Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[wisper]

6 часов назад, Naves сказал:

Продолжайте в них верить, и в подорожник. Эффект плацебо действует. Доказано клиническими исследованиями.

Теплое с мягким сравниваете. Маска - защита, подорожник - "лекарство". Эффект плацебо работает как лечение, а не как защита. 

[Yozhik]

1 час назад, wisper сказал:

Теплое с мягким сравниваете. Маска - защита, подорожник - "лекарство". Эффект плацебо работает как лечение, а не как защита. 

Для того чтобы особо упоротые изменили свою оценку происходящего, к сожалению, нужно, чтобы они почувствовали, а именно кто-то из близких сильно заболел или не дай бог  умер. Без этого с ними как со стеной общаться - не слышат они, сектанты. 

[Naves]

1) У меня родственники заболели, которые дЖва месяца из дома не выходили. Судя по всему привезла дочка на пакетах с едой, которые по полдня стояли в приквартирном предбаннике (Если они конечно не устраивали обнимашки)

2) Просто одень очки, и убедись, что весь воздух идет мимо маски.

3) Как продавать кагоцел и арбидол в качестве фуфломицина - норм, а маски - это панацея 21 века. ну-ну.

4) От сектантов слышу.

Ваши аргументы?

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, wisper сказал:

Эффект плацебо работает как лечение, а не как защита. 

Витамины в виде плацебо, или плацебо в виде витаминов, простите за тавтологию, как тогда работает?

[Yozhik]

Значит ты просто неизлечимо больной и однозначно должен кто то умереть у тебя чтобы понять, просто больной в семье для тебя не повод. 

Вам, сектантам, нужна сакральная жертва для веры. 

добавлено 1 минуту спустя

25 минут назад, Naves сказал:

Ваши аргументы?

Зачем я буду приводить аргументы человеку, который не умеет ни слушать ни слышать. Можешь смело поговорить в этой теме с Моной вам по пути. 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Yozhik

[Naves]

Типичная риторика сектанта, чтд.

[wisper]

35 минут назад, Naves сказал:

Витамины в виде плацебо, или плацебо в виде витаминов, простите за тавтологию, как тогда работает?

То есть вы не знаете, что такое плацебо и эффект плацебо? Так почитайте для начала, получите понимание, а потом уже используйте термины.

добавлено 2 минуты спустя

35 минут назад, Naves сказал:

3) Как продавать кагоцел и арбидол в качестве фуфломицина - норм, а маски - это панацея 21 века. ну-ну.

Их не продают "в качестве" фуфломицинов, они и есть фуфломицины. И никто не говорил, что рекомендовать эти фуфломицины - норм.

добавлено 4 минуты спустя

17 минут назад, Yozhik сказал:

Вам, сектантам, нужна сакральная жертва для веры. 

Им как воздух нужно, чтобы им что-то запрещали,  к чему-то обязывали и в чем-то ограничивали. Ведь если этого не будет, то не будет повода возмущаться и требовать "свободы". Мем про антипривочников, актуальный в первой половине этого года, как раз в точку: "Антипрививочники возмущены отсутствием вакцины от коронавируса, от которой они могли бы отказаться".

[PalmaRoza]

7 часов назад, wisper сказал:

 Эффект плацебо работает как лечение, а не как защита. 

Что значит "защита"? Механизм совершенно одинаковый. Организм быстро победит вирус, так  как  будет уверен, что у него, организма, все  хорошо, он же маску  носит. 

А вот организм, который  уверен, что его заразят не носящие маску, подвергает себя  стрессу, и  увеличивает свою вероятность заболеть.

Поэтому  верить в защиту маски, надетой на  себя, крайне полезно.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем PalmaRoza

[Yozhik]

Боже какая дичь

[Naves]

5 часов назад, wisper сказал:

То есть вы не знаете, что такое плацебо и эффект плацебо? Так почитайте для начала, получите понимание, а потом уже используйте термины.

Вы как-то неправильно меня поняли.

Люди принимают таблетки, на которых написано витамины. На самом деле витаминов там нет. Люди не знают, что витаминов там нет.

Статистически люди принимающие такие таблетки болеют реже некоторыми заболеваниями, в отличие от тех, кто похожие таблетки не принимает.

По состоянию на 10 лет назад, половина витаминов в аптеке содержали только витамин С. Если повезет, то в следовых количествах и другие, но заявленных доз там не было.

Вот это все как называть?

[Борода]

5 часов назад, wisper сказал:

Им как воздух нужно, чтобы им что-то запрещали

Нам нужен запрет на хождение без масок?? Что за бред. Обычно в масках ходят больные, и сейчас эти больные заставляют здоровых носить маски. Давайте выздоравливайте уже, а то нам не комфортно выходить с мокрым лицом на мороз.)

[Yozhik]

1 минуту назад, Борода сказал:

Обычно в масках ходят больные

А вы уверены, что здоровы? Симптомы могут появиться не сразу, а переносчиком вы можете быть уже. Так что не нужно высокопарных и высокомерных фраз. Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! Не будьте причиной чьей-то смерти, не берите на себя этот груз. 

[Борода]

1 минуту назад, Yozhik сказал:

А вы уверены, что здоровы? Симптомы могут появиться не сразу, а переносчиком вы можете быть уже. Так что не нужно высокопарных и высокомерных фраз. Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! Не будьте причиной чьей-то смерти, не берите на себя этот груз. 

Я да. И если есть малейший намёк на нездоровость, то я сижу дома. И ни у кого нет права авансом считать меня больным, а если уж кто то решил обратное, то почему бы и мне не посудить - сиди товарищ дома и нос не высовывай.

[Yozhik]

Вот и 90% переносчиков считают что они здоровы. Обычная самоуверенная сасовлюбленная  позиция. Поэтому и смертность растёт. Не нужно очередной раз пытаться исковеокать слова, никто не просит сидеть дома, но выходя будьте добры снять корону высокомерности и надеть маску в общественных местах. Это не сложно, нужно лишь посмотреть на людей не сверху, а как на равных вам. 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Yozhik

[Борода]

Колючка, все носят маски, только нет четкого и понятного  объяснения - зачем? И только пуганые доводят сию опасность уже до абсурда. Да, есть зараза, но она не опасней других.

То что государство перебздело( никто и никогда это не признаёт) это факт и вместо того чтобы развивать медицину в общем, и лучше заботится о здоровье простых людей, продолжает « строить» ковидники и развивать истерию с чудо- вакциной.

[Yozhik]

1 минуту назад, Борода сказал:

но она не опасней других.

То-то вчера родственница умерла, потому что не опасно. 

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Борода сказал:

продолжает « строить» ковидники и развивать истерию с чудо- вакциной

Надеюсь вам место в них не понадобится. 

добавлено 1 минуту спустя

Сверхчеловеки такие наивные и спешные.

[Борода]

2 минуты назад, Yozhik сказал:

То-то вчера родственница умерла, потому что не опасно. 

От страха. Не было бы это мудёжа с ковидом, возможно и выкарабкалась бы. 

[wisper]

1 час назад, Naves сказал:

Вы как-то неправильно меня поняли.

Люди принимают таблетки, на которых написано витамины. На самом деле витаминов там нет. Люди не знают, что витаминов там нет.

Статистически люди принимающие такие таблетки болеют реже некоторыми заболеваниями, в отличие от тех, кто похожие таблетки не принимает.

По состоянию на 10 лет назад, половина витаминов в аптеке содержали только витамин С. Если повезет, то в следовых количествах и другие, но заявленных доз там не было.

Вот это все как называть?

Вероятно, вы как-то не совсем верно выразились.)
Плацебо - это безвредное вещество, препарат, таблетка, но которое не содержит действующих веществ. Эффект плацебо - это когда кто-то принимает плацебо (не зная, что это пустышка) и действительно ощущает уменьшение симптомов посредством самовнушения. То есть болезнь никуда не ушла и продолжает хозяйничать в организме, но просто человек субъективно ее ощущает слабее. Невозможно применить эффект плацебо к ношению или не ношению масок, поскольку вирус не заменяется пустышкой. Он все равно есть независимо от того, надели вы маску или нет. И как бы вы ни были уверены, что вы не заразитесь, вы все равно заразитесь при столкновении с вирусом, если кто-то заразный не принимает никаких мер. Поэтому я и говорю, что сравнивать маски, которые есть барьерная защита, с приемом чего-либо (таблетки-пустышки) - это как сравнивать теплое с мягким.

К тому же не следует путать эффект плацебо с естественной защитой организма. Плацебо никак не лечит и не помогает быстрее справиться с заболеванием. Оно лишь дает субъективные ощущения улучшения.

[Foxtrot]

12 минут назад, Борода сказал:

все носят маски, только нет четкого и понятного  объяснения - зачем?

Да есть всё. Есть , например, математические модели распространения на которых отлично видно эффект. Ну, конечно, можно утверждать, что, математически, 2+2 это 4, но, в жизни, всё совсем по-другому и математика не работает.

[Yozhik]

22 минуты назад, Борода сказал:

От страха. Не было бы это мудёжа с ковидом, возможно и выкарабкалась бы. 

Серьёзно? Нет, это вы сейчас серьёзно говорите? То есть её убил не вирус, который сожрал её лёгкие и дал осложнения на старые болячки, которые и привели к смерти, а обычный страх? Боже, я думал вы умнее. 

Этому вас научил духовный наставник вашей секты? 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Yozhik

[PalmaRoza]

24 минуты назад, wisper сказал:

То есть болезнь никуда не ушла и продолжает хозяйничать в организме, но просто человек субъективно ее ощущает слабее.

"Ещё одним недостатком плацебо является ненадёжность и непредсказуемость эффектов. Кроме того, распространённое утверждение о том, что плацебо не вызывает побочных действий, ошибочно: негативные ожидания пациента могут и в действительности ухудшать самочувствие, несмотря на отсутствие реальных негативных воздействий; могут возникать побочные эффекты, соответствующие таковым у лекарственного средства, с которым пациент ошибочно отождествляет плацебо[12]. Известны случаи, когда индифферентное вещество, использовавшееся как плацебо, вызывало явления токсикоза"

Раз оно может реально действовать негативно, значит оно может и  реально действовать позитивно. 

добавлено 1 минуту спустя

21 минуту назад, Foxtrot сказал:

Да есть всё. Есть , например, математические модели распространения на которых отлично видно эффект. Ну, конечно, можно утверждать, что, математически, 2+2 это 4, но, в жизни, всё совсем по-другому и математика не работает.

Недавно согласно мат. моделям нам прогнозировали триллионы  больных. и миллиарды  умерших.

И вот это не соответствует истине:"

И как бы вы ни были уверены, что вы не заразитесь, вы все равно заразитесь при столкновении с вирусом, если кто-то заразный не принимает никаких мер."

Полно случаев, когда не заразились без  мер, в  одной  семье, в  одном  коллективе. 

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем PalmaRoza

[PalmaRoza]

2 минуты назад, wisper сказал:

Не может плацебо действовать негативно. Прочитайте полностью.

Как не может? Статья  из Википедии. Вы,  наверно, тоже  ею руководствовались?

Там в начале долго расписывают, что эффект от плацебо только кажется, когда речь идет о положительном.

А потом пишут, что оно вредно, потому что "Известны случаи, когда индифферентное вещество, использовавшееся как плацебо, вызывало явления токсикоза"

И там не написано, что токсикоз мерещится.

[wisper]

@PalmaRoza нет, не ею. И у меня вообще нет желания отвечать на ваши посты и вести хоть какую-нибудь дискуссию с вами. Ответила, но пожалела и удалила. Но этот будет последним.

[Yozhik]

6 минут назад, PalmaRoza сказал:

И там не написано, что токсикоз мерещится.

Но именно это утверждает Борода

[Борода]

33 минуты назад, Foxtrot сказал:

Да есть всё. Есть , например, математические модели распространения на которых отлично видно эффект. Ну, конечно, можно утверждать, что, математически, 2+2 это 4, но, в жизни, всё совсем по-другому и математика не работает.

Да где есть то? Мнения авторитетных докторов 50/50, а если учесть что одна половина (гос)по-другому  не имеет права думать, как раз перевес то на стороне бестолковости.

 

14 минут назад, wisper сказал:

Не может плацебо действовать негативно.

Очередная чушь. Подсознание может как восстанавливать организм, так и «убивать».

[PalmaRoza]

3 минуты назад, Yozhik сказал:

Но именно это утверждает Борода

Именно это, да: Борода утверждает, что плацебо вызывает реальные  изменения в организме. В статье  Википедии  написано, что хорошие - кажутся, а плохие - реальные. Что не  выглядит логичным.