Мансарда

[Jane]

Цитата:"Без лифта 5-й этаж - а разве мало у нас сегодня 5-х этажей без лифта? Кроме того, лифт можно предусмотреть и при реконструкции 4-х этажных домов, а при реконструкции 5-ти и более этажных домов лифты предусматриваются обязательно."

К сожалению, в доме где был большой гастроном, а теперь "Геркулес" мансарды расположены на 6-7 этаже, а предусмотренный лифт до сих пор не работает. Вот весело мамочкам с колясками на 6 этаж подниматься!

[Кайфолом]

Двое - вот вам и обратная связь на ваши деферамбы мансардам.

Про братьев Мансе понравилось, но паровоз Черепанова круче!

У меня не очень большой стаж в строительстве - всего 6 лет, но за это время я построил 3 дома (2 жилых и 1 административный) от котлована до госкомиссии, участвовал в сдаче в эксплуатацию 11 элитных корпусов на Староволынской и реконструкции Торгового дома московского купечества на Лубянке. Два года из шести проработал в крупнейшей в Европе австрийской строительной компании, поучаствовал в сносе гостинницы "Москва". В общем военных песен про строительство наслушался разных. Посчастливилось работать с очень хорошими специалистами (иностранцами в том числе). В общем я в строительстве - полный лох

Ваши посты про мансарды - весьма развесистая клюква На снос хрущевки вместе с вывозом мусора уходит около месяца (из личного опыта). Двадцатиэтажный дом с подземной парковкой и 2-х уровневым петхаузом, с террассами и зимними садами, нежилыми помещениями на 1и2 этажах и техэтажом под кровлей не хуже ваших мансард (как минимум). Нахождение посторонних лиц на стройке категорически запрещено, а тем более проживание жильцов под строящимися мансардами С верхних этажей летают молотки, кирпичи, да все что угодно, а во дворе малышня бегает - зачипись! В правовом государстве такое не возможно в принципе - по судам затаскают и штрафами обложат, лицензию отберут сразу нахрен и деятельность на территории этого государства запретят. Об экономике строительства у вас тоже весьма размытое представление.

Если не секрет - какое у вас образование и кем работаете?

[Avraam]

Ваши посты про мансарды - весьма развесистая клюква На снос хрущевки вместе с вывозом мусора уходит около месяца (из личного опыта). Двадцатиэтажный дом с подземной парковкой и 2-х уровневым петхаузом, с террассами и зимними садами, нежилыми помещениями на 1и2 этажах и техэтажом под кровлей не хуже ваших мансард (как минимум).

Дифирамбы Двоих-сам-знаешь-откуда, конечно же не клюква, это вполне съедобные европейские ананасы. Согласен в одном - не годятся их ананасы на наши кукурузные поля. Пятиэтажка, если даже ее запас прочности и позволяет надстроить 2-3-4 ... этажа, не может быть предметом реконструкции как морально устаревший, в смысле семейного жилья, объект. Как справедливо было замечено, никакое седло корову арабским скакуном не сделает.

Спору нет, двадцатиэтажный .... и т.д. лучше мансард и уж, конечно, всего того, что под ними. Однако, очереди желающих сносить в Лукошкино пятиэтажки и строить на их месте башни что-то не наблюдается. Пока что с большим напрягом идет снос двухэтажек.

Так что с экономикой и у тебя не очень... Если прикинуть, то получается такой расклад. Даже при сохранении для вновь возводимой башни пятна застройки, имевшегося под пятиэтажкой (что маловероятно, учитывая их чрезмерную плотность посадки), минимум шесть этажей придется бесплатно отдать внезапно осчастливленным жителям сносимой пятиэтажки. Плюс техусловия, плюс сам-знаешь-что-о-чем-низя-говорить. Вот и получается, что без дополнительных вливаний от доброго дяденьки - Бюджета ни о каком сносе пятиэтажек в обозримом будущем не может быть и речи. Москва - живой тому пример (в смысле вливаний). Да и пентхаусы с террасами и зимними садами - весьма сомнительны как объект для продажи в Лыткарино.

Так что все эти колупания у нас с мансардизацией не от хорошей жизни. Денег на нормальный капремонт нет, вот и выдумывают всяческие схемы, которые малозатратны для инвестора, чтобы пристегнуть его к работе по приведению убитого за 50 лет жилья хоть в какой-то приличный вид.

А о реальном воплощении идеи мансардизации в нашем городке - это отдельная песня (совсем не в мажоре). Не хочу оказаться под очередными потокам елея Двоих-сам-знаешь-откуда в адрес гениального и блистательного строителя всех времен и народов (а так же финансиста, организатора, казноблюстителя, друга всех пионеров и датчан, Оцца нашега и прочая, прочая, прочая... ), а также желчи в свой адрес. Поэтому скромно умолчу...

Изменено 26 января, 2007 пользователем Avraam

[Двое из ларца]

Коммуникации понадлежат замене без постройки всяких мансард согласно регламенту. И мне положить, где администрация будет брать деньги, поскольку мы платим ежемесячно за капитальный ремонт. А вот если куда-то эти ежемесячные платежи уходят, вместо ремонта, это уже другой вопрос.

За что (сколько) платите то и имеете. На это платежи и уходят да к ним ещё из бюджета добавляют. Надо отметить, что платите вы не администрации, а вполне коммерческой организации. В доме муниципальных квартир раз-два и обчёлся. Ну и в честь чего администрация должна вкладывать деньги в кап. ремонт частного жилья? А если должна, то почему именно вашего дома, а не частного дома на Колхозной?

[Двое из ларца]

Я бы рассказал как заключались договора. Когда люди говорили чуть ли не "за#бали каждый день ходить и капать на мозги, вот я и подписал, а так я против". Ко мне тоже приставал кто-то рассказывая о светлом будущем... но был успешно послан в дальнее пешее путешествие...

Был послан и пошёл, с чувством выполненного долга. Он же не просить, а предложить приходил. Он предложил - вы отказались. Он поставил галочку вчёрном списке отказавшихся, а вы остались сами знаете в чём. А те кто были против, но всё-таки согласились имеют новые трубопроводы, индивидуальные приборы учёта воды и газа, замкнутый тепловой контур дома, утеплённый фасад и крышу, снижение платежей за воду, газ, канализацию, а при желании и за тепло.

Похоже послали вас (имеются ввиду жители дома, посланные благодаря твоему посланию, приходившего посла, в то самое пешее путешествие).

[Двое из ларца]

Ну это тоже не мои проблемы, а администрации. Если у меня маленький ребенок, который не сможет спать под шум болгарки, топот ног сверху и т.д., оплатит мне потом администрация города его лечение от нервных заболеваний?

Ошибаетесь! Будет как в поговорке: "Нет человека - нет проблем". Так и у администрации проблемы с вышим домом отпали как только вы отказались от реконструкции. Теперь, если вы пожалуетесь на плохое состояние дома, вам скажут примерно следующее: "На кап. ремонт у бюджета денег не хватает, ваших платежей на эти цели тоже не хватает. Мы нашли инвестора на реконструкцию, включающую кап. ремонт, - вы отказались. До свидания, ждите лучших времён."

В договоре на реконструкцию можно оговорить режим работы в вашей квартире и над ней. А вот режим проведения кап. ремонта, если найдут деньги, с вами согласовывать будут вряд-ли. Хотя это та же болгарка и тот же топот.

[Двое из ларца]

К примеру на ЦИАМе (а это конкретная оборонка) очень большие накладные расходы. Там чего-то заказывать нерентабельно, да и для предприятия это - капля в море.

ЦИАМ это не "конкретная оборонка". Это авиамоторостроение, в т.ч. гражданское. Заказать у него можно только научные разработки в этом направлении и испытание авиационных двигателей. Больше там ничего заказывать не надо.

[Двое из ларца]

Цитата:"Без лифта 5-й этаж - а разве мало у нас сегодня 5-х этажей без лифта? Кроме того, лифт можно предусмотреть и при реконструкции 4-х этажных домов, а при реконструкции 5-ти и более этажных домов лифты предусматриваются обязательно."

К сожалению, в доме где был большой гастроном, а теперь "Геркулес" мансарды расположены на 6-7 этаже, а предусмотренный лифт до сих пор не работает. Вот весело мамочкам с колясками на 6 этаж подниматься!

Идея реконструкции и авторы проекта здесь ни при чём. Это результат плохого исполнения проекта АССТРОЛом и плохого контроля со стороны Администрации. Испохабить и опошлить можно всё, что угодно.

Кстати, о первом этаже этого дома. Проект его реконструкции предусматривал красивые арочные витражи на центральную площадь города, архитектурно перекликающиеся с мансардой. Конструктив витражей даже успели сделать, оставалось отделать и остеклить, но тут пришёл Горбунов и город получил сарай на центральной площади в виде "Геркулеса".

Изменено 26 января, 2007 пользователем Двое из ларца

[Двое из ларца]

Двое - вот вам и обратная связь на ваши деферамбы мансардам.

Про братьев Мансе понравилось, но паровоз Черепанова круче!

Ваши посты про мансарды - весьма развесистая клюква На снос хрущевки вместе с вывозом мусора уходит около месяца (из личного опыта). Двадцатиэтажный дом с подземной парковкой и 2-х уровневым петхаузом, с террассами и зимними садами, нежилыми помещениями на 1и2 этажах и техэтажом под кровлей не хуже ваших мансард (как минимум). Нахождение посторонних лиц на стройке категорически запрещено, а тем более проживание жильцов под строящимися мансардами С верхних этажей летают молотки, кирпичи, да все что угодно, а во дворе малышня бегает - зачипись! В правовом государстве такое не возможно в принципе - по судам затаскают и штрафами обложат, лицензию отберут сразу нахрен и деятельность на территории этого государства запретят. Об экономике строительства у вас тоже весьма размытое представление.

Если не секрет - какое у вас образование и кем работаете?

Это не противники, а сомневающиеся. Как и у всего, у реконструкции есть и сторонники и противники. В противниках, как правило, не разобравшиеся, либо антогонисты, не желающие разбираться. Нам разговор нравится.

Мы согласны: технически нет ничего сложного в сносе старого и строительстве на этом месте нового. Ещё лучше если это новое будет в виде позолоченых дворцов с секьюрити, зимними садами, бассейнами и соляриями на крышах. К сожалению, это нельзя пока реализовать как раз из экономических соображений.

При реконструкции дома без отселения устраиваются козырьки над подъездами и по всему периметру над верхним этажом. Кидаться в людей молотками и кирпичами не надо за это действительно привлекут к ответственности. При желании или безалаберности при сносе дома поубивать и покалечить народу можно значительно больше. Это же касается и современных новостроек, осуществляемых в непосредственной близости к жилым домам - оттуда тоже может прилететь что угодно и с более тяжкими последствиями даже при минимальном угле падения, учитывая их высоту.

Работаем мы в сфере управления инвестиционно-строительными проектами в солидной организации. Делают это у нас на высоком уровне, с использованием современных технологий и средств, таких как: Microsoft Project, Microsoft SharePoint, Microsoft Portfolio Server если это о чём-нибудь тебе говорит. Работаем с очень опытными и заслуженными в строительстве людьми и наше образование нам это позволяет делать. Не будем кичиться своим знаниями и опытом, но думаем, что в вопросах экономики строительства и реконструкции тебя умоем очень чисто.

[Igor]

Был послан и пошёл, с чувством выполненного долга. Он же не просить, а предложить приходил. Он предложил - вы отказались. Он поставил галочку вчёрном списке отказавшихся, а вы остались сами знаете в чём. А те кто были против, но всё-таки согласились имеют новые трубопроводы, индивидуальные приборы учёта воды и газа, замкнутый тепловой контур дома, утеплённый фасад и крышу, снижение платежей за воду, газ, канализацию, а при желании и за тепло.

Похоже послали вас (имеются ввиду жители дома, посланные благодаря твоему посланию, приходившего посла, в то самое пешее путешествие).

Жители дома не хотели мансарды, но столь навязчивое хождение послов и капание на мозги вынудило людей подписывать, лишь бы отстали.

[Балбес]

Был послан и пошёл, с чувством выполненного долга. Он же не просить, а предложить приходил. Он предложил - вы отказались. Он поставил галочку вчёрном списке отказавшихся, а вы остались сами знаете в чём. А те кто были против, но всё-таки согласились имеют новые трубопроводы, индивидуальные приборы учёта воды и газа, замкнутый тепловой контур дома, утеплённый фасад и крышу, снижение платежей за воду, газ, канализацию, а при желании и за тепло.

Похоже послали вас (имеются ввиду жители дома, посланные благодаря твоему посланию, приходившего посла, в то самое пешее путешествие).

В таком случае, как быть с моральными издержками отказавшихся? Или по принципу: кто не с нами - тот против нас???

Если я изъявил протест, но вопреки моей воли кто-то мешает мне жить - будьте добры оплатить издержки!

Работаем мы в сфере управления инвестиционно-строительными проектами в солидной организации. Делают это у нас на высоком уровне, с использованием современных технологий и средств, таких как: Microsoft Project, Microsoft SharePoint, Microsoft Portfolio Server если это о чём-нибудь тебе говорит.

Ржунимагу ))) Может вам фотошом и 3Д Макс освоить? ))) Скульпторы, млин. Изменено 26 января, 2007 пользователем Балбес

[Igor]

Кстати, про утепление фасада. Если зимой это пойдет на благо, то летом пойдет вовред. Кондиционер договором не предусмотрен.

Дом всё таки не школьники строили и тепловой баланс расчитывали. Поэтому вмешиваться в него не имеет смысла.

[Igor]

Идея реконструкции и авторы проекта здесь ни при чём. Это результат плохого исполнения проекта АССТРОЛом и плохого контроля со стороны Администрации. Испохабить и опошлить можно всё, что угодно.

Кстати, о первом этаже этого дома. Проект его реконструкции предусматривал красивые арочные витражи на центральную площадь города, архитектурно перекликающиеся с мансардой. Конструктив витражей даже успели сделать, оставалось отделать и остеклить, но тут пришёл Горбунов и город получил сарай на центральной площади в виде "Геркулеса".

Вот это еще одна причина того, что нет желания связываться с постройкой мансарды. Всем известно, что у нас в городе делается через одно место, поэтому есть риск остаться жить с разобранной крышей и недостроеной мансардой или быть залитым сверху в случае пожара на стройке (при этом не получив компенсации), или еще чего-нибудь вплоть до приведение дома в аварийное состояние. Когда в городе будет стабильность и благополучие - тогда можно и мансарды строить (предварительно выселив жителей хотя бы верхних этажей).

[wisper]

А те кто были против, но всё-таки согласились имеют новые трубопроводы, индивидуальные приборы учёта воды и газа, замкнутый тепловой контур дома, утеплённый фасад и крышу, снижение платежей за воду, газ, канализацию, а при желании и за тепло.

Ага, а также дыры в потолках, через которые с соседями мило беседовать можно и которые заделывали собственными средствами (т.к. все конторы отказалсь - не их дело); еще хреново греющие после реконструкции батареи,... да много еще чего безрадостного.

Да и сами мансарды вы видели своими глазами, а не на пректе? Картонные стены, теснота, никакой звукоизоляции и т.п. Элитное жилье, млин...

ЦИАМ это не "конкретная оборонка". Это авиамоторостроение, в т.ч. гражданское. Заказать у него можно только научные разработки в этом направлении и испытание авиационных двигателей. Больше там ничего заказывать не надо.

ЦИАМ был "к примеру" приведен, тк. он почти наравне считался вместе с другими тураевскими предприятиями оборонкой. Но, в таком случае, объясните, на каком "оборонном" предприятии Лыткарина можно делать такие заказы, где есть подобные мощности?

В таком случае, как быть с моральными издержками отказавшихся? Или по принципу: кто не с нами - тот против нас???

Если я изъявил протест, но вопреки моей воли кто-то мешает мне жить - будьте добры оплатить издержки!

100 баллов!

[Кайфолом]

Кстати, про утепление фасада. Если зимой это пойдет на благо, то летом пойдет вовред. Кондиционер договором не предусмотрен.

Дом всё таки не школьники строили и тепловой баланс расчитывали. Поэтому вмешиваться в него не имеет смысла.

Дружище, ты ошибаешься Теплоизоляция препятствует влиянию температуры наружного воздуха на температуру внутри, независимо от того жарко на улице или холодно.

Двое

Не будем кичиться своим знаниями и опытом, но думаем, что в вопросах экономики строительства и реконструкции тебя умоем очень чисто

Спасибо за заботу о моей личной гигиене Не затрагивайте тогда пожалуйста вопросы технологии и конструктива, а также вопросов техники безопасности в строительстве, иначе буду ходить грязный Сетевые графики в прожекте рисовать научились? Молодца! А Ворд с Экселем не осилили? (почему они отсутствуют в списке продуктов от Майкрософт?) Согласен с Авраамом - мансарды на хрущях вынужденный компромис, а не ноу-хау в строительстве.

ЗЫ: Сейчас вообще какая-то хрень происходит в строительстве - застройщика собираются таким нереальным обременением нагрузить, что строить станет невыгодно. Непонятно только, почему государство само не занимается строительством?!

[Nordic]

Ага, а также дыры в потолках, через которые с соседями мило беседовать можно и которые заделывали собственными средствами (т.к. все конторы отказалсь - не их дело); еще хреново греющие после реконструкции батареи,... да много еще чего безрадостного.

А еще всякие дядьки мимо балконов будут кататься, приходить в квартиры, че-нить сверлить, красить, ненароком че-нить сломают, телек периодически будет показывать серую картинку, тк антенну ### сломали...ну в целом жить можно!

[Двое из ларца]

Похоже с этим вопросом мы здесь разобрались. Нам кажется, что у всех (или почти у всех) по этой теме понимание правильное (или почти правильное) и вопросов по существу темы не осталось. Остались личные необоснованные наезды плохо воспитанных людей типа: "через чур умные, млин" вместо: "спасибо за разъяснения".

И надуманные, не относящиеся к теме вопросы, как этот:

В таком случае, как быть с моральными издержками отказавшихся? Или по принципу: кто не с нами - тот против нас???

Если я изъявил протест, но вопреки моей воли кто-то мешает мне жить - будьте добры оплатить издержки!

Вам в переходе что-то предлагают за деньги, вы отказываетесь - потребовать с предлагающих моральные издержки не пробовали? А если предлагают на халяву отремонтировать вашу квартиру - вы не можете сообразить где подвох и думаете: "а не сорвать ли ещё чего-нибудь сверху, моральные издержки, например". Сказка про золотую рыбку написана русским писателем. Напомним её мораль: такие хитрые, в конце концов, остаются у разбитого корыта.

Спасибо за интересную беседу.

[Igor]

Ага, а также дыры в потолках, через которые с соседями мило беседовать можно и которые заделывали собственными средствами (т.к. все конторы отказалсь - не их дело); еще хреново греющие после реконструкции батареи,... да много еще чего безрадостного.

Да и сами мансарды вы видели своими глазами, а не на пректе? Картонные стены, теснота, никакой звукоизоляции и т.п. Элитное жилье, млин...

Вот это уже Двое ничем не покроют. Это голая правда. Про такие вещи я и говорил, что всё делается через одно место. На словах можно и космический корабль построить, протирая штаны где-то далеко в кабинете, а на деле - сортир получается.

А если предлагают на халяву отремонтировать вашу квартиру - вы не можете сообразить где подвох и думаете: "а не сорвать ли ещё чего-нибудь сверху, моральные издержки, например".

Ремонтировать квартиру никто не предлагал, кстати. Но если чего накосячат - будут ремонтировать.

[Igor]

Вам в переходе что-то предлагают за деньги, вы отказываетесь - потребовать с предлагающих моральные издержки не пробовали?

Вот не надо путать теплое с мягким. То, что шум у меня над головой в течении года (а может двух, трех....) скажется на здоровье - это факт. Да и не только на здоровье - я иногда дома работаю, а в шуме работать нехорошо, производительность падает. Вот эти издержки кто мне заплатит? На лечение подорванного здоровья и вовремя не сделанной работы. Я всё таки живу не на стройке и если кто-то приносит стройку ко мне домой - пусть тот и оплачивает. Я с этого не поимею ничего (кроме того, что и так обязаны сделать). А кто-то себе в карман положит неплохую денюжку.

[bmd]

Он руководит инвестиционно-строительным блоком Московской областной ипотечной программы. Деньги на эти цели привлекаются на рынке ценных бумаг под аферту Московской области.

Деятельность Захарова блистала на фоне дел всех соседних городов. Вы правильно охарактеризовали состояние, в котором он город принял. Город был глубоко дотационным и не имел никакой возможности для развития - только нищенское существование на дотации областного бюджета по нормативам минимальной бюджетной обеспеченности. Благодаря правильной организации дел командой Захарова, по темпам экономического роста Лыткарино опережал если не все, то почти все муниципалитеты МО и в 2001 году Лыткаринский бюджет перестал быть дотационным. Областные отчёты по темпам экономического роста того периода мы видели своими глазами и при желании можем их поднять.

Если говорить о дорогах: это в тот период сделана дорога вдоль леса от ЖБИ до Петровского, восстановлены дороги от Кристалла до Песчанной и по Набережной. До него город можно было переехать только по Первомайской. Мы уж не говорим о ремонте дорог с установкой бордюров и благоустройстве скверов. Когда в Лыткарино укладывали тротуарную плитку в Жуковском ещё и метра такой плитки не лежало, хотя Жуковский и проездной, а не тупиковый город и в нём проводились аэрошоу и туда, в связи с этим, область деньжат подкидывала.

Если говорить о домах и коммуникациях: это он первый в России начал модернизировать старые дома и деньги в те времена нашёл - сумел при том состоянии бюджета получить банковские кредиты, профессионально использовал замкнутые вексельные схемы, пережил дефолт и рассчитался по кредитам. Это его команда выиграла конкурс Международного банка реконструкции и развития на получение кредита на реконструкцию городских сетей, а тупоголовые и трусливые депутаты во главе с нынешним председателем Совета Коноваловым испугались ответственности и отказались от этого кредита.

Вот такие вот дела он прокручивал.

Мы знаем многих, с кем он работал. Да они с восторгом вспоминают эти времена. Знаем и других, набравшихся рядом с ним какого-то ума и опыта, а потом предававших его и считавших, что и без него что-то стоят. Жизнь показала, что это совсем не так. Мы работаем с ним почти 5 лет и благодарны судьбе за это.

Уверены: все эти намёки на воровство без приведения каких либо доказательств: - сплетни, распространяемые вороватыми и мелкими людишками с целью измазать окружающих своей гадостью дабы не сильно от них отличаться. Эти люди по своей натуре не верят в существование порядочных людей в принципе.

Характерно для этих шакалов желание выглядеть тиграми.

Вашими устами - мед пить! Не человек, а герой!

А я помню как проходили выборы, которые Захаров проиграл. Когда весь народ ходил по Лыткарино и говорил - выберем кого угодно, только не Захарова!

[Двое из ларца]

Вашими устами - мед пить! Не человек, а герой!

А я помню как проходили выборы, которые Захаров проиграл. Когда весь народ ходил по Лыткарино и говорил - выберем кого угодно, только не Захарова!

Весь народ этого не говорил. Значительная часть народа отдала тогда голоса за него.

Выбрали, действительно, кого попало. И кто от этого выиграл, кто проиграл?

Разве теперь город демонстрационная зона России или хоть для кого-нибудь и в чём-нибудь пример? Разве сегодня в городе реализуется хотя бы одна уж не федеральная, а хоть областная программа или хотя бы какой-нибудь проект? Разве сегодня в городе благоустраиваются скверы или строятся дороги? Разве сегодня город может рассчитывать уж не на международные кредиты, а хотя бы - на областные. Разве в Лыткарино реализуются ипотечные программы так, как они реализуются в других муниципалитетах?

А Захаров, если бы его тогда переизбрали, наверное не получил бы того опыта и знаний, которыми обладает теперь и не стал бы тем кто он сейчас.

Выбор народа не показатель.

В своё время, во Франции, народ свергал де Голля; в Англии народ прокатывал на выборах Черчилля, а теперь эти же народы считают их своими национальными героями и ставят им памятники.

Гитлера тоже избрал народ Германии на свободных и демократических выборах, а теперь считает этот выбор национальным позором.

[Mefodiy]

Весь народ этого не говорил. Значительная часть народа отдала тогда голоса за него.

Ты какой народ имеешь ввиду? Который пригнали на выборы в КЛУБ "Луч" из Тураевской воинской части???

[Mefodiy]

Деятельность Захарова блистала на фоне дел всех соседних городов.

Если говорить о домах и коммуникациях: это он первый в России начал модернизировать старые дома и деньги в те времена нашёл - сумел при том состоянии бюджета получить банковские кредиты, профессионально использовал замкнутые вексельные схемы, пережил дефолт и рассчитался по кредитам.

И до сих пор блистает в виде непонятных скворечников.Мало того,что понастроил не пойми чего,так еще и людям гемор на одно место посадил.В доме по Октябрьской 2а после модернизации завелся грибок на стенах,с которым люди до сих пор" успешно" борются.

[Igor]

В доме по Октябрьской 2а после модернизации завелся грибок на стенах,с которым люди до сих пор" успешно" борются.

Вот и еще одно подтверждение, что мансарду строить, а тем более "утеплять фасад" не надо! И ничего против этого Двое даже не скажут, потому как это всё факты, а красивые речи - они только на бумаге и на словах красивые!

[Двое из ларца]

Ты какой народ имеешь ввиду? Который пригнали на выборы в КЛУБ "Луч" из Тураевской воинской части???

А ты какой народ имеешь ввиду? В 2000 году в Тураевской воинской части никакого народа, кроме гастрарбайтеров, уже небыло, а они у нас не голосуют.