Годовщина Сталина

[Александр1]

Писал я про это.За,что Туполева.

Жена его чертежи будущего Ту-2,немцам под угрозой передала.Разрабатывался он задолго перед войной,а наш тов.Туполев привык работать дома и документы там же держал.

Итог знаете.

А я и не знал.

Вообщето я про многих кого считали "невиновным" в хрущевское время слышал что не такие они и "безвинные", но то что и Туполев "не без греха"- не знал!

И при всем при том его не расстреляли, а дали возможность трудом искупить вину.

Удивительно.

[Пончик]

Жена его чертежи будущего Ту-2,немцам под угрозой передала.Разрабатывался он задолго перед войной,а наш тов.Туполев привык работать дома и документы там же держал.

Туполеву, наверное, на дом их на грузовой машине подвозили каждый раз. Ведь это тысячи листов.

Шиза это. Уже в те времена самолеты разрабатывало несколько бригад конструкторов и передача нескольких чертежей по сути ни чего не решала. Даже если у тебя есть общие виды-это еще ни чего не говорит. Да, можно вычислить некоторые характеристики - это позволит только сформулировать, разве что, тех задание данное на проектирование. Это интересно, скорее для ВВС, чем для конструкторов. Какой смысл было копировать еще не летавшую (даже не сделанную) машину с неизвестными характеристиками?

Вспомним - имея в руках готовый самолет - Б-29-нашим пришлось изрядно попыхтеть, что бы определить те запасы прочности, на которые самолет был рассчитан. Их пришлось долго и упорно пересчитывать. Иначе невозможно было задать ни точность изготовления деталей ни характеристики материалов, из которых они должны изготавливаться.

Полагаю, это наведение тени на плетень, в духе КГБ. В то время Туполеву (как и многим из наших авиаконструкторов) невезло - разбился ряд опытных машин, в КБ не было очевидных успехов-ТБ устарели, СБ - уже устаревали, АНТ-42 ни как не могли довести. Это, видимо, наводило простые головы чекистов на мысль о саботаже.

К тому времени под Туполевым находилось проектирование всех тяжелых самолетов, и следовательно он отвечал за эти безобразия. Ведь АНТ-25 - самолет, конечно, хороший, но причем тут бомбардировщики (хотя, в принципе, он проектировался как прототип бомбардировщика, но недолго)? Прототипы были - не было серии.

Между прочим, аналогичные вещи происходили в среде мотористов - ведь неспроста одна из первых вновь построенных тюрем КГБ - Лефортово - находится через стенку от ЦИАМа.

[Solo379]

глупости все это ... и словоблудие.

Ну это скорее не "глупости", а на дураков расчитанно, а вот "словоблудие",- не в бровь а в глаз!

Г-н Окоемов наверное забыл,что мы это тоже проходили, а точнее он не в нас и целит, мы уже отработанный материал, молодежь цеплять надо!

Кстати песня приведенная мной не о ВОВ, а о Чечне. Ну а ваш комментарий, что раньше люди на смерть без страха шли, вообще перл! Они что идиоты были, или пьяные? Хотя хмель, такие ситуации быстро вышибают!

[Niki]

Ну, если дл ятебя те, кто на смерть без страха шли - идиоты или пьяные, могу только посочувствовать.

Существует такое явление - "чувство локтя". В экстремальных ситуациях оно совершенно подавляет инстинкт самосохранения человека, потому что возникает что-то вроде очага жесткого тоталитаризма - все личные чувства человека исчезают, они замещаются единым чувством ненависти к врагу. Появляется будто единый организм с единым сознанием.

[Пончик]

Прошу прощения за большой пост-думаю это довольно интересный материал.

Сов.секретно

Экз.№1

Акт

о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.

7 мая 1940г. г.Москва

При приеме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее:

ОРГАНИЗАЦИЯ И СТРУКТУРА ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА

1. Утвержденное положение о Наркомате Обороны, утвержденное Правительством в 1934 году устарело, не соответствует существующей структуре и не отражает современных задач, возложенных на Наркомат Обороны. Вновь созданные управления:

Главное Управление Красной Армии,

Управление Военно-Технического снабжения,

Управление снабжения,

Управление продовольственного, обозного и вещевого снабжения, Управление стрелкового и минометного вооружений,

Управление высших военно-учебных заведений,

Управление снабжения горючим и

Управление Начальника пехоты существуют по временным положениям.

Структура других управлений (Ген.штаб, Арт. Управление, Управление Связи, Строительно-квартирное Управление, Управление ВВС и Инспекции) изменена, причем положения об этих изменениях не утверждены.

Наркому Обороны подчинено непосредственно 34 самостоятельных Управления и отдела. При этом положении и недостаточно четком распределении обязанностей между Заместителями Наркома часто имела место задержка в разрешении вопросов, возникающих в управлениях НКО.

2. В разработке и издании уставов, наставлений и руководств, регламентирующих жизнь и деятельность войск, нет твердой системы. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, наставлений и руководств, из них много временных и устаревших, требующих переработки.

Основные уставы: полевой службы, боевые уставы родов войск, внутренней службы, дисциплинарный - также устарели и требуют переработки. Наряду с наличием большого количества уставов и наставлений - отсутствуют: наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах.

3. Организация Красной Армии в развернутом виде по всем родам войск была утверждена Комитетом Обороны 1 декабря 1939 года и дополнена отдельными формированиями, вызванными войной с белофиннами.

Наличный состав Красной Армии превышал утвержденную Правительством после войны с белофиннами численность на 686 000 человек, подлежащих увольнению в запас с 1 июля.

Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не утвержденным Народным Комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запущено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются, никем не утверждены и изданы для руководства, как временные.

4. Вопросы военного законодательства и систематизации приказов Наркома Обороны не налажены. Имеется много приказов, требующих отмены или переработки, как устаревших и затрудняющих руководство войсками.

5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений Правительства был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства обучением войск. Поверка на местах, как система, не проводилась и заменялась получением бумажных отчетов.

ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА

1. К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было - по Западу -в связи с занятием Западной Украины и Западной Белоруссии; по Закавказью - в связи с резким изменением обстановки; по Дальнему Востоку и Забайкалью - ввиду изменения состава войск - существующий план требует переработки.

Генеральный штаб не имеет точных данных о состоянии прикрытия госграницы.

2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. Народный Комиссар Обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили.

Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат Обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне. Твердо установленных взглядов на использование танков, авиации и авиадесантов нет.

3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого:

а) в железнодорожном отношении театры военных действий не обеспечивают быстрое сосредоточение войск, их маневр и снабжение;

б) пропускная способность железных дорог к новым западным границам низка и не обеспечивает требования обороны границ;

в) положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет;

г) строительство шоссейных дорог идет медленно и ведется многими организациями (Гуждор, Главдорупр, Гулаг НКВД), что приводит к распылению сил и средств и отсутствию общего плана дор. строительства;

д) строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно, вследствие позднего представления Генштабом и Управлением Связи заявок на строительные материалы и неотпуска таковых. Каблирование и использование уплотненных бронзовых проводов ведется в крайне ограниченном размере;

е) в аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОДВО и ЗакВО;

ж) ясного и четкого плана подготовки театров военных действий в инженерном отношении, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инж. подготовки не определены;

з) план строительства УРов в 1940 г. не утвержден. Исчерпывающих директив по строительству УР в 1940 г. округам к моменту приема Наркомата не дано. Система предполья окончательно не разработана, и в округах этот вопрос решается по-разному. Нет окончательного решения и указаний НКО и Генштаба о содержании в боевой готовности старых укрепрайонов и укрепрайонов строительства 1938-1939 гг., которые должны быть использованы как сильно укрепленный тыловой рубеж. Новые укрепленные районы не имеют положенного им вооружения, а именно недостает: коробов НПС - 3, пулеметных -1114, ДОТ - 4, для 45-мм пушек - 80, для пушек Л 17 - 222, заслонов для ручных пулеметов - 940, ружейных заслонов - 2451; установок: пулеметных - 1208, 45-мм пушек - 520, пушечных Л 17 - 543.

4. В топографическом отношении театры военных действий подготовлены далеко недостаточно и потребность войск в картах не обеспечена.

УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК

1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет по вине Главного Управления Красной Армии, учет находится в исключительно запущенном состоянии. Личный состав войск состоял из кадрового и приписного состава; план увольнения приписного состава находится в процессе разработки.

2. Оргмероприятия по стрелковым дивизиям не закончены. Дивизии не имеют новых штатов и существуют по старым, не оправдавшим себя, штатам.

3. Рядовой и младший начсостав Красной Армии по своей обученности разнообразен, в связи с наличием призванных из запаса и призванных в армию лиц различных национальностей.

При укомплектовании армии лицами отдельных национальностей западные округа (КОВО, ЗапОВО и ОДВО) были перенасыщены лицами, не знающими русского языка, что затрудняло их обучение.

4. Положение о прохождении службы рядового и младшего начсостава, изданное в 1931 году, устарело, для руководства непригодно и никто им не пользуется. Нового положения, определяющего порядок прохождения службы, не составлено.

5. По устройству войск - нет положений об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами). Положение о войсковом хозяйстве устарело и требует переработки. Не разработано положение о полевом управлении войск.

МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА

1. В связи с войной и значительным передислоцированном войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат Обороны не имеет. Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком полностью не разработаны.

2. Наркомат Обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытые при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:

а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года;

б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;

в) слабость и неналаженность работы военкоматов;

г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;

д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;

е) неотработанность плана снабжения обмундированием при мобилизации;

ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, конского состава и автотранспорта;

з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей силы на военное время;

и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, повозок, упряжки и автотранспорта.

3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат Обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат Обороны также не имеет.

4. По данным Наркомата Обороны, некомплект автотранспорта на военное время составляет 108 000 автомашин, причем это положение вызвано установленными Наркоматом Обороны завышенными нормами обеспечения войск автотранспортом.

5. Наставления по мобилизационной работе в войсках и военкоматах, признанные устаревшими, не переработаны.

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

Некомплект начсостава в армии составляет 21 проц. к штатной численности. Этот некомплект вызван не только увеличением численности армии, но явился также результатом недооценки Наркоматом Обороны вопроса подготовки командного состава.

Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ за последнее десятилетие едва покрывали естественную убыль, не создавая резервов для обеспечения роста армии и образования запасов.

Детально разработанного плана покрытия некомплекта не имеется. Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод - рота, в котором до 68 проц. имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.

Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно, вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки.

Усовершенствование командного состава кадра должным образом не организовано. Недостатком программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях является: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими предметами в ущерб военным. В вопросах присвоения военных званий нет твердо установившейся системы и в ряде случаев имела место кампанейщина. Этому способствовало отсутствие периодического аттестования начсостава. Существующий порядок аттестования не выявляет деловых качеств командира и работы командира по боевой подготовке своей части. Происходит это потому, что командный состав недостаточно привлекается к аттестованию, последнее в большинстве случаев проводится политсоставом.

Учет начсостава поставлен неудовлетворительно и не отражает командного состава, имеющего боевой опыт. Кандидатские списки отсутствуют. При назначении командного состава не участвуют начальники соответствующих родов войск и служб, вследствие чего недостаточно учитывается специальная подготовка комсостава.

Нормы убыли начсостава на военное время не разработаны. Не имеется начсостава запаса на первый год ведения войны. Учет и подготовка начсостава запаса находится в неудовлетворительном состоянии.

По данным Наркомата Обороны, для полного отмобилизования армии по военному времени недостает 290 000 человек комсостава запаса. На учете подлежащих призыву имеется 195000 человек. Недостаток комсостава запаса, не считая потери во время войны, составляет 95 000 человек.

Плана подготовки и пополнения комсостава запаса нет.

БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК

Боевая подготовка войск имеет крупнейшие недочеты. Ежегодно издаваемые Народным Комиссаром приказы о задачах боевой подготовки в течение ряда лет повторили одни и те же задачи, которые никогда полностью не выполнялись, причем не выполнявшие приказ оставались безнаказанными.

Воинская дисциплина не на должной высоте и не обеспечивает точного выполнения войсками поставленных им боевых задач. Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:

1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота-взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.

2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.

3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.

4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него; артиллерия не умеет поддерживать танки; авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.

5) Войска не обучены лыжному делу.

6) Применение маскировки отработано слабо.

7) В войсках не отработано управление огнем.

8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек.

Причинами этого являются:

1) Неправильное обучение и воспитание войск. В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий. Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя. Недостаточно воспитывается и плививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности, и преодолевая их. Вместо этого зачастую допускается ложный демократизм, подрыв авторитета командира, особенно младшего.

2) Неправильно построены программы и планы боевой подготовки, приводящие к тому, что рода войск занимаются изолированно, периоды обучения и боевые стрельбы их тождественных подразделений не совпадают по времени и недостаточно обеспечиваются материально.

3) Отсутствует живое руководство и контроль за ходом боевой подготовки со стороны Наркомата Обороны и Управления боевой подготовки Красной Армии.

СОСТОЯНИЕ РОДОВ ВОЙСК

1. ПЕХОТА. В Наркомате Обороны до 1939 года существовало неправильное мнение о том, что пехоту легче подготовить, чем другие технические рода войск. Вследствие этого:

а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания;

б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск;

в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно;

г) всякие формирования легче всего проводятся за счет пехоты, что вызывает большую текучесть в пехоте;

д) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект;

е) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автоматами.

2. ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ. Материальная часть ВВС Красной Армии в своем развитии отстает по скоростям, мощностям моторов, вооружению и прочности самолетов от авиации передовых армий других стран. Наркомат Обороны (Управление Военно-Воздушных Сил) не проявил достаточной инициативы и настойчивости по внедрению более современных типов самолетов. Управление Военно-Воздушных Сил не определяло направления развития военной авиации, а приспосабливалось к Наркомату авиационной промышленности. По этой причине ВВС не имеют пикирующих бомбардировщиков и отстают во внедрении современных типов самолетов.

По вооружению отстает внедрение крупнокалиберного оружия. Отработка новых образцов самолетов, испытание и доводка их проходят крайне медленно.

Состояние учета самолетов и моторов неудовлетворительное, а качественный учет совершенно не организован и не ведется/

Авиационные части имеют общий некомплект самолетов 10 проц., в числе имеющихся в частях самолетов 24 проц. составляют устаревшие типы, требующие замены.

Военно-воздушные силы недостаточно обеспечены средствами подогрева и заправки, подвижными ремонтными мастерскими и наиболее ходовыми запасными частями. Склады авиамеханического имущества недостаточны и не удовлетворяют потребности авиационных частей.

Аэродромная сеть недостаточна и не обеспечивает нормальной работы авиачастей и развитие ее отстает от роста Военно-воздушных сил. Организация Военно-воздушных сил в связи со значительным ростом авиации устарела и требует пересмотра и объединения в более крупные авиационные соединения (дивизии). Существующая организация авиабаз не обеспечивает обслуживания передовых оперативных аэродромов и содержания их в рабочем состоянии в течение круглого года.

Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе. Авиационные школы выпускают слабых летчиков, обученных, главным образом, на старой материальной части, и вследствие этого молодых летчиков приходится переучивать в частях.

Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы, после годичного обучения в школах младших специалистов, выпускаются по категории среднего начальствующего состава.

Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.

Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания ими материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.

3. АВИАДЕСАНТНЫЕ ЧАСТИ не получили должного развития. Существующая двойственность подчинения - по линии УБП (боевая подготовка) и по линии ВВС (снабж. спец. имущ. и обесп. самолетами) отрицательно сказывается на управлении и боевой подготовке авиадесантных частей.

Организация воздушно-десантных частей (маломощные бригады) отстает от современных требований и требует пересмотра в сторону создания более сильных соединений. Внимание к парашютному спорту и его развитие ослаблены.

4. АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА. Развитие механизированных и танковых войск в общей системе вооруженных сил отстает от современных требований массированного применения танков в бою и операции.

Существующие танковые бригады не подкреплены достаточным количеством моторизованных частей. Наркомат Обороны в деле развития танковых и механизированных войск проявил совершенно недопустимую осторожность, вследствие чего удельный вес механизированных войск является низким, а количество танков в Красной Армии недостаточным.

Вооружение танковых частей в своем развитии также отстает от современных требований, в результате чего современные толстоброневые танки внедряются исключительно медленно.

Наличный автобронетанковый парк в течение последних двух лет подвергался напряженной эксплуатации в боевых условиях (Халхин-Гол, поход в Западную Украину и Западную Белоруссию и война с белофиннами), вследствие чего в значительной своей части требует капитального и среднего ремонта. Однако ремонт этих машин, при наличии достаточной ремонтной базы, затягивается из-за отсутствия необходимых запасных частей, Существующие ремонтные комплекты как по количеству, так и по своей спецификации составлены неудачно. Наиболее ходовые детали в них изготовлены в малых количествах и не обеспечивают потребности.

Вопросы организации ремонта боевых машин в полевых условиях разрешены неправильно. По существующему порядку предусматривается отправка боевых машин для ремонта в тыловые мастерские, что задерживает ремонт и не обеспечивает своевременный ввод их в строй.

Эксплуатация существующего автомобильного и тракторного парка поставлена неудовлетворительно, вследствие чего в армии имеется большое количество машин, требующих ремонта. Существующий тракторный парк недостаточен и не обеспечивает полностью подъема материальной части артиллерии на мехтяге.

5. АРТИЛЛЕРИЯ. Наличие материальной части артиллерии по средним и мелким калибрам обеспечивает развертывание артиллерийских частей, но отстает по крупным калибрам. Обеспеченность по 152-мм гаубицам и пушкам составляет 71-78 проц., по 203-мм гаубицам - 44 проц.

Обеспеченность более крупными калибрами (280-мм и выше) совершенно недостаточна. Между тем опыт прорыва линии Маннергейма показал, что для уничтожения и разрушения современных ДОТ 203-мм гаубицы являются недостаточно мощными.

Мелкокалиберные зенитные пушки на вооружении армии до сих пор отсутствуют, обеспеченность ими составляет всего 5,6 проц. По боеприпасам - потребность армий по средним системам обеспечивается только до полутора месяцев, а по тяжелым всего лишь на 2/3 месяца войны. Специальные артиллерийские выстрелы (бронебойные, зажигательные и др.) имеются в крайне недостаточном количестве. Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно.

Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся запасов. К моменту приема из-за недостатка хранилищ находилось на открытом воздухе до 14600 вагонов вооружения и боеприпасов, в то же время некоторые склады загружены ненужным материалом.

СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ. Внедрение современных образцов стрелкового вооружения (пистолеты-пулеметы и самозарядные винтовки) Наркоматом Обороны производится с опозданием и крайне медленно. По количеству винтовок мобилизационная потребность развернутой армии обеспечивается на 108 проц. без резерва. Убыль винтовок и новые формирования во время войны полностью не обеспечиваются. Перевооружение армии самозарядными винтовками проходит медленно и затягивается.

МИННО-МИНОМЕТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ. Наркоматом Обороны не придавалось значения минно-минометному вооружению. В результате. Красная Армия оказалась необеспеченной минометами и неподготовленной к их использованию.

К моменту приема Наркомата, Красная Армия еще не обеспечена полностью минометами. В частях имеется большой некомплект минометов, а минометы крупных калибров существуют только в образцах.

Совершенно неотработанными остаются вопросы использования и применения пехотных и противотанковых мин. Производство и изготовление этих мин не организовано и имеются только опытные образцы.

6. ИНЖЕНЕРНЫЕ ВОЙСКА - по своей организации и вооружению отстают от общего развития других родов войск. Обеспеченность существующих инженерных частей основными видами инженерного вооружения, лесозаготовительными и дорожными средствами, средствами водоснабжения, маскировки и электротехники составляет всего 40-60 проц.

Новейшие средства инженерной техники: окопокопатели. средства глубокого бурения, новые дорожные машины - имеются только в образцах и не внедрены на вооружение инженерных войск.

Переправочные средства по количеству недостаточны, особенно по тяжелым паркам. Исключительно низкая обеспеченность инженерных войск по колючей проволоке, составляющая по голодной норме всего 6 проц. потребности.

В подготовке и в вооружении инженерных войск не получили развития и выпали вопросы минного заграждения и разграждения.

7. ВОЙСКА СВЯЗИ - в настоящее время на своем вооружении имеют много устаревших типов телеграфно-телефонных аппаратов и радиосредств. Внедрение новых средств радиотехники проходит крайне медленно и в недостаточных размерах.

Войска плохо обеспечены почти по всем видам имущества связи. Большим недостатком войск связи является отсутствие быстродействующих и засекречивающих приборов.

Организация войск связи и их численность в мирное время не обеспечивают развертывания на военное время и работоспособности частей связи. Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость организации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи.

8. ХИМИЧЕСКИЕ ВОЙСКА. Образцы химического вооружения полностью не утверждены. Из 63 предметов химического вооружения утверждены и приняты на вооружение 21 предмет, а 42 предмета представлены к рассмотрению, но Народным Комиссаром не просмотрены.

Под влиянием последних боевых действий на Западе внимание к химическому оружию в Наркомате Обороны ослаблено и им крайне мало интересуются.

Существующие дегазационные средства не обеспечивают по своему количеству и качеству предъявляемые к ним требования. Дегазационные машины, состоящие на вооружении (АРС и АХИ-5), мало проходимы, а из дегазаторов существует только хлорная известь.

Существующие средства химического нападения не имеют норм вооружения и нет разработанных норм тактического использования.

Химические войска на сегодня не имеют удовлетворительных образцов машин для газопуска, заражения и дегазации в сфере огня противника. Химическая подготовка войск поставлена неудовлетворительно, что объясняется недооценкой значения химических средств нападения со стороны общевойсковых командиров.

Научно-исследовательская работа по развитию химического вооружения поставлена слабо и разработанные новые образцы внедряются в армии медленно.

9. КОННИЦА. Состояние и вооружение конницы удовлетворительные. Отмечается слабость и недоработанность штатной организации горно-кавалерийских частей.

СОСТОЯНИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ

Вопросы организации разведки являются наиболее слабым участком в работе Наркомата Обороны. Организованной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется. Отрыв развед. работы от Генерального Штаба и непосредственное подчинение ее Наркому Обороны привели к слабому руководству разведывательной службой.

Наркомат Обороны не имеет в лице Разведывательного Управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке и развертывании иностранных армий.

К моменту приема Наркомат Обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены.

ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ ОБОРОНА

Вопросы противовоздушной обороны войск и страны находятся в запущенном состоянии ввиду отсутствия твердой организации, руководства и ответственности за ее подготовку.

Существующее положение по ПВО, утвержденное в 1932 году, устарело и не отвечает современным требованиям. Вооружение активных средств ПВО зенитной артиллерией недостаточное. До сих нор на вооружении зенитной артиллерии имеются устаревшие образцы зенитных пушек обр. 1915 года. Совершенно недостаточна обеспеченность приборами управления зенитной артиллерии. Дальномеры, состоящие на вооружении, не обеспечивают стрельбу на высотах более 6,2 км, а приборы ПУАЗО несовершенны.

Подготовка зенитных частей неудовлетворительная и тренировка их ведется с устаревшими типами самолетов. Нет практики с современными самолетами.

Слабо развиты прожекторные части, не все объекты обеспечены прожекторами, и вследствие этого имеющаяся в них зенитная артиллерия способна отражать воздушного противника только днем.

Служба ВНОС плохо организована, слабо подготовлена, плохо вооружена и не обеспечивает своевременного обнаружения самолетов противника и оповещения. Радиоперехватывающие средства (РУС и РЕДУТ) имеются только в отдельных образцах. Нет ясности, кому подчиняется служба ВНОС: командующему ВВС или отделу ПВО.

Наркоматом Обороны не выполнено постановление Правительства о введении в приграничных округах помощников Командующего войсками по ПВО. Руководство Наркомата Обороны работой местных пунктов ПВО неудовлетворительное и слабое. При существующем состоянии руководства и организации ПВО должная защита от воздушного нападения не обеспечивается.

УСТРОЙСТВО И СЛУЖБА ТЫЛА

1. Руководство организацией тыла и тыловой подготовкой начальствующего состава и тыловых учреждений отсутствует. За последние два года в армии не было ни одного специального тылового учения, не было учебных сборов командиров службы тыла, хотя приказом Наркома предлагалось ни одного учения без проработки тыловых вопросов не проводить.

Устав тыла засекречен и комначсостав его не знает. Устав требует переработки. Непосредственное подчинение начальников отдельных снабженческих служб командованию и начальнику штаба приводит к тому, что командование не имеет времени заниматься каждой службой в отдельности, по-настоящему тылом не руководит и не контролирует его.

2. Территории, отошедшие к СССР в 1939-40 гг., в отношении устройства тыла не подготовлены.

3. Мобилизационная заявка 1937-38 гг., переданная в К. О. при СНК, в настоящее время нереальна и мобилизацию промышленности не обеспечивает. Фактически плана мобилизации в промышленности не имеется. В связи с этим плана подачи боевого имущества и интендантского довольствия на военное время нет.

4. План вооружения и снабжения на 1940 г. в округа до сих пор по вине ГУКА не спущен, что не дает возможности отработать обеспеченность войск на мирное и военное время.

5. Учет количественный и качественный в центральных довольствующих управлениях поставлен плохо и не дает возможности правильно определить обеспеченность войск.

6. Мобфонды продфуража, израсходованные в зимний период 1940 г., не восстановлены, а на Камчатке, Сахалине и в МНР они вовсе отсутствуют. Дислокация мобфондов требует уточнения.

7. Финансовые сметы на 1-й месяц войны устарели, непригодны и требуют переработки.

ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННОЕ СНАБЖЕНИЕ

Постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 9 августа 1935 года по приведению войскового хозяйства и всего дtла военно-хозяйственного снабжения армии в образцовый порядок не выполнено.

Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. В боевых операциях 1939-40 гг. армейский и войсковой тыл работали неудовлетворительно. Кадры военных снабженцев и хозяйственников не созданы.

1. ОРГАНИЗАЦИЯ И СИСТЕМА СНАБЖЕНИЯ. Организация и система обозновещевого и продовольственного снабжения и квартирного обеспечения Красной Армии мирного времени совершенно не были приспособлены на военное время.

Действующие типовые штаты армейских и фронтовых органов снабжения военного времени оказались негодными. Введенные в 1936 г. помощники старшин рот и ротные писаря вскоре были сокращены. Вновь они восстанавливаются лишь с конца 1939 года, когда учет имущества был . запутан во всех низовых звеньях.

Штатное и табельное хозяйство в НКО крайне запущено. Действующие штаты с табелями (насчитывают свыше 3000) беспрерывно изменяются, дополняются, переиздаются.

В НКО нет общего хозяина над штатами и табелями. Действующие нормы снабжения, особенно вещевым имуществом, устарели или негодны. Некоторые нормы занижены (сан-хозимущество), некоторые, наоборот, завышены (спецодежда и др.). Нет правильного распределения отдельных номенклатур имущества между действующими управлениями - заготовителями (лыжи, музинструменты и др.).

Красная Армия испытывает огромные затруднения из-за несовершенства законоположений, инструкций и руководств по различным видам военно-хозяйственного снабжения и войскового хозяйства.

По вопросам снабжения и ведения хозяйства войска руководствуются огромной массой приказов НКО, вышедших за истекшие два десятилетия. Большое количество частей, особенно из числа сформированных за последние годы, этих приказов не имеют.

Кодификацией и разработкой законоположений, затрагивающих деятельность всей армии, в НКО никто не занимается. Нет закона о правах, обязанностях и персональной ответственности командиров частей и соединений за хозяйственное состояние части, за утрату, порчу, разбазаривание и незаконное использование государственных средств.

3. ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ СНАБЖЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ. Текущее снабжение войск продовольствием и фуражом проходит без перебоев. Имеющиеся в войсках неснижаемые переходящие запасы продфуража обеспечивают всю армию по основным продуктам на 15-30 дней.

Наркомат Обороны и промышленность не были подготовлены к войне для изготовления сухарей и концентратов. Упродснаб и Генштаб недооценили этих продуктов на случай войны.

Неблагополучно с размещением мобилизационных фондов. По мясу и жирам из-за недостатка холодильных помещений дислокация мобфондов построена главным образом исходя из наличия холодильников, а не из потребности.

Особенно плохо с размещением фондов для 1-й и 2-й ОКА и ЗабВО. Отсутствие руководящих указаний по учету продовольствия и фуража в военное время привело к большому перерасходу прод-фуража в период войны с Финляндией.

4. ВЕЩЕВОЕ СНАБЖЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ. Войска не были своевременно обеспечены вещевым имуществом по зимнему плану 1939-40 гг. Отпуск обмундирования частям затянулся до января 1940 года. Вопросы обеспечения теплыми, вещами (ушанки, перчатки, валенки) не были проработаны и не ставились своевременно Наркоматом Обороны. По летнему плану 1940 г. округам к 1 мая недодано более 1 миллиона комплектов обмундирования, выдача которого будет закончена лишь в июне месяце.

Мобилизационная обеспеченность армии по основным предметам (головные уборы, шинели, летнее обмундирование, белье и обувь) крайне низкая. Возимые запасы для частей, переходящие запасы для полскладов не созданы. Неудовлетворительное состояние вещевого снабжения объясняется плохой работой УВС, хроническими недопоставками продукции от промышленности, выделением для НКО фондов без учета сезонности снабжения армии - равномерно в течение всего года.

Опыт войны показал, что Военные Советы и Начснабы округов не знают действительной обеспеченности и потребностей частей в вещевом имуществе. Поэтому части отправлялись на фронт необеспеченными или обеспеченными сверх нормы по преувеличенным заявкам и бросали имущество при наступлении. Хранение обмундирования и обуви в окружных складах и особенно в складах частей поставлено неудовлетворительно. Были случаи хищения, порчи и незаконных выдач имущества. Обращение с обмундированием небрежное, ремонт поставлен плохо, отчего обмундирование не всегда выдерживает сроки носки.

Учет имущества запущен. В период больших учебных сборов во многих частях имущество НЗ было смешано с имуществом текущего довольствия. За время войны с Финляндией с учетом наличия обозно-вещевого имущества в частях и довольствующих управлениях окончательно запутались. Имелись случаи, когда части, отправляясь на фронт, оставляли имущество НЗ для других формирований без всякого надзора.

Учет по приказу НКО № 12-1940 г. в войсках еще не заведен. Банно-прачечное обслуживание запущено и находится сейчас в ведении 4-х управлений. В мобилизационном отношении банно-прачечное обслуживание армии со стороны НКО не подготовлено, запасов мыла и соды не создано.

5. ОБОЗНО-ХОЗЯЙСТВЕННОЕ СНАБЖЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ. Затруднено размещение в промышленности мехагрегатов и спец. обоза. Нет отработанного плана производства и поставки промышленностью обозного имущества на год войны. Действующий план материальными ресурсами не обеспечен. Производство колесного обоза систематически уменьшается.

Внедрение в шорно-седельном и др. производствах кожзаменителей (пост. СНК № 039-1935 г.) проводится слабо, консерватизм в этом вопросе еще не сломлен. Отсутствие складских помещений и даже навесов для обоза и мехагрегатов (в том числе и для НЗ) является одной из причин преждевременной порчи этого имущества.

Недостатки и маломощность окружных обозно-ремонтных мастерских не обеспечивают ремонта на месте в округах обоза и мехагрегатов в потребном для частей количестве. Недостаток фурнитуры тормозит производство для армий конского снаряжения.

6. КВАРТИРНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЙСК. На 1 января 1940 г. НКО занимает 104 620 зданий общей кубатурой 235 млн. кубометров. Отапливаемая площадь составляет 19 млн. кв. метр. Из них фактически жилой площади в казармах для красноармейского состава 7 млн. кв. мер. и 6,4 млн. в домах начсостава.

За период с 1925 г. фонд НКО вырос на 308 проц. НКО эксплуатирует специальных сооружений: котельных - 2500, электростанций- 600, водопроводных и насосных станций - 700, станций телефонной связи и пожарно-постовой сигнализаций-1300, паровых кухонь и механизированных прачечных - 800. Эксплуатация этого фонда находится на низком уровне.

Опыт боевых действий 1939-1940 гг. показал совершенную неприспособленность и неподготовленность квартирно-эксплуатационных органов к обслуживанию действующих армий.

ВОПРОСЫ СНАБЖЕНИЯ ГОРЮЧИМ

1. Запасы горючего крайне низки и обеспечивают армию лишь на 1/2 месяца войны.

2. Строительство бензоемкостей и накопление запасов горючего выполнены в совершенно недостаточных размерах, вследствие систематического невыполнения Наркомстроем плана строительства бензоскладов.

3. Войска исключительно слабо обеспечены тарой под горючее на военное время. Транспортировка горючего с баз производства в места потребления крайне затруднена из-за недостатка тары, средств перевозки, заправки и железнодорожных цистерн. Вероятные театры военных действий не имеют в достаточном количестве баз горючего, особенно для авиации.

4. Отмечается отсутствие бережного отношения к сбору и регенерации отработанных масел. Так, например, из авиамасел, полученных в 1939 году, было собрано и сдано на регенерацию только 2331 тонна, что со ставляет 30 проц. подлежащего сдаче на регенерацию. Борьба за экономное расходование горючего ведется слабо, вследствие чего имеется недостаток горючего.

ФИНАНСОВОЕ ХОЗЯЙСТВО

Смета НКО на 1939 год по плану заказов составлена с большим резервом. Наличие больших остатков свидетельствует о недочетах, имеющих место в Наркомате Обороны в области финансового и материального планирования. Финансовое планирование не связано с планированием материальных фондов, ввиду отсутствия в НКО единого органа, объединяющего вопросы сводного материального планирования. Контроль за финансированием выполнения плана заказов организован неудовлетворительно.

ПО ПОЛИТИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ

1. Кадры руководящего политсостава армии от начальника Политотдела и выше преимущественно пожилых возрастов - от 36 до 45 лет. Их имеется в армии 63 проц.

Политические руководители» выдвинутые из зам. политруков и призванные из запаса, не имеют достаточной военной и политической подготовки. Общая и военно-политическая подготовка многих руководящих политработников неудовлетворительная. Большая часть политсостава армии (73 проц.) не имеет военной подготовки.

Политуправление не определило, какими военными знаниями должен обладать политсостав разных степеней, в до последнего времени не организовало военной подготовки всего политсостава.

В программе Военно-политической Академии на военные дисциплины времени отведено недостаточно.

2. Указание Всеармейского совещания политработников 1938 г., утвержденное ЦК ВКП(б) о ликвидации в двухмесячный срок «вридства» в политсоставе. Политуправление не выполнило. Политуправление с 1938 г. не выполняет установленный порядок ежегодного делового и политического аттестования политсостава и подменило его получением справок НКВД и сбором чисто формальных отзывов от коммунистов.

3. Общую потребность в политсоставе для мобилизуемой армии на первый год войны Политуправление исчислило в 153 000 человек. Потребность же по родам оружия Политуправление не определило и поэтому планирования подготовки политсостава кадра и запаса по родам оружия нет. Большая часть (77 проц.) политсостава запаса не имеет военного образования.

Аттестованном кадров политсостава запаса Политуправление не занималось. Приписка политсостава запаса в связи с войной была нарушена, однако Политуправление недопустимо задерживает пересмотр приписки политсостава запаса и внесение в нее необходимых изменений.

4. В армии на 01.01.40 г. имеется кандидатов партии с просроченным стажем 64797 чел., из них с 8-летним кандидатским стажем 3135 чел. и с 10-летним стажем - 226 чел.

5. Политуправление нарушает установленный ЦК ВКП(б) порядок выдачи в 10-дневный срок партдокументов принятым в ВКП(б) и затягивает эту выдачу на срок до года. До сих пор не выдано еще 9166 партбилетов и 16 729 кандидатских карточек. Политуправление нарушило трехмесячный срок отчетности и не отчиталось перед ЦК ВКП(б) за 211 000 выданных партдокументов.

6. В политзанятиях с красноармейцами и начсоставом Политуправление упускало изучение сопредельных стран и их армий. В директиве об осенней проверке политзанятий 1939 года Политуправление предложило оценку их производить по группам, причем давать оценку всем группам «отлично», если в группе имеется не менее 25 проц. отличных, 35 проц. хороших, 30 проц. посредственных и не более 10 проц. плохих оценок. Такое указание по существу неправильное и толкает на путь снижения требований.

Политуправление не уделяло достаточного внимания работе среди войск и населения противника.

7. По решению ЦК ВКП(б) в Политуправлении создано отделение по кадрам Осоавиахима. Это отделение по Осоавиахиму почти ничего не делает и привлекается Политуправлением для выполнения других работ.

САНИТАРНОЕ И ВЕТЕРИНАРНОЕ СОСТОЯНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ

Санитарная служба в Красной Армии, как показал опыт войны с белофиннами, оказалась недостаточно подготовленной к большой войне, не хватало медицинских кадров, особенно хирургов, медике-санитарного имущества и автомобильно-санитарного транспорта. Санитарное Управление в центре и Санитарные Отделы в округах слабо привлекались к работе по мобилизационному обеспечению санитарных органов, Полевая подготовка медсостава кадра и запаса, особенно по вопросам военно-полевой хирургии, организации и тактики санитарной службы, оказалась неудовлетворительной. В ветеринарной службе отмечаются недостаточная организованность лечебной работы конского состава и низкая обеспеченность ветлазаретамй войск Красной Армии.

ВОЕННО-УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ

Существующая сеть высших военно-учебных заведений (16 военных академий и 9 военных факультетов) и сухопутных военно-учебных заведений (136 военных училищ), находящихся в ведении Управления высших военно-учебных заведений и Управления военно-учебных заведений, по количеству должна удовлетворять потребность в командном составе, за исключением отдельных специальностей, по которым существующая сеть школ не обеспечивает потребность армии в командном составе. Качество подготовки как в академиях, так и в военных училищах, вследствие слабого состава преподавательских кадров и необеспеченности достаточной материальной базой, требует улучшения.

В программах военных академий отмечается чрезмерная дробность и множественность профилей (112 профилей), что отражается на качестве подготовки. Разработанная Управлением высших военно-учебных заведений новая номенклатура специальностей с января месяца 1939 года находилась у Народного Комиссара и не получила утверждения.

В связи с частыми реорганизациями высших военно-учебных заведений и резким увеличением военных училищ, нет стабильности учебных процессов и часть программ, разработанных Управлением, никем не утверждена.

Низка материальная база военных академий и военных училищ. Новые образцы вооружения у них отсутствуют. В военных академиях и училищах отмечается низкая требовательность, имеет место завышение оценок. Подготовка слушателей в военных академиях и курсантов в военных училищах имеет ряд существенных недостатков, из коих главными являются:

а) недостаточное знание материальной части;

б) недостаточность практических навыков;

в) слабое знание иностранных языков.

ВОЕННОЕ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО

Военное изобретательство, выделенное в самостоятельный отдел Наркомата Обороны, оторвано от Управлений, ведающих вопросами вооружения и технического снабжения. Вследствие этого ценные изобретения задерживаются внедрением в армию и своевременно не реализуются. Отдел изобретений занимается только рассмотрением поступающих изобретений, не имея возможности самостоятельно реализовать их. Управления НКО по своей специальности не уделяют должного внимания поступающим изобретательским предложениям.

ПО УПРАВЛЕНИЮ ВОЕННОГО ИЗДАТЕЛЬСТВА

1. Воениздат не обеспечивает начальствующий состав Красной Армии необходимой военной литературой. План выпуска книг выполняется за счет менее трудоемкой в производстве перепечатки произведений классиков художественной литературы. Не издается литература по актуальнейшим вопросам боевой подготовки армии: тактике мелких подразделений, службе штабов, службе тыла и по армиям сопредельных с нами стран. Не издается военная энциклопедия, нет справочной литературы для начсостава специальных родов войск.

2. В Воениздате мало высококвалифицированных военно-редакторских кадров. Больше половины редакторов не имеют высшего образования. Убытки Воениздата в 1939 году составили 722000 рублей, из которых 300 тысяч уплачено гонорара за неизданные и недоброкачественные рукописи.

Существующая громоздкая организация центрального аппарата, при недостаточно четком распределении функций между управлениями, не обеспечивает успешное и быстрое выполнение задач, возлагаемых на Наркомат Обороны, по-новому поставленных современной войной.

Вследствие этого в разработке ряда вопросов ведения современной войны и во внедрении в достаточном количестве в армию современных образцов вооружения - имеется в Наркомате Обороны отставание. Лучшие образцы артиллерии, танков, самолетов и других технических средств борьбы разрабатываются и вводятся на вооружение крайне медленно. Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны. Эти недостатки в руководстве и подготовке войск, при наличии молодых и недостаточно опытных кадров, привели к отставанию в ряде вопросов подготовки армии к войне.

СДАЛ -

Председатель КО при СНК Маршал Советского Союза (подпись) (К. ВОРОШИЛОВ)

ПРИНЯЛ -

Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза (подпись) (С. ТИМОШЕНКО)

Председатель комиссии секретарь ЦК ВКП(б) (подпись)(ЖДАНОВ)

Секретарь ЦК ВКП(б) (подпись)(МАЛЕНКОВ)

ЧЛЕНЫ:

Зам. пред. СНК СССР (подпись)(ВОЗНЕСЕНСКИЙ)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Источники и литература

1. ЦАМО ф.32, оп.11309, д.15, листы 1-31

2. Военно-исторический журнал №1-1992г.

3.Маршал. Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. Восьмое издание. Издательство АПН. Москва. 1987г.

4.А.П.Горкин и др. Военный энциклопедический словарь в двух томах. Научное издательство "Большая Российская энциклопедия". Издательство "Рипол Классик". Москва. 2001г.

Понятно, что принимающие, несут за состояние армии свою часть ответственности, а так же пытаются заранее снять с себя вину за будующие проблемы (вон в каком виде нам все досталось!), но если хотя бы половина перечисленного - правда (а, как показала практика войны, это так и было) - у РККА были большие проблемы, которые за год не решить.

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Пончик

[Solo379]

Ну, если дл ятебя те, кто на смерть без страха шли - идиоты или пьяные, могу только посочувствовать.

Существует такое явление - "чувство локтя". В экстремальных ситуациях оно совершенно подавляет инстинкт самосохранения человека, потому что возникает что-то вроде очага жесткого тоталитаризма - все личные чувства человека исчезают, они замещаются единым чувством ненависти к врагу. Появляется будто единый организм с единым сознанием.

И откуда у тебя такая информация? Помнишь у Высоцкого;- "А видал ты вблизи, пулемет или танк, а ходил ли ты скажем в атаку..."

Мужество,- в том и заключаеться, чтобы страх смерти побороть, а я повторюсь, что смерти- только дурак не боиться!

[Niki]

Тогда где логика? Говоришь сначала о том, что только пьяный может без страха идти на смерть, потом о том, что мужество в том, чтобы этого страха не было, а в конце опять пишешь, что смерти только дурак не боится

[Solo379]

Говоришь сначала о том, что только пьяный может без страха идти на смерть,

Сильно пьяный, причем! А логика такая, что страх есть и должен быть, у нормального человека, только он умом или инстинктом, этот страх подавляет, когда выхода нет. Если бы люди не имели страха и боли, то давно бы вымерли как вид.

[sss]

Перед боевыми действиями,что в Красной армии,что в других наливали для храбрости.

[Evgen]

Перед боевыми действиями,что в Красной армии,что в других наливали для храбрости.

SSS, не один нормальный солдат перед боем употреблять не будет ... Потому что жить хочет ...

Ясный пень что подобные отдельные случаи были ... но скорее как исключение из правил ...

Это же и к немцам относится ...

--------------------------------

И еще ... напоить целое подразделение ... это ж сколько водки надо ????? И где ее взять?

А 100г боевых - одно щекотанье в желудке солдата ...

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем Evgen

[Suprim]

SSS, не один нормальный солдат перед боем употреблять не будет ... Потому что жить хочет ...

Ясный пень что подобные отдельные случаи были ... скорее как исключение из правил ...

Это же и к немцам относится ...

Про немцев не знаю, хотя говорили и такое, а про наших - общеизвестный факт же, что перед боем наливали 100 грамм. Во-первых, снижается чувство опасности и "храбрость повышается", а во-вторых, снижается болеощущение и соответственно риск болевого шока и т.п. А 100 грам никакая "целкость" не нарушится, а вот боевой дух - подымется.

А потом - 100 грамм жахнуть махом, да еще и на голодный желудок (перед боем не едят ведь) - неплохой будет антидепрессант.

Ну рота - 60-90 человек - всего ведро водяры. Ее вообще могут бочками 50-ти литровыми завозить.

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем Suprim

[Evgen]

Прошу прощения за большой пост-думаю это довольно интересный материал.

Понятно, что принимающие, несут за состояние армии свою часть ответственности, а так же пытаются заранее снять с себя вину за будующие проблемы (вон в каком виде нам все досталось!), но если хотя бы половина перечисленного - правда (а, как показала практика войны, это так и было) - у РККА были большие проблемы, которые за год не решить.

Спасибо Пончик ... Я этогот документа не видел ... очень интересно ...

Ну и подтверждает частично то что я писал выше ...

[Evgen]

Про немцев не знаю, хотя говорили и такое, а про наших - общеизвестный факт же, что перед боем наливали 100 грамм. Во-первых, снижается чувство опасности и "храбрость повышается", а во-вторых, снижается болеощущение и соответственно риск болевого шока и т.п. А 100 грам никакая "целкость" не нарушится, а вот боевой дух - подымется.

А потом - 100 грамм жахнуть махом, да еще и на голодный желудок (перед боем не едят ведь) - неплохой будет антидепрессант.

Ну рота - 60-90 человек - всего ведро водяры. Ее вообще могут бочками 50-ти литровыми завозить.

Помнится мне на учениях зимой в Можайском лесу утречком на завтрак у нас практиковалось принятие грам так 75 водочки ... Вода ... Что пил что не пил ... Щекотанье в горле одно... а не антидеприсант ...

Бочку было бы неплохо ... только где ее взять и кто ее даст на фронте ???

И еще ... Попался выпимши - без разговоров - штрафбат!

[Evgen]

Однако вернемся к Сталину ...

Голованов А.Е.

Хочу здесь остановиться на одном событии 1943 года в нашей армии — введении погон. Разговоры о новой форме уже были. Я знал, что Андрей Васильевич Хрулев имел задание дать образцы такой военной формы, которая была бы красива, внушала уважение и в то же время была проста, удобна в носке и не доставляла много хлопот при ее надевании. Когда различные образцы были готовы, их привезли в Кремль, и на некоторое время кабинет Сталина превратился в выставочный зал различных сшитых по указаниям модельеров образцов обмундирования. Чего тут только не было, вплоть до мундиров с эполетами времен восемнадцатого века. Сталин внимательно рассматривал представленные образцы и покачивал головой — то ли от удивления, то ли от недоумения. В конце концов он спросил:

— А нет ли здесь формы русской армии, которую носили простые русские офицеры?

Оказалось, что такая форма имеется, но находится она где-то в сторонке, поэтому и неприметна. Когда эту форму представили, то оказалась она весьма скромной: китель с погонами и брюки навыпуск — повседневная; гимнастерка с защитного цвета погонами и брюки в сапоги — полевая. Парадная форма — такая же, но расшитая золотом. Когда Сталин попросил рассказать, сколько лет этой форме, какие изменения она претерпела, то оказалось, что усовершенствовалась эта форма многие и многие годы. Как пример, было указано на то, что на кителе раньше было шесть пуговиц, а стало пять, чтобы быстрее можно было его застегнуть, но прошли десятилетия, прежде чем большинство признало, что китель с пятью пуговицами удобнее, чем с шестью, и такой китель был окончательно введен в армии.

— А сколько же времени усовершенствовалась вообще форма в русской армии? — спросил Сталин работников тыла.

— Форма в русской армии усовершенствовалась в течение всего времени ее существования, — последовал ответ.

— А остальная форма, представленная здесь?

— Все, что здесь представлено, — новое, только что созданное.

— Зачем же мы будем вводить еще не испытанное, когда здесь есть уже проверенное? — сказал Сталин.

На этом и порешили. Так была введена форма, уже существовавшая ранее, и она полностью оправдала себя в течение всей войны. Только против погон высказался Г. К. Жуков, а против гимнастерок — С. М. Буденный. Много после введения этой формы последовало в ней всяких изменений, но мне кажется, китель, который существовал в армии с начальных времен, является наиболее удачным, простым и удобным предметом военного обмундирования.

[Пончик]

Некоторые документы в вопросе о водке.

Постановление ГКО №562

22 августа 1941г.

О введении водки на снабжение

в действующей Красной Армии

Установить, начиная с 1 сентября 1941г. выдачу водки 40 градусов в количестве 100г. в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии.

Председатель ГКО И.Сталин

Секретно

Экз.№1

Приказ НКО СССР

25 августа 1941г. №0320 г.Москва

О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941 г. за № 562сс приказываю:

1. С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии. Летному составу ВВС Красной Армии, выполняющему боевые задания, и инженерно-техническому составу, обслуживающему полевые аэродромы действующей армии, водку отпускать наравне с частями передовой линии.

2. Военным советам фронтов и армий:

а) выдачу водки организовать только для тех контингентов, которые определены постановлением Государственного Комитета Обороны, и строго контролировать точное его выполнение:

б) обеспечить своевременную доставку водки на передовые линии действующих войск и организовать надежную охрану ее запасов в полевых условиях;

в) за счет хозяйственного аппарата частей и подразделений выделить специальных лиц, на которых и возложить ответственность за правильное распределение водочных порций, учет расхода водки и ведение приходно-расходной отчетности;

г) приказать фронтовым интендантам представлять раз в десятидневку в Главное интендантское управление сведения об остатках и ежемесячно к 25-му числу заявку на потребное количество водки. В основу заявки положить точную численность действующих войск передовой линии, утвержденную военными советами фронтов и армий.

3. Потребность в водке на сентябрь месяц определить Главному интенданту Красной Армии без представления заявок фронтами. Приказ ввести в действие по телеграфу.

Зам. Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Весной 1942г. порядок выдачи водки меняется. Выходит приказ наркома обороны, объявляющий новое постановление ГКО:

Секретно

Экз.№1

Приказ НКО СССР

12 мая 1942г. №0373 г.Москва

О порядке выдачи водки войскам действующей армии.

1. Объявляю для точного и неуклонного исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1727с от 11 мая 1942 года “О порядке выдачи водки войскам действующей армии” (в приложении).

2. На военные советы фронтов и армий, командиров соединений и частей возлагаю ответственность за правильность назначения и выдачи водки на довольствие военнослужащих согласно объявляемого Постановления Государственного Комитета Обороны.

3. Приказ и Постановление ГОКО ввести в действие по телеграфу.

4. Приказ НКО № 0320 1941 года отменить.

Зам. Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Приложение:

Секретно

Постановление Государственного Комитета Обороны

№ГОКО 1727с

11 мая 1942г.

О порядке выдачи водки войскам действующей армии

1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200г. на человека в день.

3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. на человека производить в следующие революционные и общенародные праздники: 7-8 ноября, 5 декабря, 1 января, 23 февраля, 1-2 мая, 19 июля (всенародный день физкультурника), 16 августа (день авиации), 6 сентября (Международный юношеский день), а также в день полкового праздника (сформирование части).

И.Сталин

Заметим, что теперь водка только на передовой, причем только тем, кто в этот день добился успеха, т.е. атаковал и небезрезультатно. Всем остальным только по праздникам.

Постановление ГКО №1889

6 июня 1942г.

Во изменение постановления ГКО от 11 мая с.г. Государственный Комитет Обороны постановляет:

1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100г. только тем частям передовой линии, которые ведут наступательные операции.

3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. производить в революционные и общенародные праздники.

4. Постановление Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941г. № 562 отменить.

И.Сталин

Сталин счел многовато, да и водку-то теперь только в наступлениии.

:

Секретно

Экз.№1

Приказ НКО СССР

12 июня 1942г. №0470 г.Москва

О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии

Несмотря на неоднократные указания и категорические требования о выдаче водки в действующей армии строго по назначению и по установленным нормам, до сих пор не прекращаются случаи незаконной выдачи водки.

Водка выдается штабам, начсоставу и подразделениям, не имеющим права на ее получение. Некоторые командиры частей и соединений и начсостав штабов и управлений, пользуясь своим служебным положением, берут водку со складов, не считаясь с приказами и установленным порядком. Контроль за расходом водки со стороны военных советов фронтов и армий поставлен плохо. Учет водки в частях и складах находится в неудовлетворительном состоянии.

В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 6 июня с. г. № ГОКО-1889с, приказываю:

1. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции.

2. Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки в размере 100 граммов на человека производить в следующие революционные и общественные праздники: в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа, а также в день полкового праздника (сформирование части).

3. Отпуск водки армиям и соединениям производить только с разрешения начальника тыла Красной Армии по указаниям Генерального штаба Красной Армии, по представлениям военных советов фронтов и армий.

4. Для хранения водки организовать особые хранилища при фронтовых и армейских продовольственных складах. Назначить заведующего хранилищем и одного кладовщика из числа специально подобранных честных, проверенных лиц, могущих обеспечить полнейшую сохранность водки. Хранилища после приемно-расходных операций опечатывать, ставить караул. В состав караула выделять строго проверенных лиц.

5. Начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов и начальникам отделов продовольственного снабжения армий все имеющееся наличие водки в войсках и на складах по состоянию на 15 июня взять на строгий учет и немедленно передать на хранение в соответствующие фронтовые и армейские склады.

6. Оформление отпуска водки производить начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии через начальников управлений и отделов продовольственного снабжения фронтов и армий на основе указаний начальника тыла Красной Армии о сроках выдачи и численности состава соединений, которым разрешена выдача водки.

7. На военные советы фронтов и армий, командиров и военных комиссаров возлагаю ответственность за правильность хранения, расходования и учета водки, водочной посуды и тары.

8. Приказ ввести в действие по телеграфу.

9. Приказ НКО 1942 г. № 0373отменить.

Зам. Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Постановление ГКО №2507

12 ноября 1942г.

О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942г.

1.Начать с 25 ноября 1942г. выдачу водки войскам действующей армии в следующем порядке:

а) по 100г. на человека в сутки: подразделениям, ведущим непосредственные боевые действия и находящимся в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи;

б) по 50г. на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях, и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.

2.Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100г. на человека в сутки производить в дни революционных и общенародных праздников, указанных постановлением ГКО № 1889 от 6 июня 1942г.

3. По Закавказскому фронту вместо 100г. водки выдавать 200г. крепленого вина или 300г. столового вина.

4. Военным Советам фронтов и армий установить ежемесячные лимиты выдачи водки.

И.Сталин

Секретно

Экз.№1

Приказ НКО СССР

13 ноября 1942г. №0883 г.Москва

О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942 года

1. В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1942 г. № 2507с с 25 ноября с. г. начать выдачу водки войсковым частям действующей армии в следующем порядке:

а) по 100 граммов на человека в сутки: подразделениям частей, ведущим непосредственно боевые действия и находящимися в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи;

б) по 50 граммов на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях (постройка и восстановление мостов, дорог и прочее в особо трудных условиях и под огнем противника), и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.

2. Всем военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественных праздников, указанные постановлением ГОКО № 1889 от 6 июня 1942 г.

3. По Закавказскому фронту вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов крепленого вина или 300 граммов столового вина; вместо 50 граммов водки- 100 граммов крепленого вина или 150 граммов столового вина.

4. Военным советам фронтов и армий приказами фронта, армии устанавливать ежемесячные лимиты выдачи водки армиям - частям и расход производить в пределах устанавливаемого на каждый месяц лимита.

5. В израсходовании месячного лимита водки фронтам отчитываться перед Главным управлением продовольственного снабжения Красной Армии для получения лимита на следующий месяц. В случае непредставления отчета фронтами и израсходовании водки к 10 числу за истекший месяц начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии на следующий месяц фронтам, не представившим отчета, водку не отгружать.

6. Установить лимит расхода водки для фронтов с 25 ноября по 31 декабря 1942 г. согласно приложения.

7. Начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии бригинженеру тов. Павлову и начальнику Военных сообщений Красной Армии генерал-майору технических войск тов. Ковалеву водку в количествах, предусмотренных лимитом, доставить:

Юго-Западному, Донскому и Сталинградскому фронтам - к 16 ноября,

остальным фронтам - к 20 ноября с. г.

8. Начальнику Главного Управления продовольственного снабжения Красной Армии установить постоянный контроль за расходом водки в строгом соответствии с настоящим приказом.

9. Военным советам фронтов и армий организовать возврат освобождающейся тары из-под водки водочным заводам и разливочным пунктам Наркомпищепрома, прикрепленным к фронтам. Войсковым частям, не возвратившим тару, водку не отпускать.

10. Приказ ввести в действие по телеграфу.

Зам. Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Приложение.

ЛИМИТ

РАСХОДА ВОДКИ ДЛЯ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ С 25 НОЯБРЯ ПО 31 ДЕКАБРЯ 1942 ГОДА

Наименование фронтов и отдельных армий Лимит расхода водки (в литрах)

Карельский фронт 364000

7-я армия 99000

Ленинградский фронт 533000

Волховский фронт 407000

Сев.-Западный фронт 394000

Калининский фронт 690000

Западный фронт 980000

Брянский фронт 414000

Воронежский фронт 381000

Бго-Западный фронт 478000

Донской фронт 544000

Сталинградский фронт 407000

Итого 5691000

Закавказский фронт 1200000 (вино)

Секретно

Экз.№1

Приказ НКО СССР

13 января 1943г. №031 г.Москва

С объявлением норм и порядка выдачи водки техническому составу частей ВВС действующей армии

В дополнение к приказу НКО 1942 г. № 0883* с объявлением норм и' порядка выдачи водки личному составу частей действующей армии приказываю:

1. В частях ВВС действующей армии и в частях ВВС, базирующихся на территории военных округов, но приравненных приказами НКО к частям действующей армии, водку выдавать по 50 граммов в сутки на человека и техническому составу только в дни вылетов на боевые задания самолетов, непосредственно обслуживаемых ими на аэродромах.

2. Порядок выдачи водки установить по персональному списку, составленному командованием авиачасти, утвержденному командиром авиадивизии.

3. Приказ объявить по телеграфу.

Зам. Народного комиссара обороны СССР

генерал-полковник интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Секретно

Экз.№1

Приказ НКО СССР

2 мая 1943г. №0323 г.Москва

О порядке выдачи водки войскам действующей армии

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:

1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.

3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

генерал-полковник интендантской службы подпись ХРУЛЕВ

Секретно

экз.№107

Приказ НКО СССР

22 июня 1943г. №0384 г.Москва

Об установлении дополнительной нормы довольствия подразделений войсковой разведки на фронте.

Учитывая ряд ходатайств военных советов фронтов и просьбу начальника Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенанта Кузнецова Ф. Ф., во изменение приказа НКО № 0072 от 19 апреля с. г.

Приказываю:

Подразделения войсковой разведки на фронте довольствовать не по норме №9, как указано в приказе, а по норме №1,с выдачей дополнительно к норме №1:

Сахара - 15 граммов

Сала-шпиг - 25 -"-

Хлеба - 100 -"-

Водки - 100 -"-

Водку выдавать только в дни выполнения боевых заданий.

Народный комиссар обороны

Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

Не надо забывать - война-это война и при ограничении объема доставляемого груза в первую очередь - боеприпасы, во вторую - харч, и по возможности-водку. Поэтому, в распутицу (а в России это полгода) о регулярной доставке водки можно было забыть. Кстати, в воспоминаниях ветеранов это отмечается.

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем Пончик

[Окоёмов]

Уважаемый Евген!

Сплошные обвинения ничем не обоснованные

Ну как же можно обсуждать что-то доверяясь «впечатлениям» ?

Вы написали:

А народ в ваших постах такой туповато-трусливый ... Чуть что ... раз и в панику ...

На просьбу уточнить, вы ответили:

такое впечатление ...

А я, ведь, специально «для создания впечатления» привел стихи, написанные перед войной поэтами, погибшими в боях.

И шли вперед, и падали, и, еле

в обмотках грубых ноги волоча…

……………………………………………………..

Был камень тверд, уступы каменисты,

почти со всех сторон окружены,

глядели вверх - и небо было чисто,

как светлый лоб оставленной жены.

………………………………………………………………

Мир, как окно, для воздуха распахнут,

он нами пройден, пройден до конца,

и хорошо, что руки наши пахнут

угрюмой песней верного свинца.

Это они о себе!

А вот о потомках, (т.е. о нас с вами) сожалют, что

«... не сумеют так дышать,

Как мы дышали, как дружили,

Как жили мы, как впопыхах

Плохие песни мы сложили

О поразительных делах».

И после этих слов вы меня упрекаете, что «народ в ваших постах такой туповато-трусливый ...»??!

[Окоёмов]

Уважаемый Евген!

Ещё одно обвинение с вашей стороны

Окоёмов, не надо валить все в кучу ... Разговор то шел о разных вещах ...

Вы отделяйте одно от другого ...

Предмет обсуждения в обоих случаях был один - время правления Сталина!

В первом случае вы писали:

Не скрою мне чем то по хорошему близок тот отрезок времени ... Очевидно гены ... поскольку я сын солдата ... Вот и пытаюсь не спеша разобраться что и как было ... Так что простых решений я не ищу ... Да их и быть то не может ...Однако при всем моем уважении к делам наших предков и лично тов. Сталина не могу полностью с ними согласиться ... Как говорят - "точит червь сомнений" ...

И во втором случае о том же, но, похоже, уже "разобравшись, что и как было", и предлагая мне свое "решение":

Война это тяжелая и грязная работа ... Вот ее солдат и выполняет по мере своих сил ...

А символ у него всегда один - земля родная, да дом свой ...

Все остальное ... в том числе и "За Сталина" ... имхо наносное ... Проще все Окоемов ... проще ...

Мне довелось общаться с настоящими окопниками ... Я представляю куда бы они вас послали с Вашими символами ...

Форум - это конечно, трёп... Но хотелось бы какой-то аккуратности в суждениях и мыслях.

Хочу заметить, что Ваша душевность настолько обезоруживает меня, что я прошу рассматривать мои "жалобы" не как упрёк вам, а как призыв ко все быть "аккуратнее" в высказываниях на форуме.

[Evgen]

Уважаемый Евген!

Ещё одно обвинение с вашей стороны

Предмет обсуждения в обоих случаях был один - время правления Сталина!

В первом случае вы писали:

И во втором случае о том же, но, похоже, уже "разобравшись, что и как было", и предлагая мне свое "решение":

Форум - это конечно, трёп... Но хотелось бы какой-то аккуратности в суждениях и мыслях.

Хочу заметить, что Ваша душевность настолько обезоруживает меня, что я прошу рассматривать мои "жалобы" не как упрёк вам, а как призыв ко все быть "аккуратнее" в высказываниях на форуме.

Ох Окоемов ... Окоемов ...

Смотрите сюда ... - в первом случае речь шла непосредственно о Сталине ....

Во втором - о войне и солдате ... в контексте солдатских символов ... (... за Сталина и т.п.) ...

Как говорят - "Ощутите разницу" ...

Ну а про трусость и панику Вы начали писать а не я ...

---------------------------------------

Я постараюсь учесть Ваши пожелания ... быть "аккуратнее" ...

Изменено 6 апреля, 2007 пользователем Evgen

[Окоёмов]

Ну это скорее не "глупости", а на дураков расчитанно, а вот "словоблудие",- не в бровь а в глаз!

Г-н Окоемов наверное забыл,что мы это тоже проходили, а точнее он не в нас и целит, мы уже отработанный материал, молодежь цеплять надо!

... Ну а ваш комментарий, что раньше люди на смерть без страха шли, вообще перл!

Уважаемый Соло 379!

Такой отчаянный правдоборец, всё норовите «не в бровь, а в глаз» попасть…Но для этого одного азарта мало…

Да, вы верно заметили: «Молодежь цеплять надо!». Именно молодёжь, потому что за молодёжью будущее. Сегодня, к сожалению, самая большая опасность для мира России – отсутствие

«видения будущего, представлений о желаемых рубежах и жизнеустройстве. Можно, перефразируя Ф.М. Достоевского, сказать: "Если будущего нет, то всё позволено". Сейчас Россия не видит будущего, поэтому идёт в никуда. Важнейший вызов, шанс для самоорганизации и консолидации общества – увидеть будущее нашего отечества, своё место в нём и место России в мире. Нашей стране нужна мечта – это важнейший вызов на ближайшие годы».

ссылка

А чтобы знать, куда смотреть, надо определиться с прошлым.

«Это надо же - забрести с такую трясину, как мы сегодня. Если мы хотим из трясины вылезти, то надо не проклинать большевиков, меньшевиков, царя и пр., а учиться на их успехах и ошибках. Каждая власть и каждый народ отвечают на тот исторический вызов, который выпал на их долю в их конкретный момент. Большевикам выпала рухнувшая монархическая государственность и разогнанная либералами империя (нация). Большевики сумели восстановить государство, обуздать этнический национализм окраин и снова собрать империю и нацию. Причем собрать с такими отношениями товарищества, что обновленная российская нация в форме советского народа целый исторический период была самой крепкой из известных в истории полиэтнических наций. Это - факт, который в этнологии считается высшим достижением национальной политики. Сейчас мы даже мечтать об этом не можем - а сколько апломба.

Сталин - творец важных элементов российской (советской, русской) политической культуры, хотя этническим русским не был».ссылка

Итак, слово «словоблудие» - бессодержательные разговоры, в которых отсутствует «предмет» разговора.

Предметом моего «разговора» к вам были приведенные вами «факты», проанализированные вами же предложенным методом. (Сообщение #278)

А вот в ваших «разговорах» предмет-то, как раз, и не просматривается …

Что касается «моего комментария», что «что раньше люди на смерть без страха шли», то это от вашей невнимательности к собеседнику. Нет у меня «такого прела». Я такого не утверждал! Я лишь заметил, что (дословно)

«те, не «лирические», герои, которые действительно погибли за страну, совсем по-другому отвечали на вопрос о жизни и смерти.

Я повторю слова Павла Когана: «Но мы ещё умрём в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя». Вопрос о страхе не стоял.

Наверняка боялись, и было страшно, но это не обсуждалось, базар по этому поводу не устраивали. Как писал Евген: «нады-ть, так нады-ть»

[Solo379]

Итак, слово «словоблудие» - бессодержательные разговоры, в которых отсутствует «предмет» разговора.

Почему? "Предмет" как раз присутствует, только определяеться он не конкретно и не в контексте.

По другому еще "демагогия" называеться, ну да об этом уже было...