Медицина в Лыткарино

[barsukov.vo]

Сначала формируется поликлиническое звено, комплектуются врачами, аппаратурой, помещениями. Потом к чертям расформировываются койки в больницах, оставляя только те, которые требуются, а не так, как делается сейчас (расформировывают и койки и поликлиники). Вводится платная или страховая медицина для всех, кроме детей и пенсионеров. Меняется принцип работы скорой, если нет экстренного, задается вопрос: Ноги есть? Есть. Идите в поликлинику. Попутно штрафуется вызвавший, так как случаев обоснованного вызова по статистике всего 15-20%. Там много положений, много спорного, но зато идет охват и многочисленных территорий страны и идет экономическое обоснование.

[Т.Ю.Н.]

Ну, так ничего нового...только, мне кажется, сами врачи или те, кто себя таковыми считают, громче всех начинают кричать, как только речь заходит о каких-то преобразования-реформированиях в медицине..и, опять же, хороших врачей мало,почему-отдельный вопрос, даже если половину больниц расформировать-больше их не станет...

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Т.Ю.Н.

[Pasodoble]

А если ноги есть, а больной помирает по пути в поликлинику от инфаркта, кому предъявлять претензии?

Алкашей кто будет лечить (они ни дети, ни пенсионеры)? Или их по Вашей концепции можно будет отправлять в печи?

[barsukov.vo]

Т.Ю.Н., не путайте теплое с мягким. Вопрос реформирования в целях. Нынешнее реформирование-финансовая оптимизация, не имеющего ничего общего с медицинским обеспечением населения. Если расформировывают отделение, пациенты которого умрут без лечения за 3 месяца, тут кричать просто необходимо. Если идет замена препаратов работающих на неработающие, тут в набат бить надо.

И еще, мало пациентов, которые идут к врачу, когда это необходимо, большинство идут тогда, когда уже есть угроза для жизни. Не нужно потом кричать о том, что врачи-убийцы, врачи-недоучки. Сделайте работу врачей проще, вам же будет легче.

А если ноги есть, а больной помирает по пути в поликлинику от инфаркта, кому предъявлять претензии?

Алкашей кто будет лечить (они ни дети, ни пенсионеры)? Или их по Вашей концепции можно будет отправлять в печи?

вы признаки ишемии миокарда на экг определите? Даже я могу это сделать. Некорректный вопрос.

А почему за неработающего алкаша другой человек должен платить из своих налогов? Экстренное состояние снять, привести в стабильно-ходящее и выписать. Тогда, может, и пить меньше будут

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем barsukov.vo

[Foxtrot]

Вот меня тоже смущает этот момент со скорой. То есть вместо того, чтобы увеличивать парк машин, укомплектовывать новые бригады, нужно сокращать количество вызовов, путем огромных штрафов, чтобы народ панически боялся попасть на деньги, набрав 03? А кому дадим полномочия решать, ложный ли вызов? Фельдшеру? А какова ответственность за ошибочное решение?

[Pasodoble]

barsukov.vo,

Кто сделает ЭКГ?

Больной идет за помощью и по пути умирает, так как по телефону сказали - ноги есть - идите.

[barsukov.vo]

Foxtrot, есть случаи заведомо ложного вызова, есть определенная категория пациентов. Любой вызов, связанный с "поменять давление, сама не могу/ укол сделайте и прочее в том же духе. И такого очень много. Вы же доверяете свою жизнь фельдшеру скорой, правда? Ему, соответственно, предоставить право принятия решения.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем barsukov.vo

[Foxtrot]

barsukov.vo, а среднестатистический фельдшер готов к такой ответственности?

[barsukov.vo]

barsukov.vo,

Кто сделает ЭКГ?

Больной идет за помощью и по пути умирает, так как по телефону сказали - ноги есть - идите.

вы внимательно читаете? Если приехала бригада СМП, на экг признаки ишемии миокарда или инфаркт, госпитализация, это понятно. А если бабуля вызывает скорую 3 раза в сутки, мерцательная аритмия 40 лет в анамнезе, и она вызывает бригаду только потому, что ей нехорошо и заместительную терапию она не принимает, потому что вредно. А кому действительно нужно?

barsukov.vo, а среднестатистический фельдшер готов к такой ответственности?

среднестатистический фельдшер принимает такие решения не один и не два раза за смену, соврать не дадут. Изменено 20 февраля, 2015 пользователем barsukov.vo

[anna1981]

Ну кстати молодых врачей на сколько я видела в поликлинике хватает! И в Лыткарино идёт молодёжь! По моему дерматолог там молодой, причем он местный, травматолог тоже и уролог кстати, она кажется тоже из Лыткарино. А на счёт национальности, так это вообще не критерий, если врач хороший это вообще не важно! А среди русских тоже по моему много неграмотных врачей!

[losin@km.ru]

barsukov.vo, а если до приезда СМП картина изменилась? Допустим, купирован приступ астмы или ЖК-кровотечение..

Полно "пограничных"состояний, в смысле уже пора звать скорую или еще подождать немного... И тут пациент не всегда может определить - стОит ли ему с легким сотрясом топать в поликлинику

Но в общем и целом, согласен - если отсечь ложные вызовы - всем станет легче

зы - недавно вызывали скорую ночью... приехали быстро, спасибо. Подписывали бумагу, что мы обошлись государству почти в 2700 рублей. Думал-думал... так и не смог притянуть за уши все затраты к этой сумме (даже с учетом работы диспетчера и смыва воды в туалете дежурной бригадой)

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем losin@km.ru

[Mike]

losin@km.ru, почему государству? Страховой компании, выдавшей полис ОМС...

2700 = бензин+амортизация авто+зарплата водителя+зарплата фельдшера+зарплата диспетчера+зарплата уборщицы, заведующей+.....+маржа лечебки

[Gnusmas]

пару лет назад потянул запястье руки на тренировке, сам обвязал кисть эластичным бинтом, через день кисть опухла (я подумал перелом), позвонил в больничку и спросил куда вот подойти, где травм пункт? так мне ответили: да что вы, сейчас бригаду к вам вызовем!! и реально через 5 минут приехал паренек фельдшер и определил что я сам лоханулся и слишком туго перевезял бинт! А вы говорите ложный вызов...

[losin@km.ru]

Mike, было сказано "... это сумма, в которую вы (т.е. мы) обходитесь государству". На вопрос "и что нам надо теперь делать", был получен ответ - "ничего, просто знать".

И потом: до ЗИЛ и обратно 20 км, т.е. пусть 3 литра 95-го (100 р), аммортизация - столько же, а з/п всем не только я один плачу, вызовов-то полно...

А вот на счет "маржа лечебки" - тут сосгласен, эта статья всё оправдывает

___________________

ЗЫ: кстати, мы еще думали, может не вызывать скорую и самим поехать в приемное.

Так вот - хорошо, что вызвали скорую.

Скорая забрала супругу в приемное.

Угадайте, что ответили в приемнике, когда супруга сказала, что беременна?

А?

Сказали, какого Вы сюда приехали? Езжайте в Люберцы, пусть вас там лечат.

Такое ощущение, что супруга такси заказывала, чисто прокатиться.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем losin@km.ru

[Mike]

На вопрос "и что нам надо теперь делать", был получен ответ - "ничего, просто знать".

Как это что делать? Чувствовать себя обязанным государству Это ж не на ваши налоги и выплаты, а чистая благотворительность...

Час работы "газели" с водителем и грузчиком стоит 900 рублей, так что 2700 для услуги выезда "скорой" считаю вполне нормальной ценой... Вопрос только в том, как потом эти деньги расходуются..

Сказали, какого Вы сюда приехали? Езжайте в Люберцы, пусть вас там лечат.

До Люберец вам "скорую" выделили? или "езжайте, как хотите"?

[losin@km.ru]

Mike, как мы поняли, претензия была адресована уехавшей скорой через наши уши.

[Foxtrot]

Час работы "газели" с водителем и грузчиком стоит 900 рублей

"Сколько стоит" и "во что обходится" разные понятия.

[barsukov.vo]

Резюмируя: у всех своя правда. Если смотреть с разных точек зрения. И натянуть тот бюджет, который есть, на те статьи расходов, которые должны быть в настоящее время, не получается. Поэтому, либо делать медицину полностью платной, исключая некоторые категории населения, либо увеличивать бюджет. Все бесплатное не ценится. Как только пойдет платная и страховая медицина, дешевле будет пройти диспансеризацию и вылечить болячки на ранних стадиях.

[Mike]

Foxtrot, разные, согласен. Но рынок есть и рынок, и работа фельдшера точно не должна быть дешевле работы грузчика... Да и затрат у лечебного учреждения, согласись, поболее, чем у транспортной компании, в которой сидят пара диспетчеров, а основной персонал по домам...

barsukov.vo, так у нас и сейчас, по факту, медицина полностью платная. Есть перечень услуг, которые оказываются в рамках ОМС. За эти услуги лечебные учреждения получают деньги со страховой компании. Много это или мало - вопрос другой.

[Foxtrot]

Mike, это не рынок, это часть социальных гарантий государства в котором мы платим налоги.

[Mike]

Foxtrot, так с тебя никто этих денег и не взял, государство заплатило страховой компании, чтоб та предоставила тебе полис ОМС. Дальше, за все услуги, в рамках полиса, платит СК. Если СК считает, что платить 2700 за вызов скорой приемлемо - значит так оно и есть.

[Foxtrot]

Mike, и для чего по-твоему эту сумму демонстрируют каждому клиенту? Имхо, готовят почву

Да дело, собственно, не в этом. Государство выполняет свои социальные обязательства. Коммерческие расценки это совсем из другой оперы.

[barsukov.vo]

Foxtrot, вот если бы налоги платил бы именно пациент, а не его работодатель, то он считал бы каждую копейку своих налогов и не считал бы медицину "социальными гарантиями". И платил бы с реальной зарплаты, а не с минимальной. Предположим, прооперировали пациента и выкатили счет тысяч на 200. Не хватает налогов, доплачивай.

[Mike]

barsukov.vo, в целом согласен, но все-таки какой-то минимальный, условно "социальный" пакет медицинских услуг должен быть.

А вообще да, если работаешь, то позаботься о страховом полисе и пенсионных накоплениях самостоятельно.

Можно обязать работодателя оплачивать какую-то фиксированную сумму за полис ОМС каждого своего работника, но это не должен быть процент от зарплаты.

А то получается, что с зарплаты сотрудника в 100000 рублей, работодатель платит государству в ФОМС 61200 рублей в год, а с зарплаты сотрудника в 30000 рублей - 18360 рублей в год. А набор медицинских услуг оба работника получает одинаковый.

При том, что 61200 это вполне приличный полис ДМС в Москве, со стоматологией и скорой...

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Mike

[Solo379]

Уравниловка никогда до добра не доводит... Впрочем с медициной это сложно... Ведь без помощи тебя все равно не оставят, вот и платят за это, либо другие, либо госпиталь на себя берет в убыток...