По снегу

[Suprim]

А в коньках совсем другое: от большого давления лед под коньками тает и получатся вода.

Т.е. получается, что шипованная резина своими шипами при торможении по льду создает эффект "конька", образуя воду под шипами, что в свою очередь должно значительно ухудшать сцепление с поверхностью и увеличивать тормозной путь, а?

[e_man]

нет. трение скольжения и трение покоя - суть явления разной природы)

друзья, не заморачивайтесь.

порверьте - правда, размер площади контакта трущихся поверхностей имеет очень большое значение в физике процесса.

возможно, контактная пара [рельса - колесо поезда] будет для вас более наглядным примером для анализа

[Naves]

Т.е. получается, что шипованная резина своими шипами при торможении по льду создает эффект "конька", образуя воду под шипами, что в свою очередь должно значительно ухудшать сцепление с поверхностью и увеличивать тормозной путь, а?

шип не скользит по льду, он в него врезается, чем больше колес, тем больше шипов/грунтозацепов врезается в поверхность

возможно, контактная пара [рельса - колесо поезда] будет для вас более наглядным примером для анализа

ты хочешь сказать, что там маленький коэффициент трения и маленькая сила трения?

[Rio]

ты хочешь сказать, что там маленький коэффициент трения и маленькая сила трения?

Возможно, имеется ввиду малое трение при движении. Замечу, что у идеального ТС на колесах трения нет вообще, у нормального оно обусловлено, среди прочего, трением (точнее, просто потерей энергии) из-за деформации резины и иногда грунта. У поезда металлические колеса и металлические же рельса практические не деформируются.

Но вообще, если говорить о силе трения у поезда, то она будет меньше из-за того, что коэффициент трения сталь-сталь невелик и меньше, чем резина-асфальт, например.

e_man, чем больше площади контакта тем трение меньше или наоборот, я так и не понял?

[e_man]

больше площадь - больше сопротивление трению скольжения.

тут вся соль в шероховатости трущихся поверхностей.

а насчёт железной дороги - пример весьма несложный, применительно к вопросу как один паро/тепло/электро-воз тянет ж/д состав вагонов в дцать, да ещё гружёных. ибо в этом случае идёт речь о преобразовании трения покоя в трение качения

так вот толкают этот состав всего несколько осей локомотива, а тормоза установлены на все оси. поэтому ускорения при разгоне и торможении могут отличаться на порядок и более (рассматриваем экстр. торможение).

по той же причине, электрички и электропоезда метро имеют чередующиеся вагоны с двигателями, для повышения разгонной динамики.

ну а конкретно о паре рельса-колесо - там площадь контакта очень мала, поэтому силу трения покоя легко перевести в трение качения. тем не менее, шероховатость металлов достаточна, чтобы в рабочих режимах этой пары не возникало трения скольжения. кроме того, в силу высокого давления в зоне контакта, оттуда гарантированно вытесняется жидкость.

вот ещё кое-что рассмотрено на упрощённом примере

ну а возвращаясь к нашим автомобЕлям - я хочу обратить ваше внимание на то, почему на машины с хорошими динамическими характеристиками ставят более широкие шины.

здесь преследуется цель не допустить ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ колёс по дороге. если летом выигрыш даёт наращивание площади контакта, то зимой выигрывает величина шероховатостей, и шипованная резина - яркий тому пример.

[Rio]

Можно дурацкий вопрос? А почему у раллийных авто колеса узкие?

[e_man]

там огромная борьба за массу, а также важны такие элементы как управляемые заносы. на узкой резине занос легче прогнозируется, а также плавнее переход от скольжения к качению...

т.е. управляемость выше.

[Igor]

ну а возвращаясь к нашим автомобЕлям - я хочу обратить ваше внимание на то, почему на машины с хорошими динамическими характеристиками ставят более широкие шины.

здесь преследуется цель не допустить ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ колёс по дороге. если летом выигрыш даёт наращивание площади контакта, то зимой выигрывает величина шероховатостей, и шипованная резина - яркий тому пример.

Однако на зиму рекомендуется установка более узкой резины.

Размеры зимних шин (впрочем как и летних) стоит выбирать из тех, что рекомендованы автопроизводителем. Если брать намного больше по ширине, то пятно контакта колеса с дорогой, естественно, увеличится. Но при этом масса автомобиля распределится таким образом, что сцепление шины с поверхностью дороги уменьшится.

Если уже не оказалось необходимого размера, то лучше выбрать немногим меньшую по ширине модель зимних шин, но при этом большую по высоте профиля.

[e_man]

для липучки пятно контакта только в плюс.

при уменьшении пятна давление будет расти и в области контакта снег будет таять быстрее (от давления), но и вытесняться оттуда будет быстрее..

вся заморока насчёт более узкой зимней резины в том, что на ней выше курсовая устойчивость и меньше риск аквапланирования.

а вот высота профиля влияет на глубину сугроба, которую сможет покорить ваша пузотёрка в зимних сапогах

но тут тоже надо понимать, что с ростом высоты профиля резины падает точность реакции руля при хорошем контакте с дорогой. появляется эффект валкости, смазанности при перестроениях и на поворотах.

[сережа]

Хороший снежок сегодня - некоторые даже задним ходом в горку подняться не могут.

[Mike]

фуры на МКАДе буксуют... особенно беред братеевским постом и перед профсоюзной

[e_man]

да не только фуры.

при выезде на внешний МКАД от Дзержинского сегодня бумерок е39 как-то уныло буксовал, мне на удивление. хотел остановиться помочь ему, но пассажиры отговорили. печально.

[сережа]

сегодня бумерок е39 как-то уныло буксовал, мне на удивление.

Чему удивляться - задний привод.

[e_man]

типа, передний не буксует?

Сергей, может, вы далеки от физики разгона авто, но пробуксовки переднего привода гораздо более частое явление, т.к. при разгоне у авто усиливается давление на заднюю ось и ослабевает - на переднюю...

кмк, товарищ был просто обут не по сезону

[Rio]

Хороший снежок сегодня - некоторые даже задним ходом в горку подняться не могут.

Что за хитрость?

[Suprim]

А мне всегда казалось, что задний привод намного чаще срывает в пробуксовку... Я на заднем все время с ТТК на Волгоградку - хоть чуть чуть, да подшливовывал, а на переднем - в последние снегопады - ни разу.

Надо помнить о том, что все таки зад - намного легче, чем перед...

[Rio]

Зад будет толкать в сугроб, а перед вытягивать. Если ускорение небольшое и нагрузка на оси сопоставимая, то передний выгодней в сугробе. Желающие могут поставить опыт: толкать летом на даче по песку груженую тачку перед собой и за собой. Когда сзади - легче.

На чистом скользком подъеме выгодней задний, по идее, если нагрузка одинакова. Если сильно разнится - то передний опять выгодей.

[Кайфолом]

Надо помнить о том, что все таки зад - намного легче, чем перед...

Игорь, надо еще помнить и о том, что в отличие от тазика у БэМэВэ идеальная развесовка по осям.

Не надо по тазику о всех машинах судить

[Иля]

я б даже сказал, БэМэдубль-Вэ

[waw370]

при разгоне у авто усиливается давление на заднюю ось и ослабевает - на переднюю...

все равно выигрывает передний.потому что на льду разгона как такового нет.и на юз быстрее сорвется зад,чем перед.

[сережа]

Сергей, может, вы далеки от физики разгона авто, но пробуксовки переднего привода гораздо более частое явление, т.к. при разгоне у авто усиливается давление на заднюю ось и ослабевает - на переднюю...

Наверно я далек от физики разгона т.к. мои личные наблюдения показали

что задний привод намного чаще срывает в пробуксовку...

а так-же заносит на поворотах.

Ты покатайся на переднем приводе по зиме, сам поймешь о чем я говорю.

Игорь, надо еще помнить и о том, что в отличие от тазика у БэМэВэ идеальная развесовка по осям.

Не надо по тазику о всех машинах судить

В основном вся эта развесовка эффективна только летом - при нормальном сцеплении с дорогой, а зимой при плохой дорожной ситуации заднеприводные товарищи смотрятся как коровы на льду.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем сережа

[GastroVoz]

а так-же заносит на поворотах.

А для переднего снос характерен, но никто в него какашками за это не кидается.

Если человек за рулем не может совладать с дросселированием двигателя, то это вопрос уже к водителю, а не к автомобилю(резина часть автомобиля). При большом на то желании можно заставить буксовать и полный привод, со всеми блокировками.

Сергей, может, вы далеки от физики разгона авто, но пробуксовки переднего привода гораздо более частое явление, т.к. при разгоне у авто усиливается давление на заднюю ось и ослабевает - на переднюю...

Да происходит динамическое изменение развесовки, но тут весь вопрос в статической развесовке конкретной авты. В случае идеальной развесовки 50/50 задний привод будет оптимальнее.

[сережа]

А для переднего снос характерен, но никто в него какашками за это не кидается.

Передний привод еще как то можно газом вытащить если поведет машину в повороте, на заднем приводе это сделать наверное не возможно, проходимость у переднего привода по уверенней будет. Конечно каждому свое но для нашего климата передний привод поинтересней будет, а лучше всего конечно полный, что зима, что лето - монопенисуально.

[Mike]

считается, что для машин с табуном более чем 250 кобылиц, передний привод не айс, дюже сильно буксует с места.

[Иля]

но для нашего климата передний привод поинтересней будет, а лучше всего конечно полный, что зима, что лето

+1