Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
Авторизация  
Mona

Россия и Европа

Рекомендуемые сообщения

M@X   

Нашей стране не хватает собственных заводов, гос предприятей, нам не надо очередное место скопления чиновников, нам нужно то предприятие которое бы не обманывало налоголательщиков, место где могли бы найти работу молодые спциалисты за приемлемую зарплату, или с какими то либо привилегиями или условиями (платить часть кварплаты или работаешь сколько то временя - квартира). очень важно чтобы специалисты по теоритическоцй математики, физике могли найти себе работу, ведь если посмотреть толком они работают на зарабежные страны!!

нашей стране не зватает доверия! мы н едоверяем собсвенному правительству, со одной стороны правильно! часто выходит что наше же правительство грабит нас (автострахование - не вижу особого смысла, у пенсионеров отнимаются льготы, хотя и по их желанию, но многие не понимают, что например на проезд дается 50 р это до кузьминоки обратно, а многие пенсионеры ездят не мало)

 ! 
Предупреждение:

обращаем внимание на п.п. 2.3.10. Чpезмеpное количество гpамматических ошибок и жаргонных слов. <...> Посетителям конференции они говорят о Вашем неуважительном отношении к ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

e_man   

Сволочь, извини, не хочу тебя огорчить, но Китаю хана без нашего газа. так что нифига не самодостаточны они.

Куба тоже загнётся без туристов. так что, двоечники, завтра родительское собрание... :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чёрт только хотел написать про зависимость Китая от поставок энергоносителей и на тебе. :(

Учимся у природы, абсолютно замкнутая система, которая может функционировать очень долгое время в природе если и встречается то лишь как исключение подтверждающее правило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сволочь, извини, не хочу тебя огорчить, но Китаю хана без нашего газа. так что нифига не самодостаточны они.

Куба тоже загнётся без туристов. так что, двоечники, завтра родительское собрание... :) :)

Как видишь, дорогой Сволочь, придется идти за родителями... :hello:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Куба. После развала СССР они остались одни, практически ни с кем не торгуют - нечем, живут ещё хуже, чем таджики. Топиться не надо.

Топиться рановато. Вот краткая характеристика экономики Кубы, взятая из паутины

...Централизованная экономика с подавляющей долей государственного сектора в большой степени зависит от сельского хозяйства и внешней торговли.

После сокращения субсидий со стороны бывшего СССР, резкого сокращения доходов от продажи сахара (более половины от общего объема производства сахара экспортировалось в бывшие советские республики), экономика Кубы переживает глубокий кризис. ВНП составил в 1994 г. $14 млрд. (ВНП на душу населения - $1 260).

В последние годы правительство активно развивает внешнеэкономические связи со странами Латинской Америки и Китаем, поощряет иностранные инвестиции в туристические и промышленные предприятия.

Другими приоритетными отраслями для инвестирования являются отрасли по производству и переработке сахара, никеля, а также отрасли пищевой промышленности.

Так что давай свой дневник... :hello:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! У меня слово Европа ассоциируется (точнее рифмуется) только с одним словом.

Я полагаю, что на данном отрезке жизни нас должна больше интересовать своя собственная страна, а отношения с другими выстроятся по мере развития нас самих.

Скажем 20 лет назад Китай не представлял собой ни чего, кроме толпы людей на пустом месте. Поэтому больше надо интересоваться своими собственными делами. А за политику мы можем все поговорить после 3 (4,5 и т.д.) стакАна.

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
....................

применительно к Вам, Evgen - я бы ни в коем случае не хотел Вас обидеть или оскорбить, но о том, почему мы так живём, детям некого спросить кроме родителей.

а когда отцы наставляют детей не на борьбу, но на смирение - это печально. я понимаю - многие проблемы корнями уходят в наш менталитет. но одной констатации фактов недостаточно для борьбы. нужно внушение возможности преодоления трудностей. и это наша первостепенная задача - побороть себя, перестроиться под современный мир или перестроить этот мир под себя. но не прогибаться под бюрократией и коррупцией гос. апарата. ибо он есть тот барьер, который мешает нашему прогрессу.

То что с нас надо спрашивать наверное верно ... хотя чего с меня то спрашивать? Я не рулил этой страной а просто работал на совесть ...

Потом ...

Какое извените к дьяволу смирение ... Вечный бой! И Вы так же будете биться с Западом за место под солнышком! Еще раз говорю - это неизбежность! Если хотите опыт поколений! Только сильный может диктовать свои условия и наш менталитет тут ни при чем! Да и перестройки нам никакой не надо! Хватит парестраивать! Созидать пора! Да свое созидать! Без особой надежды на Запад!

P.S. Вот пройдет лет эдак 50 - хотелось бы увидеть что Ваше поколение сможет рассказать своим детям ... и добъетесь ли Вы поставленных задач .... А то спрашивать то легко ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какое извените к дьяволу смирение ... Вечный бой! И Вы так же будете биться с Западом за место под солнышком! Еще раз говорю - это неизбежность! Если хотите опыт поколений! Только сильный может диктовать свои условия и наш менталитет тут ни при чем! Да и перестройки нам никакой не надо! Хватит парестраивать! Созидать пора! Да свое созидать! Без особой надежды на Запад!

Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо.

А если серьезно-нормальная страна всегда имеет стратегию развития. Лучший способ победить врага-включить его стратегию в свою. В Китае и Японии это знают уже 5000 лет. И сейчас действуют в соответствии со своим знанием. Сейчас это даже легче-на Западе стратеги почти перевелись. У нас, к сожалению, то же. Почти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо.

А если серьезно-нормальная страна всегда имеет стратегию развития. Лучший способ победить врага-включить его стратегию в свою. В Китае и Японии это знают уже 5000 лет. И сейчас действуют в соответствии со своим знанием. Сейчас это даже легче-на Западе стратеги почти перевелись. У нас, к сожалению, то же. Почти.

Пончик, а я о чем толкую? С себя надо начинать а Европу подключать по мере надобности ...

Но это вовсе не означает что надо ждать каких то мифических западных инвестеров ...

Самим надо у себя порядок навести ... а не на дядю надеяться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы так пишете, как-будто кто-то здесь предложил бросится в ноги Европейским странам и вымаливать у них инвестиции... :D

На Европу, и не только, оглядываться надо. Ибо сотрудничать придётся, иначе никак. Железный занавес и кризис перепроизводства мы уже проходили. Хорош. По этому стратегическое сотрудничество надо стороить уже сейчас, а не потом, когда "поднимем экономику" и склады будут забиты товаром, а окажется что он никому и не нужен, ибо производился для внутреннего пользования без оглядки на конкуренцию (живой пример АвтоВАЗ, уж оберегают/защищают его с помощъю подъёма ввозных пошлин на иномарки, только вот лучше продукция его от этого не становится...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
Вы так пишете, как-будто кто-то здесь предложил бросится в ноги Европейским странам и вымаливать у них инвестиции... :D

На Европу, и не только, оглядываться надо. Ибо сотрудничать придётся, иначе никак. Железный занавес и кризис перепроизводства мы уже проходили. Хорош. По этому стратегическое сотрудничество надо стороить уже сейчас, а не потом, когда "поднимем экономику" и склады будут забиты товаром, а окажется что он никому и не нужен, ибо производился для внутреннего пользования без оглядки на конкуренцию (живой пример АвтоВАЗ, уж оберегают/защищают его с помощъю подъёма ввозных пошлин на иномарки, только вот лучше продукция его от этого не становится...).

По первому вопросу - не здесь конечно ... но во внешней политике страны мы так и делаем ... не заметили?

По второму - нам по силам выпускать приличные Вазы! Наведите элементарный порядок на заводе и в точности детально соблюдайте технологический процесс!

В прошлом приходилось побывать и на АЗЛК и на заводах выпускающих телевизоры ... - сплошная ипровизация ... технологи просто рыдают!

Тот кто работал на заводах и видел все собственными глазами меня поймут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mona   

А вот и позитивные шаги! Русские инвесторы скупают Европу на корню. Недвижимость, е-он (електричество), Телеком, англ. и нем. футбольные клубы...известные производители фирм готовы продаться на корню за русские рубли - потому что русские миллионеры платят сразу и поднимают производство.

Ну а нам надо поучится экономии. Взять хотя бы отопление - до сих пор топим в форточку. Бесконечные затраты энергии только потому, что она дешёвая. Утилизация энергии - только на словах и в красивых выставочных проектах. Энергия ветра и солнца, энергия земли в конце концов...почему Европа отапливает свои помещения за счёт тепловых насосов, использующих тепловую энергию земли, а мы не можем.

У нас так много всего, мы просто не можем нагнуться и поднять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lomus   

Да не будет никто выпускать у нас приличную продукцию, не умеют и не хотят научится. Ещё у оборонки осталась какая-то гордость за свою продукцию, а остальные отрасли работают, как в СССР , по принципу - и так схавают. ВАЗы не будут брать - ещё налоги на экспорт поднимут. Для выпуска качественного товара нужно современное оборудование и технологии, а их не развивают. Правительство сгноит стабфонд (доллар всё падает, они его искуственно поддерживают), но денег на науку не даст и на развитие промышленности не даст. Просто они себя временщиками чуствуют, поэтому и задача одна: подольше на плаву удержатся и побольше денег уворовать. Так, что, не светит нам пока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lomus   
А вот и позитивные шаги! Русские инвесторы скупают Европу на корню. Недвижимость, е-он (електричество), Телеком, англ. и нем. футбольные клубы...известные производители фирм готовы продаться на корню за русские рубли - потому что русские миллионеры платят сразу и поднимают производство.

Если бы эти инвесторы вкладывали деньги в России - слава им , но им выгоднее вкладывать за рубежом - в случае чего, деньги там и останутся и предприятия никто не конфискует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mona   
Если бы эти инвесторы вкладывали деньги в России - слава им , но им выгоднее вкладывать за рубежом - в случае чего, деньги там и останутся и предприятия никто не конфискует.

Но я всё-же надеюсь на лучшее. Наши миллионеры тоже хотят стабильности. Даже в своей стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   

ага, Гусинский свалил, Березовский Свалил, Ходорковский сидит..

остальные просто не лезут в дела временщиков (как правильно заметил Lomus)

и назовите мне хоть одного, кто бы проводил социальную политику, схожую с ЮКОСом?..

поэтому крутили на главном шпинделе такие миллионеры нашу стабильность. их богатства не рублями меряются, так что они ничего не теряют.

мы же лучше купим английский футбольный клуб, чтоб для нас иностранцы мячик попинали, чем возьмём на обеспечение приют какой или институт. есть чему завидовать!.. есть на что надеяться.

осталось только пойти и помолиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но я всё-же надеюсь на лучшее. Наши миллионеры тоже хотят стабильности. Даже в своей стране.

А мне ощущается, что не миллионеры будут спасать Россию своими инвестициями. Средний производитель, так называемый средний класс - вот кто должен почувствовать, когда подуют нужные ветра и нахлынуть со своим мелким и средним производством, - как при Столыпине, коего тут на медне вспоминали по ТВ. Проблема - устроить среднему классу такие ветра. А такие ветра дуют сверху...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lomus   
А мне ощущается, что не миллионеры будут спасать Россию своими инвестициями. Средний производитель, так называемый средний класс - вот кто должен почувствовать, когда подуют нужные ветра и нахлынуть со своим мелким и средним производством, - как при Столыпине, коего тут на медне вспоминали по ТВ. Проблема - устроить среднему классу такие ветра. А такие ветра дуют сверху...

Я работаю на такого предпринимателя, сверху на него так дуют, что чуть совсем не сдувают, и чем дальше - тем сильнее дуют. А миллионеры спасать Россию не будут, они будут спасать свои миллионы, награбленые в России.

И вообще, по-моему, вся беда у нас от начальников. Нормальный честный труженик не рвётся в начальники, рвутся, в основном, те, кто работать не умеет и не хочет: чем выше начальник - тем меньше он работает. Начальники боятся и не любят умных и инициативных, их затирают всеми возможными способами, а в замы себе подбирают ещё более тупых, чем сами - чтобы не подсидели. Когда, путём интриг или волею слепого случая, начальника повышают, зам садится на его место и берёт в замы ещё более тупого. И так до бесконечности. Пример: одна очень известна фирма, работающая на авиацию (название не пишу, пусть шпиёны сами ищут) - директором у них человек с бухгалтерским образованием. Представляете, какие будут летать самолёты? Вы слышали хоть об одном случае, когда директора сняли бы с должности с формулировкой "не умеет работать"? Если карьерист выбился в клан начальников - он уже непотопляемый, его будут переводить туда-сюда, но никогда не снимут.

Вот поэтому Россия никогда не догонит Европу по качеству товаров. Пока у нас не будет введена ответственность за свою работу, нам не светит ничего хорошего на мировой экономической арене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаешь за границей подругому? Везде примерно одно и то же. Но там немного другой менталитет. Ребята за границей хотят денег. Много денег. В течении долгого (желательно бесконечного) времени. Отсюда прекрасно сознавая свою тупость (дураки как правило прекрасно понимают, что они дураки, особенно руководящие. Иначе бы их можно было бы обмануть и рядом оказался бы умный) они ставят прибыль выше своих комплексов и с удовольствием прислушиваются к умным людям. А затем, выдавая чужие решения за свои делают что-то хорошее. Ребята, что называется воруют с прибылей. Эти качества воспитываются в соответствующих бизнесс школах и лелеются обществом-чисто из чувства самосохранения.

В нашей солнечной стране последние 15 лет-т.е. в период становления теперешних руководителей, да в общем-то и раньше (хотя и в меньшей степени) культивировался стериотип начальника-приводного ремня, дурака, задача которого была приводить в исполнение дела, независимо от их необходимости. Затем пришла пора фраерски жадных начальников-воров. Эти ребята ни чего не понимая в деле (приводные ремни), стремились обогатится как можно быстрее, для чего приводили руководимую организацию к краху и вынимали под это мелкие деньги. Неважно, что не разрушая, а заставив работать свое предприятие очень часто можно было украсть гораздо больше! Воровство с убытков - гораздо более простая и не требующая усилий вещь.

Поэтому, получив соответствующую подготовку ребята не могут работать иначе. Слушать нищих специалистов-ниже их собственного достоинства. Вокруг- такая же сволочь и ее советы ведут в некуда. Да, есть замечательно развивающиеся нефтяные компании и др сырьевые компании. Но посмотрите на цены на нефть и т.п. и станет ясно, что надо быть полным идиотом, что бы остаться в убытке.

Го, конечно, в наибольшей степени эта теория применима к госуправлению.

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
............... Слушать нищих специалистов-ниже их собственного достоинства. Вокруг- такая же сволочь и ее советы ведут в некуда. Да, есть замечательно развивающиеся нефтяные компании и др сырьевые компании. Но посмотрите на цены на нефть и т.п. и станет ясно, что надо быть полным идиотом, что бы остаться в убытке.

Го, конечно, в наибольшей степени эта теория применима к госуправлению.

Здравые мысли ... Lomus и Пончик правы ...

За редким исключением - в начальстве сплошь убогие ...

Даже страшно становится ... Причем назвать их дураками нельзя ... Где надо поиметь свою выгоду они просто гениальны! Но дело ... Дело никого не интересует ...

Паразительно но факт - за дело больше болеет распоследний работяга нежели большой начальник!

А почему? Да потому что спроса по полной с них нет! Потрепятся на совещании обгадят друг друга

и все ... Сотни раз наблюдал эту картинку!

Ежели и дальше так пойдет развалим все в конец ... Так что о Европе и соревновании с нею пока даже речи не идет ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо излагаешь. Стильно. Даже неважно о чем.

Хотя это немного отклон от темы. Начальники, приводные ремни... А мне видится к примеру фермерское сельское хозяйство, дающее, как в 1913 г., миллионы пудов пшеницы на экспорт. Как это было возможно? Сейчас вроде как сказка воспринимается. Но ведь была у людей заинтересованность работать и выращивать. Значит сверху ветры подули, чтобы интересно было вкалывать. Условия создали, кредиты дешевые, сбыт. политика цен и все такое.. в поддержку производителя.

Ну а начальники - они завсегда найдут, кем руководить. Только крестьянину-то это зачем. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут такое дело: если кто не в курсе мы уже лет 5 пшеницу-то экспортируем. И себя обеспечиваем.

Но промышленность (особенно высокотехнологичная) - вещь кучерявая. В любом изделии завязано сотни (если не тысячи) предприятий. Любая несогласованность- остановка процесса, убытки, рост себестоимости. Поэтому требуется четкое управление всем процессом. Но людей, способных на это мало. И они невостребованны.

Например России требуются несколько тысяч пассажирских самолетов разного класса. При нормальном серийном выпуске их стоимость будет не выше чем у подержаных Боингов. Однако, для их разработки нужны деньги, для подготовки производства нужны деньги, для подготовки кадров-то же. Но денег мы не дадим а спрячем в стаб фонд. А то инфляция начнется.

Но дело -то в том, что при таком подходе страна просто развалится из=за отсутствия связи и вся эта инфляция не будет ни кому интересна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
Тут такое дело: если кто не в курсе мы уже лет 5 пшеницу-то экспортируем. И себя обеспечиваем.

Но промышленность (особенно высокотехнологичная) - вещь кучерявая. В любом изделии завязано сотни (если не тысячи) предприятий. Любая несогласованность- остановка процесса, убытки, рост себестоимости. Поэтому требуется четкое управление всем процессом. Но людей, способных на это мало. И они невостребованны.

Например России требуются несколько тысяч пассажирских самолетов разного класса. При нормальном серийном выпуске их стоимость будет не выше чем у подержаных Боингов. Однако, для их разработки нужны деньги, для подготовки производства нужны деньги, для подготовки кадров-то же. Но денег мы не дадим а спрячем в стаб фонд. А то инфляция начнется.

Но дело -то в том, что при таком подходе страна просто развалится из=за отсутствия связи и вся эта инфляция не будет ни кому интересна.

Да .... везде цепочки .... Целая стратегия выстраиванья звеньев ... Только вот полководцев не видно ... Тут Вы правы ...

И потом все настроенно на сиюминутную выгоду ...

Стаб фонд - это вообще анекдот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Niki   

прекрасный пример выхода из кризиса в рамках капитализма дала нам Германия 30-х гг. Страна, истощённая долгой войной, с разрушеннйо про-тью, отягощённая репарациями, за предельно короткий срок кладёт на обе лопатки всю развитую Европу не фиг делать.

Нужно вкладывать деньги в непроизводственную сферу - то есть в про-во товаров, которые не пойдут на рынок. Это два направления - ВПК и наука, которые, впрочем, тесно взаимосвязаны.

Это даст два эффекта. Первое - будут открыты большие военные предприятия, создастся огромное кол-во рабочих мест и мы постепенно будем выползать из ямы безработицы. Второе - деньги, волженные в эти сферы, там и останутся, они уже не вернутся на рынок => будет сбита инфляция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, конечно, отлично, что молодежь это интересует.

Но я думаю ты несколько заблуждаешься.

1. Непроизводственная сфера-это сфера услуг, непосредственно не связанная с производством (Круто?): Медицина, образование, ЖКХ, сфера услуг и т.д. в которых работает ох...ное количество (в штатах, например 3/4) народа и все получают зарплату. Если все деньги кинуть туда-это кердык. Потому, что на эти деньги можно, конечно, будет купить услуги, но нельзя купить товаров.

2. Наука и ВПК. Это, конечно, замечательно будет (для меня лично потому, что я работаю на стыке и того и другого) но в этих сферах по хорошему работает не так уж много людей и требуется их там не так много. Современное производство оружия - это не комсомольские стройки 30-х с огромной массой народа и гигантскими конвейерами, где работают десятки тысяч человек и выпускают тысячи самолетов и танков. Сейчас там нужны хорошо подготовленные люди, а объемы производства очень невелики (опять же в штатах 100-150 тыс. человек во всей авиапромышленности, вместе с наукой, выпускают 150-200 самолетов для ВВС в год и этого хватает с избытком). А остальных куда девать? Строить дороги? А если они не желают? А материалы, комплектующие за что покупать? Опять условные рубли? Так это все было, мне это не понравилось.

3.Что такое вложить деньги? Купить на них оборудование, материалы, заплатить рабочим и инженерАм. А они куда эти деньги понесут? И что на них купят, если все деньги на пушки ушли?

4.Насчет Германии-ты натурально неправ.Да, он заставил экономику крутится, начался подъем промышленности, появились рабочие места. Однако, это было в известной мере связано с резервом, который получила экономика германии в 20-е годы (да-да, при проклятой демократии!). Кризис Германии был связан (внимание!) с великой депрессией в Америке-заем для выплаты репараций по Версальскому миру были взяты в банках Америки и после краха Уолстрит его пришлось выплачивать

В результате финансовая система Германии пришла к краху и там то же начался кризис. Это привело к политической нестабильности и тут появился Гитлер. Без него кризис все равно был бы преодолен, но все устали, а его меры казались эффективными. Но в послевоенной литературе (по моему сб. "Итоги 2-й мировой войны. Взгляд побежденных") говорится, что к 39 году экономика Германии была практически на кануне краха. И если бы Гитлер не начал войну, к 42 году экономически для него все было бы кончено (42 год - магическая цифра. Сталин планировал закончить реорганизацию и перевооружение армии к 42 году. Интересно, почему?).

Тебе неплохо бы почитать книги по этой теме. Хороший выбор литературы по истории 2-й мировой (да и по истории вообще) есть в книжном на Новой (м. Авиамоторная), да и в Кузьминках то же. Ты почитай очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

×
Яндекс.Метрика
Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.