Балбес Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 «Это выглядело как издевательство»: что происходит на курортах Краснодарского края из-за ковидных ограничений Из-за введения ограничений краснодарские отели уже опустели на 15−20%, и дальше будет только хуже. Зато сдающие курортное жилье частники подняли цены на 5−10%. Регуляторная активность властей края бьет рекорды — за неполные 20 дней это уже третья корректировка ограничений по въезду туристов. Forbes пообщался с участниками рынка и выяснил, как отразились и как еще отразятся ограничения на их бизнесе. Спойлер Утром 9 июля в Тelegram-канале губернатора Краснодарского края Вениамина Кондратьева появилось сообщение, что для туристов в регионе вводится обязательная вакцинация. «Вместе с вице-премьером Татьяной Голиковой приняли решение: с 1 августа можно будет приехать на курорты края с отрицательным ПЦР-тестом, но отдыхающие должны будут привиться в течение трех дней со дня заселения», — написал губернатор.Других подробностей в течение рабочего дня не было. Игроков рынка известие не обрадовало. «Выселить одного человека можно, сто тысяч — как-то нереально, — рассуждал в разговоре с Forbes гендиректор туроператора “Дельфин” Сергей Ромашкин. — Механизмы реализации этого плана непонятны. Если турист приехал и заселился в отель, я предполагаю, что выгнать его оттуда через три дня не получится. Как это юридически корректно можно будет осуществить — не понимаю. Туристы имеют все основания отказаться от вакцинации, могут просто не выходить из номера, словно их там нет, или у них может повыситься температура и они могут сказать, что из-за этого не хотят вакцинироваться. Я не знаю способов, как можно в таких случаях повлиять на ситуацию. Моей фантазии не хватает». Только вечером на официальном сайте администрации Краснодарского края появилось разъяснение: заселиться в отель турист может при предъявлении отрицательного ПЦР-теста, и «обязательно — добровольное согласие на прохождение вакцинации в течение трех дней со дня вселения». Обратиться в прививочный пункт турист должен самостоятельно, а если он этого не сделает, «ему может грозить административное наказание в виде штрафа в размере до 30 000 рублей в соответствии со статьей 20.6.1 КоАП РФ». По данным администрации региона на 12 июля, в Краснодарском крае за сутки зарегистрировали 219 случаев COVID-19. По данным на 24 июня, зарегистрировали 123 заболевших. «Отменили около 30% бронирований» «Сыну 13 лет, надо ли ему сдавать тест? А если 14 лет? А мне? Одни приехали и подняли шум: «Почему вы нам не сообщили о новых правилах? Нам что, теперь на улице оставаться?» — описывает руководитель расположенного в Анапе гостиничного комплекса «Альбатрос» Эдварт Делиболтоян недоумение посетителей, столкнувшихся с новыми правилами размещения в отелях и гостиницах Краснодарского края, вступившие в силу с 1 июля. 24 июня губернатор Краснодарского края подписал постановление № 369. Согласно ему, заселяться в отели, гостиницы, пансионаты и санатории Краснодарского края с 1 июля туристы могут только при наличии отрицательного ПЦР-теста, а с 1 августа — сертификата о вакцинации. «Крайне мало времени было дано гостям, которые заезжают в начале июля. В связи с этим столкнулись и с незаездами, и с отменами, и даже с агрессией гостей. Люди, планируя свой отдых, планируют и бюджет, который также пострадал», — рассказывает руководитель отдела продаж сети отелей «ЭкоДом» в Сочи Анастасия Фурсова. Речь идет о том, что сама процедура сдачи теста довольно затратная. «У нас отели среднего класса, 2−3 звезды, и ориентированы на семьи с детьми. Средняя цена тура у наших клиентов на всю семью — 40 000−50 000 рублей. Если делать ПЦР-тесты на четверых-пятерых — это треть путевки, — говорит директор по стратегическому развитию ГК «Мультитур» Маргарита Назарова. Цифры заполняемости, которые в июне радовали отельеров, поползли вниз. Средняя загрузка наших отелей на сегодня — 77−80%. 24 июня (дата публикации постановления № 369, вводящего ограничения в Краснодарском крае. — Forbes) мы были заполнены на 95%. Маргарита Назарова. Прогнозы Назаровой на август — снижение загрузки до 60%. «У нас отменили около 30% бронирований. Сначала отказы поступали преимущественно на июль, в последние дни и на август тоже, и даже на сентябрь — октябрь. Ситуация некритическая, но однозначно неприятная, — рассказывает Делиболтоян. — У нас маленький отель, 50 номеров. В мае загрузка у нас была на 4% ниже по сравнению с маем 2019 года, а уже в июне мы вышли в плюс на 12%. Сейчас я уверен, что и июль, и август закончим с минусом. Мы живем весь год за счет лета, многие зимой закрываются, но мы работаем, нам будет сложнее содержать коллектив в межсезонье». По данным Cushman & Wakefield, в мае средняя заполняемость сочинских отелей была на уровне 67%, в июне — 70−80%. Снижение количества туристов, по словам руководителя департамента гостиничного бизнеса и туризма C&W Марины Смирновой, уже ощущается — как из-за аномальных дождей, так и из-за ограничений, связанных с коронавирусом. «В июле количество отмен может возрасти, по нашим оценкам, в пределах 15−20%. Первый месяц лета, июнь, судя по всему, станет рекордным летним месяцем, успех которого уже не повторится в июле и августе», — подытоживает руководитель департамента гостиничного бизнеса компании JLL Яна Уханова. «Это выглядело как издевательство» Власти Кубани уже трижды смягчали введенные ограничения. Первый раз, 30 июня, за день до начала «жесткого сезона», прибывающих разрешили заселять не только при наличии справки о сдаче ПЦР-теста или сертификата о вакцинации, но также при предъявлении медицинского документа, подтверждающего, что человек переболел коронавирусом в последние полгода. Детям до семи лет ПЦР-тест разрешили не сдавать. Вторая правка последовала 2 июля, разрешив детям до 14 лет размещаться без справок. У опрошенных Forbes отельеров послабления вызывают неоднозначную реакцию. Некоторые считают их разумными и приносящими очевидную пользу бизнесу. «Увеличение возраста детей до 14 лет затронуло 70−80% наших гостей. Мы ориентированы на семейный отдых, для нас это существенно», — замечает Назарова. По-настоящему край «спасло» бы, настаивает Назарова, если бы «сделали, как в Турции и Крыму», где среди обязательных требований — только ПЦР-тесты. Есть отельеры, которые считают, что смягчение ограничений — «для разговора». Некоторые же выразили недовольство хаотичностью решений. Постановление дописывали два раза, и выглядело это, мягко говоря, как издевательство. В один день мы были вынуждены продержать гостей на ресепшн пять часов из-за того, что у них не был готов тест на ребенка семи лет. В 17:00 пришел тест, а в 17:10 мы узнали, что он им и не нужен был! Анастасия Фурсова, сеть отелей «ЭкоДом» Объяснения чиновников только увеличивали путаницу. «Пункты, где можно сдать ПЦР-тест, [оборудуют] прямо в санатории, гостинице, отеле, пансионате… По каким-то причинам отдыхающий гость не может сдать тест у себя дома — пожалуйста, при размещении он может это сделать. Он будет находиться в комнате <…> до тех пор, пока не придет ответ какой-то по ПЦР. <…> [Если] отрицательный — тогда он сможет выйти из своего номера. Условия готовы создавать», — цитирует ТАСС слова губернатора Краснодарского края Вениамина Кондратьева. Однако у опрошенных Forbes отельеров организация сдачи теста на территории отеля вызывает опять же недоумение. «В постановлении сказано, что гости имеют право заселяться только при наличии отрицательного ПЦР-теста. А если они приехали, заселились в отель и мы только начинаем брать у них анализы, получается, мы уже нарушаем постановление губернатора и нас можно привлекать к ответственности?» — вопрошает Делиболтоян. Некоторые участники рынка подошли к проблеме иначе. «С введением ограничений у 80% наших гостей проснулся ярко выраженный инстинкт протеста и полное нежелание сдавать тесты ПЦР, поэтому в наших отелях “Лермонтов”, “Кижи” и “Невский” в Сочи мы решили сгладить волну негатива и возмещать стоимость ПЦР-тестов в июле при проживании от пяти дней», — говорит коммерческий директор УК «Группа отелей Русские сезоны» Инна Рындина. Компенсируют стоимость теста всем постояльцем старше 14 лет и в сети отелей Alean Family Resort Collection (входит в ГК Алеан, владельцы Андрей и Илья Умановские). Некоторые отельеры даже склонны снижать стоимость проживания и предоставлять скидки. По словам Фурсовой из сети отелей «ЭкоДом», стоимость номеров уже снизилась на 30%. Кому это выгодно Испугавшись ограничений, туристы ринулись искать съемное жилье в частном секторе. «Локальный пик спроса наблюдался в конце июня (24—29 июня) — рынок отреагировал на введенные ограничения при заселении. Туристы стали искать альтернативные варианты для проживания в частном секторе, — говорит руководитель аналитического центра Циан Алексей Попов. — Однако уже в июле спрос вернулся обратно к средним значениям». Краснодарские рантье, услышав про жесткие ограничения для гостиничных объектов, не растерялись и сразу же подняли цены — даже не дождавшись всплеска спроса. Ставка посуточной аренды за месяц в Сочи (базовая ставка 4000 рублей) прибавила 6%, в Геленджике и Анапе — 13% и 10% соответственно. Арендодатели делают определенную надбавку к базовой ставке на период самого высокого спроса — в среднем на 40% по рынку. Однако диапазон шире — от 10% до 70%. То есть реальная ставка на август на курортах Краснодарского края — порядка 5400 рублей в сутки. Алексей Попов, руководитель аналитического центра Циан «Сложнее всего приходится арендаторам, которые самостоятельно подбирают жилье для временного проживания, не заключая должным образом договоры, — говорит директор федеральной компании “Этажи” в Сочи Павел Быков. — В итоге до заселения цена может значительно вырасти или собственники найдут более выгодного для них арендатора и просто откажут в заселении». По словам эксперта, на фоне новостей цены на месячную аренду прибавили в среднем по 5000 рублей. Если однокомнатная квартира стоила 35 000 рублей, то через неделю [после 24 июня. — Forbes] стала стоить 40 000 рублей. Если двушка стоила 45 000 — стала 50 000 рублей. По данным «Миэль», появился тренд на совместную долгосрочную аренду жилья, когда туристы из одного города или родственники снимают жилье на продолжительный срок с целью попеременного отдыха — так выходит дешевле, чем снимать посуточно. По мнению Попова и Быкова, рост цен на жилье в частном секторе на Кубани еще продолжится. «Несмотря на то что уже с 1 июля при заселении обязателен тест ПЦР, многие туристы отмечают, что у них не запрашивали данные документы в тех же гостевых домах. То есть ограничения пока что коснулись сетевых отелей. Это несколько охладило спрос на частный сектор Краснодарского края. Однако мы все равно ожидаем рост ставок в течение ближайших недель еще примерно на 10%. Для тех, кто не успеет пройти вакцинацию до 1 августа, не придется отказываться от поездки — сделать прививку можно будет уже на месте. То есть конкуренция с гостиницами сохранится — частный сектор не сможет повысить цены еще на 20−30%», — считает Попов. «Оспаривать в судах какие-то глупые идеи» Что будут делать отельеры в связи с нововведениями? Пока они ждут и разрабатывают возможную форму добровольного согласия на вакцинацию. «Будем принимать туристов с отрицательным ПЦР-тестом и разработаем форму добровольного согласия, где будут заполняться данные гостя, — говорит Марина Назарова. — Пока не знаем, как будет осуществляться контроль, ждем консультации или инструкций от администрации края». «Информации о том, как это все будет организовано, нет, кроме того, что собираются взимать штрафы с тех туристов, которые не вакцинируются в течение трех дней с заселения, — рассказывает глава АТОР Майя Ломидзе. — Непонятно, как эти штрафы будут взимать: они должны будут через три дня продемонстрировать справку с печатью, что получили первую инъекцию, иначе их выселят из отеля, или с них возьмут штраф и они будут жить дальше?». «Думаю, отели будут уклоняться от этой навязанной обязанности, и сопротивление туристов будет серьезным, — рассуждает Ромашкин из “Дельфина”. — Можно отловить пару туристов и показательно их наказать, но в целом мощности отлавливать всех вряд ли есть — это от 100 000 до 120 000 человек в сутки. И к тому же туристы все-таки едут отдыхать, а не сражаться за свои конституционные права и оспаривать в судах глупые какие-то идеи» Спойлер портянка, но меня порадовал ответ чиновника, от которого я в восторге: Только вечером на официальном сайте администрации Краснодарского края появилось разъяснение: заселиться в отель турист может при предъявлении отрицательного ПЦР-теста, и «обязательно — добровольное согласие на прохождение вакцинации в течение трех дней со дня вселения». Обратиться в прививочный пункт турист должен самостоятельно, а если он этого не сделает, «ему может грозить административное наказание в виде штрафа в размере до 30 000 рублей в соответствии со статьей 20.6.1 КоАП РФ». Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wisper Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 2 часа назад, Mona сказал: Нет не приходило, ибо из моих ссылок только последняя церковная и может быть не всем понятна, с чем не спорю. Остальные же отнюдь не альтернативны. Это практикующие врачи, вирусологи. Или вы назовёте бывшего вице Пфайцера Michael Yeadon адептом альтернативы? Это самый ни на есть стоящий у источника информации! Оставим "бывших". Я вам вот эту ссылку все забыть не могу ссылка Источник, прямо сказать, доверия вообще не заслуживает. Ну честно) А еще вот это вспоминается ссылка "Всепропальщицкие" заголовки налицо, без намека на хоть сколько-нибудь объективный, научный подход. Как специально подбирались (хотя, почему "как"?). И это я "молчу" про скриншот про Воробьева - этого господина с его высказываниями на всяких столах у нас уже давно разобрали и стотыщпицот раз доказали несостоятельность его утверждений. @Mona ну правда, ваши источники - это нечто. Не надо так.Хотя б видео, которое Пончик скинул, гляньте - там реально знающий дядька хорошие вещи говорит. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lugovay Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 9 минут назад, wisper сказал: этого господина с его высказываниями на всяких столах у нас уже давно разобрали и стотыщпицот раз доказали несостоятельность его утверждений. У нас это где? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wisper Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 @lugovay в России, если хотите. На русскоязычных ресурсах. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lugovay Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 Да что Вы говорите, @wisper А чем столы не устраивают, а..... у Вас другие кумиры..... Про детей категорически отказываетесь отвечать.. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 @wisper Только что, lugovay сказал: Да что Вы говорите, @wisper А чем столы не устраивают, а..... у Вас другие кумиры..... Про детей категорически отказываетесь отвечать.. Шо Ви-таки за моего Сёмочку имеете сказать? У вас то икра не вкусная, то жемчуг мелкий. Не улыбайте моё лицо, если вы мокнете на Винокура. И дети ваши, как мой несчастный дедушка, полный добродетелей Моисеевых, в Освециме тоже права голоса не имеют. Антисемитизм чистой воды. Чище той, что ваш Иисус в вино превращал. ЗЫ. Не мог удержаться... 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mona Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 Ну первая ссылка да, возможно. Но вторая uncutnews.ch это хороший источник. У нас сейчас страшная цензура и многие из источников внезапно исчезают, многие вынуждены покинуть страну. Правду найти сложно. Конечно я не думаю что все правительства топорно будут убивать прививками. План будет проясняться со временем. У нас китайцы сейчас продолжают скупку технологий за копейки, скупку предприятий. На фоне всей этой ковидной вакханалии невозможно верить никому, можно только предполагать кому это выгодно и планировать, где можно это смутное время отсидется.Если кто планирует свалить в Европу, задвиньте ваши планы срочно в зад. Европу ждут нелегкие времена. Нет потенциала на будущее. После ковида уже много пожилых на тот свет раньше времени отправили, то ли еще будет, рубикон перейдён, теперь уже ничего не страшно. Главное отвечать ни за что не придётся. как сказал один известный раввин, главное сейчас выжить. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lugovay Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 (изменено) 11 часов назад, wisper сказал: Да Водовозова вообще легко и читать Специализировался в терапии, клинической токсикологии, клинической лабораторной диагностике и военно-врачебной экспертизе, социальной гигиене и организации здравоохранения[1][5]. Какое отношение он имеет к вирусологии? Вот действительно профессор и его мнение добавлено 1 минуту спустя 1 час назад, Балбес сказал: ЗЫ. Не мог удержаться... А надо бы..... Изменено 12 июля, 2021 пользователем lugovay Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 5 минут назад, Mona сказал: .Если кто планирует свалить в Европу, задвиньте ваши планы срочно в зад. Европу ждут нелегкие времена. Нет потенциала на будущее. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Naves Жалоба Опубликовано 12 июля, 2021 1 час назад, Mona сказал: Если кто планирует свалить в Европу, задвиньте ваши планы срочно в зад. Европу ждут нелегкие времена. Нет потенциала на будущее. Вы просто давно в России не были. Причем пожить надо в Лыткарино, или еще где в заМКАДске. Сразу обратно попроситесь. 1 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пончик Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 (изменено) 10 часов назад, lugovay сказал: Специализировался в терапии, клинической токсикологии, клинической лабораторной диагностике и военно-врачебной экспертизе, социальной гигиене и организации здравоохранения[1][5]. Какое отношение он имеет к вирусологии? Вот действительно профессор и его мнение добавлено 1 минуту спустя А надо бы..... Да к вирусологии прямое, в общем-то: в армии предполагается и имеется контакт с самыми патогенными патогенами, поэтому их очень хорошо учат вирусологии и эпидемиологии. Это их хлеб, каждый армейский костоправ должен понимать, что у него в части эпидемия началась и сразу принять меры, под личную ответственность и без рекомендаций горздрава. Иначе у него все бойцы передОхнут от какой нить лихорадки Q или реактивного поноса, пока он там стадать будет, прививать или нет. И все это в условиях сильной скученности и дикости контингента. В некоторых областях их сильно слушаться надо, они там лучшие, поскольку опыт большой. добавлено 2 минуты спустя 9 часов назад, Naves сказал: Вы просто давно в России не были. Причем пожить надо в Лыткарино, или еще где в заМКАДске. Сразу обратно попроситесь. А мне нравится. Изменено 13 июля, 2021 пользователем Пончик Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wisper Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 Дополню к @Пончик 'овому: у него отличное медицинское образование питерской ВМА. К тому же он медицинский журналист, то есть имеет контакты в самых разных медицинских кругах, владеет английским (а значит, может читать первоисточники. И переводит их. Как известно, язык науки - английский). Да и специализация на организации здравоохранения просто кричит о том, что человек не понаслышке знает о вакцинопрофилактике и т.п. А доктор медицинских наук Владислав Шафалинов, простите, кто? Ааа, хирург! Ну да, он-то точно спец в инфекциях, иммунологии и вакцинопрофилактике. А уж его рекомендации читать ААмантонио.. после этого уже больше вообще нечего добавить. Вот кто такой этот Амантонио, книгу которого рекомендует доктор Шафалинов: ссылка добавлено 12 минут спустя 11 часов назад, Mona сказал: На фоне всей этой ковидной вакханалии невозможно верить никому, Я считаю, что тут вообще полагаться на веру не стоит. добавлено 12 минут спустя 11 часов назад, lugovay сказал: Про детей категорически отказываетесь отвечать.. А зачем вам мои дети? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
N@t@Sh@ Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 1 час назад, Пончик сказал: добавлено 2 минуты спустя А мне нравится. А Вы из Лыткарино куда-то выезжаете? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пончик Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 Бывает. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mona Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 Интересные новости из Швейцарии: чтобы заболеть Sars Cov-2 как оказалось, вирус не нужен. Далее, чтобы создать вакцину, надо выделить вирус, но его пока никто не видел! Картинки, гуляющие по миру, вовсе не этот вирус, от которого получают вакцины наивные люди. В Европе есть общая база данных, куда заносятся побочки на все лекарства и прививки. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kifa Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 3 часа назад, Пончик сказал: то их хлеб, каждый армейский костоправ должен понимать, что у него в части эпидемия началась и сразу принять меры, под личную ответственность и без рекомендаций горздрава. для этого не надо разбираться в том откуда этот вирус взялся и как он действует. Изоляций и карантин изобретена много лет назад, и это реально помогает от эпидемий. А остальное (лечение, вакцинация и прочее) уже на тех стадия когда разберутся в причинах и следствиях и дадут команды как действовать. ЗЫ. Привитые могут быть переносчиками и болеть, но при возвращении из заграницы им тестирование делать не надо. Вот и все на этом логическую связь вакцинации и прекращении эпидемии можно закончить. Видимо там наверху люди поглупее военных врачей. 1 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wisper Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 19 минут назад, kifa сказал: ЗЫ. Привитые могут быть переносчиками Это как? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Indigo13 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 Да не, если все будут привиты, все закончится куда быстрее, чем если наоборот или пополам. 1 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пончик Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 Да вирус нам вообще не нужен. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kifa Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 2 часа назад, wisper сказал: Это как? а что привитым разрешили не носить маски? насколько я помню все также маски надо так как они могут быть переносчиками, или я ошибся? 2 часа назад, Indigo13 сказал: Да не, если все будут привиты, все закончится куда быстрее, чем если наоборот или пополам. все будет хорошо, или не хорошо, или не будет (С) 2 часа назад, Пончик сказал: Да вирус нам вообще не нужен. нам нет, кому то наверное нужен, ведь если звезды зажигают это кому-то нужно 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wisper Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 49 минут назад, kifa сказал: а что привитым разрешили не носить маски? насколько я помню все также маски надо так как они могут быть переносчиками, или я ошибся? Нет, не разрешали. Но не потому, что они что-то переносят, а потому что все же есть вероятность, что они могут заболеть. Хоть очень маленькая. И на данный момент привитые заболевшие, как показывают данные, выделяют в разы меньше вируса, чем непривитые заболевшие. У меня сегодня была конфа в зуме с директором склифа (контора организовала для сотрудников). Вот он все это в том числе подтвердил. Также рассказал, как у них в склифе народ на ИВЛ валяется. Причем не просто на ИВЛ, а на ИВЛ с ЭКМО (это когда кровь еще через оксигинатор прогоняют). Одновременно сейчас работают 8 таких машин. Это огромные нагрузки на медицинский персонал. И про антитела рассказал, и про осложнения от прививок, которых нет. Ибо если бы они были, то в склифе бы об этом первыми узнали, т.к. таких пациентов прямиком к ним привозят. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Naves Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 4 часа назад, wisper сказал: Это как? Вот так, это же неведомый коронавирус. Штаммы дельта и эпсилон прекрасно распространяют привитые, при этом типа не болея. Тут уже минимум три ссылки было, про то как привитые являются же переносчиками. ссылка В 7/10/2021 в 15:02, wisper сказал: А вот так сейчас переживают третью волну регионы России ссылка В главе про Израиль ссылка Про Калифорниюссылка 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пончик Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 4 часа назад, kifa сказал: для этого не надо разбираться в том откуда этот вирус взялся и как он действует. Изоляций и карантин изобретена много лет назад, и это реально помогает от эпидемий. А остальное (лечение, вакцинация и прочее) уже на тех стадия когда разберутся в причинах и следствиях и дадут команды как действовать. ЗЫ. Привитые могут быть переносчиками и болеть, но при возвращении из заграницы им тестирование делать не надо. Вот и все на этом логическую связь вакцинации и прекращении эпидемии можно закончить. Видимо там наверху люди поглупее военных врачей. Совершенно верно, дело врача уметь определить, лечить и знать последствия и пути распространения. Это минимум. Просто Водовозов давно живёт. Что касается "могут быть" - вероятность меньше. добавлено 2 минуты спустя 30 минут назад, Naves сказал: Вот так, это же неведомый коронавирус. Штаммы дельта и эпсилон прекрасно распространяют привитые, при этом типа не болея. Тут уже минимум три ссылки было, про то как привитые являются же переносчиками. ссылка В главе про Израиль ссылка Про Калифорниюссылка Не прекрасно, особенно "дельту". Как переносчики инфекции привитые менее эффективны. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kifa Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 Правила логики с этим вирусом уже не работают. А вот правила пропаганды весьма, удачи привитым, свободы немпривитым. Конфеты детям, женам цветы )))) 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wisper Жалоба Опубликовано 13 июля, 2021 1 час назад, Naves сказал: Вот так, это же неведомый коронавирус. Штаммы дельта и эпсилон прекрасно распространяют привитые, при этом типа не болея. Тут уже минимум три ссылки было, про то как привитые являются же переносчиками. ссылка Ну, по твоей же ссылке говорится, что вовсе не прекрасно они его распространяют.) Цитата "Имеющиеся на сегодняшний день данные позволяют с высокой долей уверенности утверждать, что при заражении Covid-19 у вакцинированных людей вирусная нагрузка будет ниже, чем у невакцинированных, - считает профессор кафедры всемирного здравоохранения Вашингтонского университета Барбара Ричардсон. - В таком случае вероятность того, что привитый человек заразит непривитого, тоже будет ниже (хотя полностью исключать возможность передачи инфекции таким образом мы не можем)". Ученые говорят, что да, точно не знаем, но вероятность такая-то и такая-то на основе таких-то и вот таких данных оттуда-то и вот оттуда. А вы почему-то решаете, что "прекрасно распространяют". WTF? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение