Помойка РЯ

[Avraam]

не смотря на то, что кормильцем в нашей семье считаюсь я, я не считаю, что должен получать особых привилегий

...сейчас на много тяжелее матери

...Крики ребенка выслушиваются обеими родителями.

несмотря

должен получать особые привилегии

обоими родителями

с существительными женского рода употребляется обе, обеих, обеим, обеими, об обеих,

с существительными мужского рода, а также если говорится одновременно и о мужчине и о женщине - оба, обоих, обоим, обоими, об обоих.

в следствие того, что я свой выбор сделала,

вследствие

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Avraam

[Avraam]

Вернемся к Пушкину:

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, Бог изобретатель

За парадоксова друга/друга пардоксов мы поговорили, есть предложение приглядеться к последней строке, которая несомненно заслуживает нашего внимания - И случай, Бог изобретатель.

Как соотносятся между сбой случай, Бог и изобретатель?

Понятно, что словсочетание Бог изобретатель - это определение к слову случай.

Но если случай - это и Бог, и изобретатель, то должна быть запятая: И случай, бог, изобретатель

А если случай - это Бог, который изобретает, то должен быть дефис: И случай, Бог-изобретатель

В оригинале нет ни запятой, ни дефиса.

А может быть случай - это Бог изобретателей? Но тогда вообще непонятно какой знак препинания должен стоять (а может и совсем не должен) между Богом и изобретателем.

А может быть все проще - правила пунктуации тогда были другими, а я вам просто голову морочу...

Тем не менее вопрос: исходя из вашего понимания смысла, какой знак препинания должен (не должен) быть между Богом и изобретателем?

Изменено 19 августа, 2014 пользователем Avraam

[_1_]

Вернемся к Пушкину:

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, Бог изобретатель

За парадоксова друга/друга пардоксов мы поговорили, есть предложение приглядеться к последней строке, которая несомненно заслуживает нашего внимания - И случай, Бог изобретатель.

Как соотносятся между сбой случай, Бог и изобретатель?

Понятно, что словсочетание Бог изобретатель - это определение с слову случай.

Но если случай - это и Бог, и изобретатель, то должна быть запятая: И случай, бог, изобретатель

А если случай - это Бог, который изобретает, то должен быть дефис: И случай, Бог-изобретатель

В оригинале нет ни запятой, ни дефиса.

А может быть случай - это Бог изобретателей? Но тогда вообще непонятно какой знак препинания должен стоять (а может и совсем не должен) между Богом и изобретателем.

А может быть все проще - правила пунктуации тогда были другими, а я вам просто голову морочу...

Что скажете?

На самом деле нельзя опираться на стихи как на показатель и путеводитель по русскому языку. В угоду рифме там позволено многое, и искривление слов, и придумывание новых, и пунктуации неправельные.

Например недавно узнал из журнала что во всем мире в слове гондола ударение ставится на первый слог, то есть гОндола, и лишь в России гондОла, а пошло это с 19 века под влиянием русских поэтов, рифмующих гондола с баркарола.

Да и вообще примеров много. Людям творческим все с рук сходит )))))))))))) а потом за ними повторяет все общество ))))

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем _1_

[lob]

если тупо, то "случай, бог-изобретатель", где "бог" - с маленькой буквы, как один из сонма.

[Avraam]

На самом деле нельзя опираться на стихи как на показатель и путеводитель по русскому языку. В угоду рифме там позволено многое: и искривление слов, и придумывание новых, и пунктуации неправельные.

ну, пунктуация рифме совсем не помеха. да и я в общем-то о стихе не как о словаре, но как о замечательном поводе подумать головой.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Avraam

[lob]

кстати дефис там придуман для общего порядка, ведь смысл и без него предельно ясен. "И Махмуд, таджик крановщик".

[Avraam]

кстати дефис там придуман для общего порядка, ведь смысл и без него предельно ясен. "И Махмуд, таджик крановщик".

Тут более понятно, таджик и крановщик - это неоднородные определения, и запятой между ними не трбуется. (точно так же как: наступило промозглое осеннее утро). Дефис тоже неуместен, поскольку ... х.з. но не нужен. А у Пушкина выбор между дефисом и запятой - это выбор разных смыслов. А отсутствие обоих - тоже загадка.

[lob]

да не было у Пу нужды выделять случай обожествлением по отношению к остальным. в контексте всего стиха это звучит нелепо. посему только дефис, который Пу честно послал куда подальше (и правильно сделал).

[Avraam]

мне это показалось, или вы расцениваете наш диалог как спор?

я всего лишь приглашал к обмену мнениями.

спасибо, я вас понял. убедительно.

будут ещё мнения?

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Avraam

[Avraam]

Что в такой работе заманивающего?

заманчивого

можно урвать себе в карман не мало

немало

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем waw370

[Avraam]

А вот и глупости все это. Ещё как склоняется. Родилась я в Лыткарине, в Лыткарине живу, в Лыткарине, видать, и помру.

Значит мы живём в разных городах... Ваш называется Лыткарин, а мой Лыткарино

несмотря на всю свою любовь к нормам РЯ, склонять Лыткарино:

Лыткарино

Лыткарина

Лыткарину

Лыткарино

Лыткариным

О Лыткарине

проще повеситься

здравый смысл подсказывает мне - когда-нибудь это уродство отменят.

а что, Пушкин сегодня никому, кроме как Васе и Первому, не интересен?

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Avraam

[Rin]

На самом деле нельзя опираться на стихи как на показатель и путеводитель по русскому языку. В угоду рифме там позволено многое, и искривление слов, и придумывание новых, и пунктуации неправельные.

Например недавно узнал из журнала что во всем мире в слове гондола ударение ставится на первый слог, то есть гОндола, и лишь в России гондОла, а пошло это с 19 века под влиянием русских поэтов, рифмующих гондола с баркарола.

Да и вообще примеров много. Людям творческим все с рук сходит )))))))))))) а потом за ними повторяет все общество ))))

Это о ком угодно, только не о Пушкине. У него каждое слово выверялось и оттачивалось.

[mvg]

Тут люди пытались решить именно этот вопрос.

ссылка

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем mvg

[Avraam]

да, да.

я это тоже видел.

что думают другие более-менее понятно.

а что думаете вы?

речь ведь не идет об окончательном решении вопроса, не так ли?

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Avraam

[riglik]

я лично против того,чтобы склонять Лыткарино)

[Avraam]

да уж...

следуя логике теперешней нормы, отчего бы не просколнять:

Монте-карло

Монте-карлы

Монте-карле

Монте-карлой

Ливорно

Ливорны

Ливорне

Ливорной

Вильно

Вильны

Вильне

Вильной

Ковно

Ковны

Ковну

Ковной

ну как вам?

И не надо кидать в меня тапками, я прекрасно знаю, что иноязычные топонимы, оканчивающиеся на "о", не склоняются.

Но чем же русское Лыткарино понятнее чем те же славянские Ковно и Вильно. Что русским слышится в Лыткарино такого однозначно понятного и русскоязычного, что его надо непременно склонять. Лытка? Да я этого слова до приезда сюда и не слыхивал ни разу.

Этимология топонимов и узус настолько далеко разошлась, что я не вижу принципиальных различий между иноязычными топонимами и тем же Лыткарино. Плюс к тому же отмеченная двусмысленность в определении номинатива: Лыткарин или Лыткарино. А посему вывод лично для меня один - теперешняя норма РЯ, требующая склонения таких топонимов - ничем не обоснована, вернее она должна быть факультативной. А для военных однозначно - все склонения в топку. А то ... ну вы сами знаете что.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Avraam

[Avraam]

Они берутся за всю работу и не важно умеют или нет

Контроль? ну по началу было красиво, а потом уже как-то не важно.

за любую

неважно

поначалу

[ShUra]

за любую

неважно

поначалу

это еще что! вы мои диктанты не читали

[Rin]

я лично против того,чтобы склонять Лыткарино)

+

Просто кипела от возмущения, когда узнала, что это приняли.

Когда мы учились в школе, Лыткарино не склонялось.

[Rin]

Вернемся к Пушкину:

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, Бог изобретатель

За парадоксова друга/друга пардоксов мы поговорили, есть предложение приглядеться к последней строке, которая несомненно заслуживает нашего внимания - И случай, Бог изобретатель.

Как соотносятся между сбой случай, Бог и изобретатель?

Понятно, что словсочетание Бог изобретатель - это определение с слову случай.

Но если случай - это и Бог, и изобретатель, то должна быть запятая: И случай, бог, изобретатель

А если случай - это Бог, который изобретает, то должен быть дефис: И случай, Бог-изобретатель

В оригинале нет ни запятой, ни дефиса.

А может быть случай - это Бог изобретателей? Но тогда вообще непонятно какой знак препинания должен стоять (а может и совсем не должен) между Богом и изобретателем.

А может быть все проще - правила пунктуации тогда были другими, а я вам просто голову морочу...

Тем не менее вопрос: исходя из вашего понимания смысла, какой знак препинания должен (не должен) быть между Богом и изобретателем?

Честно, никогда не задумывалась... Но могу предположить, например, что всё четверостишие - это некое обращение к Богу изобретателю. Перечитайте в таком ключе.

А вообще-то стихотворение не окончено...

[lob]

"Лытка"??? При старом названии "Иткорино"?

"Понаехали тут".

[lob]

Правила языка пишутся по тому, как его произносят носители. А носители делоют это отталкиваясь от своих мозгов.

Правилам языка можно учить только того, кто выпадает из языковой общины. Национально самоидентифицированных людей учить языку БЕСПОЛЕЗДНО!!!

[Avraam]

Сделать можно и мозайку красиво

мозаика

[ShUra]

так вот чего она выделяла мне...

[mvg]

а что думаете вы?

речь ведь не идет об окончательном решении вопроса, не так ли?

Мое мнение, как неспециалиста в русском языке, такое. Я думаю, что в данной строке слово бог больше относится к слову случай. Как писал сам Александр Сергеевич "Случай — мощное, мгновенное орудие провидения". Гипотетически эту фразу по смыслу можно прочитать как: И случай изобретатель или и бог изобретатель. Так что я бы оставил вариант автора без изменений.

Пс: Я за ЛыткаринО!