Когда затопят?

[staska]

Звонили дежурному 552-82-01. Сказали что отключили на совсем. Указ вышестоящего начальства. По всем вопросам предложили обратиться в службу города 555-24-24. Совсем у них там мозгов нет, взглянули бы на градусник и прогноз.

По телефону 555-24-24 объяснили что приказ на отключение был подписан 21 апреля в этот день было так жарко что даже никому в голову в администрации не могло прийти что может похолодать...И обратной силы этот приказ не имеет что хоть -20 будет все равно не включат...

[smilodon]

А мне вот интересно,просто понизить слегка температуру теплоносителя можно технологически на период апрельских высоких температур? А то получается или жарят вовсю или,при похолодании в мае,дубак и сырость в доме

[Avraam]

технологически возможно. только тогда из кранов вместо горячей воды будет течь нечто с темпертурой мочи.

поскольку тот же теплоноситель используется для подогрева воды в сетях горячего водоснабжения.

[сергеич]

НАГРЕВ ВОДЫ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ПРОИЗВОДИТСЯ ОТДЕЛЬНО ОТ НАГРЕВА ВОДЫ В КРАНЕ Т.К. ТО ЧТО В БАТАРЕЯХ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕХ.ВОДОЙ И С ДОБАВКАМИ

[Naves]

одна и та же горячая вода с котельной поступает для нагрева холодной воды в зданиях и их отопления, а в самих зданиях уже закрутив определенные вентили можно добиться различных пропорций теплообмена.

а чтобы избавиться от жары из-за раннего/позднего включения/выключения отопления, давно всякие умники предлагают ставить индивидуальные регуляторы и счетчики, позволяющие платить за отопление ровно столько, сколько потребил тепла. Однако на практике, другие же умники из-за неправильной установки этих регуляторов перекрывают весь стояк.

[staska]

У нас в городе есть дома в которых колонок газовых нет а полотенцесушитель в ванной запитан от отопления...Без отопления там совсем не комфортно когда за окном +5...

[Avraam]

НАГРЕВ ВОДЫ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ПРОИЗВОДИТСЯ ОТДЕЛЬНО ОТ НАГРЕВА ВОДЫ В КРАНЕ Т.К. ТО ЧТО В БАТАРЕЯХ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕХ.ВОДОЙ И С ДОБАВКАМИ

капс - это для пущей убедительности?

естественно, вода в кране (ГВС) и в батареях (СО) - не одно и то же.

к домам подведена:

- холодная вода

- нагретый теплоноситель (или по-вашему - вода с добавками).

последний, проходя через разные теплообменники в ТП, равномерно разбросанные по городу, обеспечивает нагрев теплоносителя в СО и отдельно воды в системе ГВС.

посмотрите картинку - все станет понятно.

ссылка

кстати, поэтому и горячая и холодная вода в наших кранах абсолютно одинаковы по составу и обе пригодны для питья.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Avraam

[Avraam]

индивидуальные регуляторы и счетчики, позволяющие платить за отопление ровно столько, сколько потребил тепла

индивидуальны счетчик тепла в квартире?

кмк - полный бред.

гораздо проще и дешевле счетчик в целом на дом - и потом справедливо делить на всех жильцов пропорционально объему отапливаемых помещений.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Avraam

[Naves]

индивидуальны счетчик тепла в квартире?

кмк - полный бред.

у них там, в этих самых европах, это как раз не бред, а у нас всякие там питерцы пытаются внедрить это.

Так же это стимуляция ставить нормальные стеклопакеты. Да - цены кусаются, но обещают, что окупается через пару лет. Удачи им.

ссылка

[Avraam]

вот такой:

ссылка

стоит около 8000 руб.

и таких потребуется по штуке на каждый стояк.

мне потребуется - 5 шт.

плюс работы по монтажу, и прочие добровольно-принудительные небесплатные процедуры ЖКХашных контор.

положим, что ориентировочная цена всего мероприятия - 50 тыр.

то есть, для окупаемости за два года месячная экономия должна составлять 50000:24=2083 руб.

а у меня все тепло в месяц стоит 1300 руб.

даже если я с помощью теплосчетчика снижу платеж процентов на 30, т.е. экномия составит 1300*0,3=390 руб/мес., то срок окупаемости будет 50000:390:12=10,7 лет.

нунафик.

поэтому рациональнее ставить теплосчетчик в целом на дом. результат будет примерно тот же, а срок окупаемости несравнимо

меньше.

и потом, кто сейчас, находясь в здравом уме и располагая средней лыткаринской зарплатой, готов выложить единовременно 30-50 тыр. для установки теплосчетчиков? кмк анреал полный.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Avraam

[Naves]

даже если я с помощью теплосчетчика снижу платеж процентов на 30

тут есть мысль провести аналогию с потреблением воды. По нормам жкх там аж 300 литров с заварным чайником в сутки, а на практике меньше почти на порядок.

[Совунья]

Вчера были в Люберцах, на Октябрьском проспекте, в районе вечного огня, так там еще топят - и окна в подъезде на пластиковые меняют.

[Avraam]

ут есть мысль провести аналогию

аналогия не проходит, поскольку спрос на отопление гораздо менее эластичен, нежели спрос на воду.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Avraam

[KikaSmile]

Дык ... Треки уже в виде дорог на карте. Карта в свободном доступе. Бери - нихАчу.

Или интересует именно трек? Чтобы знать Где и Когда? Так там всё-равно нет С КЕМ

[Кайфолом]

В Екатеринбурге сейчас +18, а батареи в моем доме запустили еще в начале недели Африка в квартире нереальная - даже открытые окна не спасают

[rower]

даже открытые окна не спасают

краны регулировочные надо на приборы поставить и нет проблем !

[Кайфолом]

краны регулировочные надо на приборы поставить и нет проблем !

Установка кранов (а точнее радиаторов с регулятором, который отсекает секции радиатора) требует замены радиаторов, которая во время отопительного сезона весьма не бюджетна. А радиаторов у меня в жилье 8 штук - даже по минимуму под сорокет вылезет. Можно также установить шаровые краны для отключения радиаторов и вставить перемычки, но это тоже не бюджетно - за слив системы с меня однозначно сдерут бабла. Этим имеет смысл заняться по окончании отопительного сезона, когда воду сольют.

Отдельные умельцы ставят упомянутые вами краны прямо на трубы, создавая местное сопротивление и все соседи по стояку очень этому рады, ведь заботливый сосед регулирует давление по всему стояку

Изменено 25 сентября, 2010 пользователем Кайфолом

[rower]

Этим имеет смысл заняться по окончании отопительного сезона, когда воду сольют.

или перед началом... Вывод:готовь сани летом...

[Двое из ларца]

индивидуальны счетчик тепла в квартире?

кмк - полный бред.

гораздо проще и дешевле счетчик в целом на дом - и потом справедливо делить на всех жильцов пропорционально объему отапливаемых помещений.

+2 Счётчик тепла (считающий ГКакл) действительно дорогой и не рентабелен для квартиры.

у них там, в этих самых европах, это как раз не бред, а у нас всякие там питерцы пытаются внедрить это.

Так же это стимуляция ставить нормальные стеклопакеты. Да - цены кусаются, но обещают, что окупается через пару лет. Удачи им.

ссылка

Здесь речь идёт о других счётчиках - считающих м.куб. или литры. Это обычные счётчики горячей воды.

Но для того чтобы их ставить - надо менять подход к учёту и оценке услуг по предоставлению тепла в городе.

Кстати эта система была бы понятней для обывателя. Спросите жителей что такое ГКал. - ответят единицы. А между тем Теплосеть получает воду от Водоканала в м.куб. и газ для её нагрева - тоже в м.куб., а продаёт эту нагретую до определённого градуса воду в ГКал. Гораздо проще и понятней продавать её в тех же м.куб. Тогда и счётчики индивидуальные, считающие м.куб. такой воды, поставить было бы реально и выгодно. Квартиры, находящиеся в средине дома, при определённой температуре вообще могут перекрыть своё отопление и отапливаться за счёт соседних квартир, не имеющих регулировки потребления тепла.

[Master]

А между тем Теплосеть получает воду от Водоканала в м.куб. и газ для её нагрева - тоже в м.куб., а продаёт эту нагретую до определённого градуса воду в ГКал. Гораздо проще и понятней продавать её в тех же м.куб. Тогда и счётчики индивидуальные, считающие м.куб. такой воды, поставить было бы реально и выгодно. Квартиры, находящиеся в средине дома, при определённой температуре вообще могут перекрыть своё отопление и отапливаться за счёт соседних квартир, не имеющих регулировки потребления тепла.

Не смешите народ! Стыдно это читать. Извините, но Вы влезли в чужой огород.

[Двое из ларца]

Не смешите народ! Стыдно это читать. Извините, но Вы влезли в чужой огород.

Чего вы тут стыдитесь?

[Master]

Чего вы тут стыдитесь?

" Теплосеть" воду для ГВС у " Водоканала" не покупает и уж тем более водой не торгует. "Теплосеть" продаёт ТЕПЛО, которое действительно измеряется в Гкал, то есть берёт оплату только за нагрев воды. Поэтому измерить долю "Теплосети" обычным водомером нельзя. И изменить систему расчётов за ГВС с потребителями ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Поэтому не вводите народ в заблуждение.

[Master]

Квартиры, находящиеся в средине дома, при определённой температуре вообще могут перекрыть своё отопление и отапливаться за счёт соседних квартир, не имеющих регулировки потребления тепла.

Если в таких квартирах отключить отопление даже при нулевой температуре, то каждые сутки температура будет падать на 2-3 градуса и примерно через 4-5 дней достигнет отметки 13-14 градусов, потом будет снижаться значительно медленнее и удержиться на уровне 12 градусов.

[Avraam]

И изменить систему расчётов за ГВС с потребителями ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО

почему же невозможно, очень даже возможно.

отдельно оплачивать Водоканалу воду (и горячую и холодную по одному тарифу) и водостоки, имея индивидуальные квартирные счетчики воды на линиях ГВС и ХВС.

отдельно оплачивать Теплосети теплоэнергию, пошедшую на нагрев воды для ГВС, имея общедомовый счетчик тепла на теплообменнике, греющем воду для ГВС ( а не по непонятному нормативу, как сейчас оплачивают нагрев воды). как раз тут и понадобится водомер на линии ГВС в квартире.

аналогично отдельно оплачивать теплоэнергию, пошедшую на отопление по общедомовому счетчику

Изменено 27 сентября, 2010 пользователем Avraam

[Двое из ларца]

" Теплосеть" воду для ГВС у " Водоканала" не покупает и уж тем более водой не торгует. "Теплосеть" продаёт ТЕПЛО, которое действительно измеряется в Гкал, то есть берёт оплату только за нагрев воды. Поэтому измерить долю "Теплосети" обычным водомером нельзя. И изменить систему расчётов за ГВС с потребителями ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Поэтому не вводите народ в заблуждение.

Вот видите: считаете себя докой в этом огороде, а не знаете как организованы эти огороды у других "аграриев". А между тем именно так организована поставка этих услуг в ряде стран. Проходят эксперименты по отработке этой технологии и в ряде субъектов нашей сраны. Водоканал добывает холодную воду и реализует её потребителям. Теплосеть должна быть таким потребителем. Она из холодной воды, газа и своего труда делает продукт - горячую воду, реализует его в тех же единицах, в которых получает и несёт ответственность за его качество (температуру). Всё на наш взгляд логично и понятно.

Если в таких квартирах отключить отопление даже при нулевой температуре, то каждые сутки температура будет падать на 2-3 градуса и примерно через 4-5 дней достигнет отметки 13-14 градусов, потом будет снижаться значительно медленнее и удержиться на уровне 12 градусов.

Да это шутка была - завлекалка для халявщиков.