училась чтобы иметь хорошую работу, зарплату и купить квартиру, работала сутками, чтобы купить квартиру, изучала все вопросы недвижимости и так далее... я не говорю, что вы не хотите квартиру, вы хотите конечно, вы не бредите этим вопросом!!! вот и вся разница - в степени хотения.

[catharsis]

Очень было бы хорошо, если бы все было так. Боюсь, даже подрабатывая, не заработать им на квартиру...Ну, заработает эта учительница не 5 тысяч в месяц, а 15 тысяч. На эти деньги можно купить квартиру?

а может не 5 а 35! и уже можно задумываться!

Это очень хорошо, я за вас очень рада. Кто-то дома на Рублевке строит, кто-то не может, а жить хочется всем. - я без иронии, нет, серьезно, я рада за всех, кто успел, а мы смогли угнаться за ценами. Теперь отброшены назад и опять в погоне... Так зачем на нас собак спускать?..

собак никто не спускал, повторяю еще раз! Не надо жаловаться и искать виноватых, все что есть плохого у тебя - это только твоя вина. Это мое личное мнение я его выражаю на форуме я никого не ругаю, я так считаю, понимаете? Люди, которые жалуются на судьбу и не хотят ничего менять при этом и ничего добиваться - не достойны большего.

Да, по вашей логике получается, что ждать добра и понимания со стороны квартироимущих - тоже не стОит?

я уже давным-давно не жду от людей добра к себе, искренне-добрых очень мало, поэтому нормально отношусь к нынешним спорам на форуме.

Я не в этой теме уже несколько месяцев. Но не думаю, что все так координально переменилось. В свое время меня добило то, что я узнала, что таое "аннуитетные платежи", как начисляются проценты в данном случае и что мне будет это стоить.

я бы сказала вы не в теме пару лет.

Спасибо за готовность помочь Мы ввязались в другую авантюру...

вот и ответ на все ваши вопросы!

вы просто НЕ ХОТИТЕ КВАРТИРУ!

удачи в новом деле!

[Strekoza]

я не говорю, что вы не хотите квартиру, вы хотите конечно, вы не бредите этим вопросом!!! вот и вся разница - в степени хотения.

Сейчас дествительно уже не брежу (не бредю), потому как хочешь, бредь, хочешь, не бредь - толку-то... Смотрю трезво на вещи. Всю жизнь положить (лет эдак 20 на воде и хлебе вы бы тоже согласились? а потом и жизнь уже вроде как прошла...) - и получить метров 40 своей жилплощади? Кстати, детей при этом все рано нельзя рожать, потому как все равно тесно и не имеет смысла...

Копить пару- тройку лет и отказывать себе во всем - это одно. Угробить на это 20-30 лет - вот это уже бред. Вы бы сами пошли на это?

[catharsis]

Сейчас дествительно уже не брежу (не бредю), потому как хочешь, бредь, хочешь, не бредь - толку-то... Смотрю трезво на вещи. Всю жизнь положить (лет эдак 20 на воде и хлебе вы бы тоже согласились? а потом и жизнь уже вроде как прошла...) - и получить метров 40 своей жилплощади? Кстати, детей при этом все рано нельзя рожать, потому как все равно тесно и не имеет смысла...

Копить пару- тройку лет и отказывать себе во всем - это одно. Угробить на это 20-30 лет - вот это уже бред. Вы бы сами пошли на это?

значит не так бредили! я не понимаю как можно бредить а потом не бредить.

бредишь - добивайся, не бредишь - хоть якобы бредь хоть не бредь ничего не выйдет

не пошла бы, поэтому и сделала все для того, чтобы у меня это заняло 3-4 года, я думаю, что на это любой человек способен.