Годовщина Сталина

[Александр1]

Народец мы трусливый, можем только задолго после смерти начать думать, а уже поздно. Надо думать своевременно.

Лучше только за себя говорить!

По поводу нашей власти и оличие ее от маленьких стран Европы очень хорошо сказал Жириновский, на примере Польши.

В Польще практически одна нация - поляки, практически одна религия - католицизм.

А у нас что религий что нация- тьма.

И при том море соседей которые хотят поиграть в свои игра на нашей територии. Поэтому и власть немного пожестче чем в мелких странах.

[Александр1]

Оглянитесь вокруг - сейчас таких Сталиных в современном обличье не меньше, просто они тоже перестроились.

А это как?

Вообщето даже тогда Сталин был только один.

Может с Троцким его спутали?

Как Сталиных сейчас может быть много- гениев много не бывает!

[skalalaska]

более старшее поколение, которое его застало в сознательном возрасте уже практически и не адекватно. И мало, что может сказать правдивое, после 50 лет хрущевского промывания мозгов.

точно. у меня бабушка до сих пор до хрипоты в горле доказывает что Сталин - наш спаситель, избавитель, ну вобщем супер-пупер чувак

благо, теперь, зная более менее историю, я могу с ней поспорить. но это БЕСПОЛЕЗНО.

может их гипнотизировали в то время как то?

[Александр1]

благо, теперь, зная более менее историю, я могу с ней поспорить. но это БЕСПОЛЕЗНО.

может их гипнотизировали в то время как то?

Поспорить можно. Но стоит-ли с учетом того, что она хоть что-то видела сама, а ты обо всем с чужих уст рассуждаешь!

Думаю что придет время когда мы будем знать намного больше чем сейчас.

Просто сейчас материал слишком актуален, и поэтому факты заслоняются эмоциями или рассуждениями порождеными теми-же эмоциями.

[Strekoza]

Главное, что я понял - расчитывать (в серьезных вещах) ни на кого нельзя. Чужая помощь - как везение, на нее можно надеяться, но нельзя расчитывать. А помощь от государства - это как благодать божья - надо вести о-о-чень праведную жизнь (с точки зрения гос. понятий) и долго-долго молиться.

Мне кажется, что дело даже не в том, что государство должно помогать как-то материально, типа 250 тысяч дать за ребнка или пособие по уходу, или льготы по лекарствам... Оно должно не мешать, что ли.. не знаю, как выразиться, просто создать условия для нормального развития бизнеса, чтоб люди сами могли бы заработать, содержать семью, растить детей, строить дом... Если есть возможность работать и заработать самому - то никакие подачки от государства не нужны. К сожалению, не все сегодня так хорошо, как хотелось бы

[sss]

Лучше только за себя говорить!

По поводу нашей власти и оличие ее от маленьких стран Европы очень хорошо сказал Жириновский, на примере Польши.

В Польще практически одна нация - поляки, практически одна религия - католицизм.

А у нас что религий что нация- тьма.

И при том море соседей которые хотят поиграть в свои игра на нашей територии. Поэтому и власть немного пожестче чем в мелких странах.

В Польше евреев больше,чем поляков.

[Niki]

точно. у меня бабушка до сих пор до хрипоты в горле доказывает что Сталин - наш спаситель, избавитель, ну вобщем супер-пупер чувак

благо, теперь, зная более менее историю, я могу с ней поспорить. но это БЕСПОЛЕЗНО.

может их гипнотизировали в то время как то?

Твоя бабушка, хотя я её и не знаю, имеет право сказать тоже самое - что с тобой спорить бесполезно.

Александр1 правильно сказал - она, по крайней мере, имела возможность на себе испытать результаты деятельности Сталина. А твоё понимание истории строится на учебниках истории, ТВ, сериалах и типа-научных книгах от Радзинского, Сванидзе и т.п. - т.е. гораздо логичнее тебя назвать загипнотизированной, поскольку все эти источники имеют вполне определённую идеологическую установку.

[sss]

Твоя бабушка, хотя я её и не знаю, имеет право сказать тоже самое - что с тобой спорить бесполезно.

Александр1 правильно сказал - она, по крайней мере, имела возможность на себе испытать результаты деятельности Сталина. А твоё понимание истории строится на учебниках истории, ТВ, сериалах и типа-научных книгах от Радзинского, Сванидзе и т.п. - т.е. гораздо логичнее тебя назвать загипнотизированной, поскольку все эти источники имеют вполне определённую идеологическую установку.

А кто такой Сванидзе?

Это родственник Алексея Сванидзе,репрессированого родственника жены Сталина

[Solo379]

А у нас что религий что нация- тьма.

Так же как и в США, проблем таких однако, там нет!

А Сталин бандит и убийца, путем аферы захвативший власть,

над 1/6 суши и превративший ее в огромную зону.

И это факт, а комментировать- интерпретировать, это дело неблагодарное.

[sss]

А моська лает на слона...

Смешны твои высказывания,долго смеялся

[Solo379]

Может и "моська" только не на "слона", а козла!

Рад был посмешить, я знал что ты оценишь и мудро прокоментируешь!

[Niki]

Вот только мне почему-то упорно кажется, что если б ты жил в то время, когда Сталин приходил к власти, то и пальцем бы не пошевелил, чтобы этому воспрепятствовать - сидел бы да в уголку да дрожал.

А называть людей "козлами" - аргументация более-менее убедительная, но разумный человек даже в состоянии сильного аффекта не станет к ней прибегать - тем более по отношению к мёртвым. Это в равной степени относится и к длинной и остроумной тираде Авраама в начале темы

[Avraam]

Вот только мне почему-то упорно кажется, что если б ты жил в то время, когда Сталин приходил к власти, то и пальцем бы не пошевелил, чтобы этому воспрепятствовать - сидел бы да в уголку да дрожал.

А называть людей "козлами" - аргументация более-менее убедительная, но разумный человек даже в состоянии сильного аффекта не станет к ней прибегать - тем более по отношению к мёртвым. Это в равной степени относится и к длинной и остроумной тираде Авраама в начале темы

В то время каких-либо механизмов влияния народа на формирование влсти просто не существовало. Не задавались вопросом - почему?

На счет "козла" - это не аргумент, а скорее эмоции, м.б. не совсем уместные. Аргументы выдает SSS:

Деяния вождя надо смотреть по его достижениям,так за годы правления Сталина они не поддаются критике

Однако, это уже не аффект (штука, как известно, временная), а патология. Изменено 12 марта, 2007 пользователем Avraam

[Александр1]

Так же как и в США, проблем таких однако, там нет!

Конечно в США меньше национальных проблем потому что они начали с того что практически уничтожили все коренное население, а затем уже на "чистую" териториию ввезли рабов что-бы "мы наш мы лучший мир построим"....

Ну а для остаток коренных жителей создали резеовации, типа зоопарка.

А что-бы совесть не мучила сняли кучу фильмов про "кровожданых" индейцев и "благородных" ковбоев.

Вообщето это очень сильный убрать аборигенов и заполнить страну у эмигрантами - и нет национальных разборок, типа как у нас на Кавказе.

Вон проблемы евреев - именно из-за этого - они согнали арабов и стали на их территории Израиль сторить - а арабы почему-то возражают.

А не было -бы арабов - небыло бы и проблем у Израиля.

Надо им у американцев учиться!

[Александр1]

А Сталин бандит и убийца, путем аферы захвативший власть,

над 1/6 суши и превративший ее в огромную зону.

Ну Сталин и гад и Аляску продал:

Мифы о Сталине

Во время викторины, транслирующейся по радио, слушателю предлагают дать ответ на вопрос: "Кто продал американцам Аляску?". Участник радиоигры уверенно отвечает: "Сталин". К сожалению, этот нелепый ответ не столь уж нетипичен для многих наших соотечественников, которые твердо убеждены в том, что наибольший ущерб нашей стране за всю ее историю нанес Сталин. Не пытаясь создать общий портрет этой неординарной и противоречивой личности, попытаемся подвергнуть критическому разбору некоторые из наиболее распространенных представлений ...

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Александр1

[Strekoza]

Твоя бабушка, хотя я её и не знаю, имеет право сказать тоже самое - что с тобой спорить бесполезно.

Александр1 правильно сказал - она, по крайней мере, имела возможность на себе испытать результаты деятельности Сталина. А твоё понимание истории строится на учебниках истории, ТВ, сериалах и типа-научных книгах от Радзинского, Сванидзе и т.п. - т.е. гораздо логичнее тебя назвать загипнотизированной, поскольку все эти источники имеют вполне определённую идеологическую установку.

А может, это из оперы "когда-то деревья были больше, трава зеленее" и т.д.? Они были молоды - и этим все объясняется?

[Александр1]

[Вы должны понять: в 37-м году еще не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум.

Главный оплот ортодоксальной партийной бюрократии, представленной не только первыми секретарями, но и наркомами СССР, крупными партийными и государственными чиновниками.

Hа январском Пленуме 38-го года основной доклад сделал Маленков. Он говорил, что первые секретари подмахивают даже не списки осужденных "тройками", а всего лишь две строчки с указанием их численности. Открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области!

Hа что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Hо он оказался в опасном одиночестве: через два часа после этой полемики его демонстративно вывели из кандидатов в члены Политбюро, и никто из участников Пленума на его защиту не встал.

Так что Постышев, что Хрущев - одного поля ягода!

Задача Хрущева в его знаменитотом докладе на 20 съезде, не разоблачение "культа личности", а "перевод стралок" с себя любимого на покойника Сталина.

[sss]

В то время каких-либо механизмов влияния народа на формирование влсти просто не существовало. Не задавались вопросом - почему?

На счет "козла" - это не аргумент, а скорее эмоции, м.б. не совсем уместные. Аргументы выдает SSS: Однако, это уже не аффект (штука, как известно, временная), а патология.

Как тов.Абрам старается меня ....макнуть,ну прям жуть берет.

Патология это дорогой ты наш Абрам у вас.

Подумай почему.

Что касается личности таких вождей как Сталин и Ленин,то прикосновение к тем местам в которых эти великие личности жили и работали навевает определенные эмоции.У одних они положительные,у других отрицательные,но в целом это говорит,что люди не ранодушны и ощущают значимость тех ушедших людей.

А вот сейчас...ни каких эмоций,слишком не те личности,обыкновенщина.

И это говорит о многом!

Изменено 12 марта, 2007 пользователем sss

[Пончик]

Наверное, поэтому наших "олигархов" так в Швейцарию тянет. Припасть к источнику-шутка ли, там Ильич 12 лет прожил, больше, чем в Кремле.

А Путина с компанией из Кремля палкой не вышебешь, хотя и музей, можно сказать. Вдохновляется, должно. Там ведь, можно сказать, все камни Сталиным...э...пропахли.

[Avraam]

И это говорит о многом!

...и скупая мужская слеза тихо катилась по его морщинистой щеке... да, думал SSS, сегодняшние подкачали - масштаб не тот... один Зурабыч только и стараецца... лекарства халявные заныкал - так глядишь и догонят по новопреставленным Вову и Осю... шику, однако, все одно не хватает... замутил пошутил вот тут один обыкновенный болельщик... а надо бы его к стенке его, Мутко этого, нехер лапы свои на наш футбол растопыривать...одно радует - тренд , мля чей-то я, - правильной тропой бредете, товарищи...

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Avraam

[Avraam]

Как тов.Абрам старается меня ....макнуть,ну прям жуть берет.

Патология это дорогой ты наш Абрам у вас.

Подумай почему.

это не макание - так, пи...дешь один. Вот в лагерь за просто так лет на 10-15 - это макание. Враз мозги прочистило-бы, и все умиления про деяния великих вождей как хоем сдуло-бы.

P.S. Гусь свинье не товарисч... однако... тут и думать нечего... имхо

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Avraam

[Solo379]

Вообщето это очень сильный убрать аборигенов и заполнить страну у эмигрантами - и нет национальных разборок, типа как у нас на Кавказе.

Вон проблемы евреев - именно из-за этого - они согнали арабов и стали на их территории Израиль сторить - а арабы почему-то возражают.

Да это конечно перл! Индейцев приплел, а то что множество рас и национальностей,

мирно уживаются друг с другом- это мелочи!

Про Израиль вообще молчу, ты хоть знаешь, что он существовал, как государство,

до Рождества Христова?

[sss]

это не макание - так, пи...дешь один. Вот в лагерь за просто так лет на 10-15 - это макание. Враз мозги прочистило-бы, и все умиления про деяния великих вождей как хоем сдуло-бы.

P.S. Гусь свинье не товарисч... однако... тут и думать нечего... имхо

Гусь конечно это ты,а я свинья.

Слушай у меня к тебе вопрос,ежелия св..я:

ты жид или еврей?

Разъясни простому народу.

Судя по твоим речам,мне все ясно.

Сталин его обидел,понимаш.

А тебя Николай Александрович не обижал,а то он жидов не любил.

[Mona]

Не было в истории ни одного тирана, которого не называли бы Великим. Всех тиранов объединяет одно - стремление всеми силами осчастливить свой народ, чего бы это ни стоило. И они этого достигали, и народ всё плохое забывал, потому что чувствовал себя как у Христа за пазухой.

То, что творится сегодня во всём мире - просто катастрофа. Я хочу русского Гитлера. Родила ли Русская земля такого? Если не появится его в ближайшие 5!!! лет, крышка. То же самое и в европе - пока не опомнятся, пока не зачешутся - загнётся молодёжь, очумевшая от алкоголя и наркотиков под бременем демократии, и появится на месте европы большое исламское государство.

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Mona

[Suprim]

Не было в истории ни одного тирана, которого не называли бы Великим. Всех тиранов объединяет одно - стремление всеми силами осчастливить свой народ, чего бы это ни стоило. И они этого достигали, и народ всё плохое забывал, потому что чувствовал себя как у Христа за пазухой.

То, что творится сегодня во всём мире - просто катастрофа. Я хочу русского Гитлера. Родила ли Русская земля такого? Если не появится его в ближайшие 5!!! лет, крышка. То же самое и в европе - пока не опомнятся, пока не зачешутся - загнётся молодёжь, очумевшая от алкоголя и наркотиков под бременем демократии, и появится на месте европы большое исламское государство.

Убей одного человека и будут говорить, что ты убийца. Убей миллион и будешь Великим...

Тираны действительно хотят осчастливить свои народы любой ценой, только вот цена эта неподъемна. И видение счастья народного, как правило не совпадает с простыми желаниями людей обычных. Как говорят - "благими намерениями выстлана дорога в АД". И это правда.

Вам не хватило одного немецкого Гитлера? Десятков миллионов погибших людей? Пламя войны по всему миру? Вам мало? Каждый Гитлер - немецкий, русский - любой, ведет свою страну к погибели. Мнимое счастье, затмевающее разум народа, очень недолговечно. И за него потом очень дорого расплачиваться приходится.

И не мечтайте, что с приходом русского Гитлера исчезнет Ислам. Тысячи лет идет противостояние наших религий, то затухая, то вспыхивая снова. И не один десяток Гитлеров остался позади в Истории. А Ислам существует. Тут не Гитлер нужен, а хитрый чертоман, способный выстраивать тонкую линию политического и религиозного баланса, не посылая при этом на смерть тысячи наших сыновей. А желать начала кровавой бойни может только человек, который не видал военных действий, смерти от пули детей и горя их родителей. Вы видимо себе не представляете, как будет на самом деле выглядеть Ваша мечта.

P.S. К Аврааму: ведите диалог спокойнее. Язык не должен быть матерным - он должен быть языком фактов и логики. Тогда Вашу точку зрения можно будет хотя бы попытаться осмыслить. А то пока Вы sss сливаете, и не потому, что он прав (я лично с ним не согласен), а потому, что не можете донести свою позицию.

Изменено 13 марта, 2007 пользователем Suprim