Строительство церкви

[Netsu]

я вообще не понимаю, о чем тут спор.

вопрос не в том нужен или не нужен храм.

если не будет денег, то будь он хоть сто раз нужен - его не построят, а если деньги есть, то его построят, даже если 99% будут считать, что он не нужен, а деньги лучше потратить на что-то более полезное.

Теперь о деньгах: скромный храм на 600 м² потянет ни как не меньше чем на 200 млн. руб.

Если строить на пожертвования лыткаринцев, как оптимистично заявляет тут небезызвестный вася, то каждый из 50000 чел., от грудного младенца до древней старухи, должен пожертвовать по 4000 руб. Понятно, что при самом оптимистичном раскладе жертвователей наберется не более 5000 чел, тогда сумма пожертвования возрастает до 40000 руб. Любой нормальный человек понимает, что собрать необходимую сумму для строительства храма только за счет пожертвований абсолютно нереально.

Так что остается только два варианта: - бюджетное финансирование и/или "отжим" денег с бизнеса, причем не с самого мелкого. К примеру, та же "Весна" "родила" всего лишь фонтан.

Вариант с бюджетом должен быть полностью исключен - в городе есть куда потратить деньги кроме храма. Да и бюджетное законодательство не предусматривает подобные расходы.

А бизнес за просто так ничего не даст - опять все будет решаться за счет урезания расходов на социальную сферу и коммунальную инфраструктуру, как, например, при точечном строительстве.

Так что как ни крути, при любом способе финансирования строительство храма неизбежно отодвинет решение насущных городских проблем.

думаю, на этом тему можно закрывать.

[oduvanchik]

А почему всегда закрыта церковь Сятителя Николая в Петровском? Она же была отреставрирована.

[Dust]

Мож там вообще богатые евреи синагогу строить будут.

Да!

Свечи при закупке стоят ГОРАЗДО дешевле, чем за них предлагается пожертвовать. Точнее же так: вы жертвуете, а вам, как символ вашего отношения к храму и вере, передаётся свеча. По большому счёту её можно и не брать.

Говорю же, что у католиков вон давно: опустил монетку в щель - лампочка зажглась.

А у евреев сказано в писаниях, что отдай на благо общины 10% дохода. И об этом никогда и нигде не напоминается, стоит в неприметном уголке ящичек, и всё.

[Мрак]

polza,

Тогда её просто сожгут.

[ТиNусик]

Да и бюджетное законодательство не предусматривает подобные расходы. Хотя наша хитроумная власть умеет что угодно, в т.ч. и тратить бюджетные деньги на такого рода мероприятия. Ну, не на пожертвования же создавалась реинкарнация храма Христа-спасителя.

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ

"О свободе совести и о религиозных объединениях"

Статья 4. Государство и религиозные объединения

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:

не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;

обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных организациях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:

создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно соответствующим условиям и требованиям и в порядке, предусматриваемом своими внутренними установлениями;

(в ред. Федерального закона от 07.06.2013 N 119-ФЗ)

не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.

6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем ТиNусик

[Lissko]

3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных организациях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

Я, может, чего не понимаю, но я не увидела тут ни слова о финансировании строительства новых зданий и объектов.

И, как мне показалось, речь тут идет не просто о культовых постройках, а о тех, которые являются памятниками истории и культуры. Не каждая церковь может таковой быть. Ведь, если не ошибаюсь, этот статус еще нужно получить. Я права?

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Lissko

[Slava78]

Какая скверная история....

[Mike]

Какая скверная история....

"Левиафан" не имеет ничего общего с современной российской жизнью же

[polza]

Какая скверная история....

Согласитесь, что статья однобокая и "обиженная". Суд - самый спокойный метод устаканить ситуацию.

[Slava78]

Согласитесь, что статья однобокая и "обиженная". Суд - самый спокойный метод устаканить ситуацию.

Вот более развернуто, наивно верить в суд в нашей стране....

ссылка

[polza]

А почему всегда закрыта церковь Сятителя Николая в Петровском? Она же была отреставрирована.

Нет. Было только спасено от разрушения здание памятника.

Поскольку церковь крайне маленькая для сегодняшних реалий, то вкладывать средства в срочное её применение затруднительно. Государство, которое все эти годы "следило" за сохранностью этого федерального (!) памятника, довело его до критического состояния. Сейчас всё нормально силами прихода.

Это самое старое здание в городе.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем polza

[polza]

Я, может, чего не понимаю, но я не увидела тут ни слова о финансировании строительства новых зданий и объектов.

И, как мне показалось, речь тут идет не просто о культовых постройках, а о тех, которые являются памятниками истории и культуры. Не каждая церковь может таковой быть. Ведь, если не ошибаюсь, этот статус еще нужно получить. Я права?

Вы правы абсолютно. Нет никаких соглашений с государством о финансировании церковной деятельности.

Есть соглашения о СОТРУДНИЧЕСТВЕ между церковью и, практически, всеми ведомствами.

Вот более развернуто, наивно верить в суд в нашей стране....

ссылка

Однобокости статьи этот факт не умаляет.

[Slava78]

Однобокости статьи этот факт не умаляет.

А Вам необходимо признание попов, что да мы хотим отжать землю? или что? По моему все очевидно.

[polza]

Нет. Землю, может, у них отжали. Передали честному приобретателю (на стороне которого суд, заметьте).

[marine_bb]

Кто сегодня был в муз-школе - расскажите, пожалуйста, чем обсуждение закончилось

[AStupnikov]

Я с большим уважением отношусь к по-настоящему верующим людям, но по отношению к рьяно отстаивающим право на храмы в центре за государственный счет выскажусь. Ваша церковь является еретической по отношению к самой себе, нарушая написанное в библии и постановления Вселенских соборов; в квартире "святейшего" патриарха жили женщины, пытавшиеся отсудить квартиру у больного раком врача; он содержит собак и намекает за кого голосовать на выборах; церковь является юридическим собственником храмов и земель; есть открытые свидетельства о гомосексуальности и педофилических наклонностях иерархов. Мне кажется, что вам нужно больше заботиться о своей душе и о чистоте своей церкви и меньше думать об увеличении ее благосостояния.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем AStupnikov

[Dust]

Кто сегодня был в муз-школе - расскажите, пожалуйста, чем обсуждение закончилось

ссылка

[polza]

Даст был, Марк был. Мужики, расскажите как вы там своё неравнодушие отстояли!

на храмы в центре за государственный счет

 

Можно поподробнее? Я хоть узнаю как урвать из бюджета. Это должно быть хорошей кормушкой. 

[Indigo13]

Слушания эти ни хрена не решают по сути, решают претензии жителей, которые будут жить возле планируемого новодела. Теперь, когда место определено, слово за "неравнодушными" жителями близлежащих домов, которые не желают просыпаться под звон православных колоколов. Если не желают, конечно)))

[polza]

Чего плохого в колоколах? Живут люди везде. И куранты работают везде.

Колокольный звон, кстати, распространяется по обертонам, так что не может резать именно слух. Машины, как правило, слышнее, плюс их эффект Доплера.

[LakeOfTears]

Чего плохого в колоколах? Живут люди везде. И куранты работают везде.

Колокольный звон, кстати, распространяется по обертонам, так что не может резать именно слух. Машины, как правило, слышнее, плюс их эффект Доплера.

Хм.. приходилось работать недалеко от церкви. Очень даже слышно колокола, ничуть не меньше машин, а то и больше. Куранты бьют максимум 12 раз, а колокольный звон долбит по ушам довольно долго. Особенно, когда церковные праздники. Да еще и рано утром часто звонят. Мне было бы тяжко жить рядом с этой какофонией.

[polza]

Я каждый раз пишу, но почему-то удаляют. Слушания были обычной формальностью для изменения категории использования земель. Протокольного обсуждения строительства чего-то на них вестись не могло. Если только так, поговорить (как, к примеру, в общественной палате).

[timka05]

Да и в голосе муэдзинов тоже ничего плохого нет. Довольно мелодичные голоса

Кстати в мечетях обстановка куда спокойнее, никакого давления образами мрачных старцев с икон, дев с младенцами и прочего богатого, давящего на мозг, убранства.

Может тоже надо?

 

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем timka05

[polza]

Хм.. приходилось работать недалеко от церкви. Очень даже слышно колокола, ничуть не меньше машин, а то и больше. Куранты бьют максимум 12 раз, а колокольный звон долбит по ушам довольно долго. Особенно, когда церковные праздники. Да еще и рано утром часто звонят. Мне было бы тяжко жить рядом с этой какофонией.

Джаз им в ответку врубили бы.

Слушания эти ни хрена не решают по сути, решают претензии жителей, которые будут жить возле планируемого новодела. Теперь, когда место определено, слово за "неравнодушными" жителями близлежащих домов, которые не желают просыпаться под звон православных колоколов. Если не желают, конечно)))

Место-то определено, но есть ещё конкурс.  Будет там муэдзин орать каждые полчаса.

Кррасота!

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем polza

[Indigo13]

По мне, так пусть стоянка остается. Она куда практичнее вписывается в реальность, особенно с учетом размера парковки  у Парковой 9, чем домик, посвященный любому из всего сонма невидимых мужиков))