Медицина в Лыткарино

[Jane]

Опосредованно.

Я рада, что подняла Вам настроение. Однако, имея в дипломе специальность "экономист по труду", я очень хочу знать, как именно опосредованно происходит влияние количества талонов на зарплату медицинских работников, если они "в любом случае получают свои деньги". Как? Интерес не праздный, мне много лет приходится выполнять задания руководства, типа разработать такую систему премирования, чтобы работали как черти, а получали только оклад и ни копейкой больше.

[neurolog]

это означает, что есть куча посредников, которые меня ругают, если я им не приношу талоны

[_1_]

А если принесете криво заполненные (больной заполняя накосячил) то опять же поругают?

На вопрос как зависит зарплата так и не ответили.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем _1_

[Avraam]

На вопрос как зависит зарплата так и не ответили.

блин, уже даже не смешно. как же трудно до тебя доходит

напрямую - никак, поскольку есть оклад, надбавки и т.п. врач в бюджетной организации - не сдельщик у станка.

но если вдруг все пациенты дружно нашлепают кривых стат. талонов, то ФОМС (казначейство, финогран... и т.п. - чиновник) не даст (задержит до выяснения) денег, и оклад жалованья доктора останется только циферкой в бухгалтерской ведомости.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем Avraam

[BigKat]

Вот что с утра висит на нашем подъезде:

Не понятно, для чего все эти трудности, ведь все сведения о прописанных можно взять в паспортном столе..

И вообще...не понятно , хоть и инициатива, возможно, хорошая, но лишний раз идти в поликлинику за разъяснениями не гуд.. Мож знает кто?

[Jane]

оклад жалованья доктора останется только циферкой в бухгалтерской ведомости.

Доктор такого не написал, он сказал, что его поругают. Даже не оштрафуют, а просто поругают. Не, за такую систему оплаты труда мое руководство мне премии не выпишет. Работник работу сделал плохо, а ему полный оклад и устное замечание. Руководству надо такую систему: работник работу перевыполнил, а ему только оклад и устная благодарность.

Прошу прощения за отклонение от темы топика.

все сведения о прописанных можно взять в паспортном столе..

А не будет ли это разглашением личных данных?

[BigKat]

А не будет ли это разглашением личных данных?

Да я фз..

А толпы людей в 6 кабинете нужны?

[_1_]

блин, уже даже не смешно. как же трудно до тебя доходит

напрямую - никак, поскольку есть оклад, надбавки и т.п. врач в бюджетной организации - не сдельщик у станка.

но если вдруг все пациенты дружно нашлепают кривых стат. талонов, то ФОМС (казначейство, финогран... и т.п. - чиновник) не даст (задержит до выяснения) денег, и оклад жалованья доктора останется только циферкой в бухгалтерской ведомости.

Боюсь что это не так. И даже не потому что это незаконно.

Господин доктор юлит. И зарплата все же зависит от квитков. Ну конечно не основная, а бонусная часть или при подсчете премий (конечно это копейки).

Единственное что приходит на ум из адекватного это там люди в статистике смотрят нужна ли вообще эта ставка больнице и если в месяц прийдут 10 человек к врачу то могут и того... сократить.

То есть они нужны для неких нормативов, сколько приемов в день и т.д. Так почему должны страдать пациенты?

И конечно же обращаю ваше внимание что он, объясняя не сказал что не получит зарплату. Он сказал что будут какие то неприятности.

Объяснил бы один раз не виляя, не было бы столько вопросов.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем _1_

[Jane]

люди в статистике смотрят нужна ли вообще эта ставка больнице и если в месяц прийдут 10 человек к врачу то могут и того... сократить

ИМХО это неправильный подход. Если люди не ходят к врачу - это не значит, что врач не нужен, люди не болеют и не ходят, но это не значит, что завтра они не могут заболеть. Пожарный тоже может сидеть без дела месяц-два, давайте его сократим, а что будем делать, когда пожар случится?

[_1_]

ИМХО это неправильный подход. Если люди не ходят к врачу - это не значит, что врач не нужен, люди не болеют и не ходят, но это не значит, что завтра они не могут заболеть. Пожарный тоже может сидеть без дела месяц-два, давайте его сократим, а что будем делать, когда пожар случится?

Это домыслы. Тот кто знает правду почему то молчит уже много много постов.

[Балбес]

Это домыслы. Тот кто знает правду почему то молчит уже много много постов.

А нахрен эта информация нужна? Давно наблюдаю обсасывание этого вопроса, так и не понял...

Про талоны и распечатку - выяснили. Остальное - это уже поганое любопытство, которое надо давить в себе.

Мне вся эта канитель напоминает обсуждение любого происшествия - сколько трупов, кому хреновее и т.п.

[_1_]

Не, почему. Просто хочется знать за что НАМ страдать то в очередях. Если для всеобщего блага и улучшения качество обслуживания то еще ладно, а если для того что бы другим всего лишь облегчить работу - как то можно и повозмущаться

Врачи утверждают что это ИМ нафик не надо.

Кому тогда надо то? Какой то левой статистической службе?

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем _1_

[Балбес]

Кому тогда надо то? Какой то левой статистической службе?

Пускай это будет для отчетности перед Минздравом и страховыми компаниями. Первым - для обоснования штатного расписания и окладов/бонусов, вторым - для перечисления денег по полисам.

Разве от этого что-то изменится? Сомневаюсь... а мусолить пустышку, которой является эта тема на последних страницах, вапсче бестолковое занятие )))

[neurolog]

Это домыслы. Тот кто знает правду почему то молчит уже много много постов.

по совету моего адвоката не буду отвечать на ваши вопросы

целую...

затыкаюсь

Балбес и Авраам, спасибо.

К сожалению лайки у меня на сегодня кончились.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем neurolog

[_1_]

Да я не настаиваю. Жил без этой инфы как то до этого.

Просто вы начали отвечать, объяснять застыли на полуфразе... когда начались нестыковки.

[унтер]

коротко о самом главном - системе ОМС.

талон амбулаторного пациента необходим в первую очередь для формирования счетов в страховые компании за оказанные медицинские услуги, и только потом для статистиков и проч.

система работает по принципу финансирования "деньги за больным", т.е. есть пациенты - за них платят страховые , нет пациентов - нет денег. таким образом, медицинскиое учреждение работает по сути "по сдельной системе" - чем больше пролечили, тем больше денег. Зарплата персоналу должна всегда выплачиваться в установленные сроки и в установленном мин. объеме - оклад, стаж, категория, ночные, праздничные, вредность. Итого - зарплата должна платиться (персонал работает по повременной системе оплаты труда), но: нет пациентов-нет денег -нет зарплаты, ибо больница работает с государством по сдельной системе.

Еще несколько моментов - система ОМС изначально была ущербной, с момента своего возникновения, потому что деньги, заработанные по ОМС, возможно было тратить только на

1. зарплату с начислениями

2. питание

3. медикаменты

4. мягкий инвентарь

предполагалось, что деньги на все остальное (коммуналка, ремонт, оборудование, канцелярия и т. д.) медучреждения добудут сами где нибудь (ну там платными услугами, или в бюджете города поклянчат). И так медицина работала без малого 20 лет. И поскольку зарплата- всему голова, то при недоработке (мало больных пролечили) по ОМС быстренько исчезали лекартва из больницы (за них нечем платить), в два раза сокращались порции пищи (за неё нечем платить), и лишь в последнюю очередь - невыплата зработной платы.

С нового года решили увеличить тарифы за каждого пациента и разрешить оплачивать из средств ОМС все расходы медучреждений. Шаг разумный, но за то время, пока система ОМС была "ущербной" медучреждения скатились в такую ж..., что вряд ли введение полного тарифа изменит ситуацию.

[neurolog]

Копец... приплыли... )))

Сейчас пойдут замечания на тему:

"Нам накакать на ваши зарплаты, даешь полноценные порции (а то тиграм мяса не додают) и бесплатные лекарства в стационаре".

[Foxtrot]

Поэтому вы не хотели развивать тему?))

[neurolog]

Поэтому вы не хотели развивать тему?))

Вовсе нет. Данные вопросы выходят за пределы моей информированности. Не копенгаген я в этих вопросах...

[Avraam]

Еще несколько моментов - система ОМС изначально была ущербной,

сама по себе система вроде как и не ущербная, многие страны используют подобную. а иначе как вообще лечить детей, пенсионеров и прочих из социально незащищенных групп населения. весь вопрос в недостаточности нормативов. как всегда, все упирается в деньги, в повышении налогов, из которых формируется ФОМС. плюс на это безденежье накладывается бардак, казнокрадство и прочие "прелести" сегодняшней действительности, которые не обошли стороной и нашу медицину.

[унтер]

Система ОМС ущербна не в плане лечения детей и пенсионеров, а вот из-за этого:

система ОМС изначально была ущербной, с момента своего возникновения, потому что деньги, заработанные по ОМС, возможно было тратить только на

1. зарплату с начислениями

2. питание

3. медикаменты

4. мягкий инвентарь

предполагалось, что деньги на все остальное (коммуналка, ремонт, оборудование, канцелярия и т. д.) медучреждения добудут сами где нибудь (ну там платными услугами, или в бюджете города поклянчат).

То есть, какой бы ни был норматив, ничего сверх этого списка деньгами ОМС оплачивать нельзя.Были времена, когда тарифы были очень неплохими (2007-2008 годы), и больницы неплохо зарабатывали. Некоторые учреждения вообще платили сотрудникам хорошие премиальные, и кормили больных согласно всем диетическим нормам, и покупали любые лекарства из формуляра согласованного ТФОМСом, и все равно сидели на деньгах, которые было не на что тратить, хотя потребность в оборудовании, ремонтах и проч. всегда была.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем унтер

[Avraam]

тоже верно, хотя это ограничение может быть и имеет определенный смысл.

если закупку оборудования производить за счет средств ФОМС, то богатые (в смысле оснащенности) больницы станут еще богаче, а бедные так и не выберутся из жопы, поскольку у первых реально больше возможностей заработать.

поскольку речь идет о государственной медицине, то задача именно государства оснастить учреждения оборудованием так, чтобы в целом по стране обеспечивалось предоставление услуг в соответствии со стандартом. а у нас налицо реальное расслоение между центром и провинцией на богатых и бедных по оснащенности. и оно, кмк, в последнее время только углубляется.

и вообще, государственная медицина и коммерция - это совсем разные темы.

впрочем, полностью бесплатная медицина - такая же утопия, как и полностью платная, истина где-то посередине.

хотя и бывают исключения, например, Куба.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Avraam

[Прекрасная]

и вообще, государственная медицина и коммерция - это совсем разные темы.

Avraam, что-то вы отстаете от политики партии и правительства: министр здравоохранения буквально на днях озвучил, что "здравоохранение - это полноценная отрасль экономики, а, следовательно, она должна развиваться по экономическим законам, то есть по законам рынка, поэтому, все, что неэффективно (а именно, фельдшерские пункты, сельские роддома и проч.) будем нещадно закрывать.точка" ...

а вы говорите - государственная... а государство нам говорит - коммерческая... вот такая картина маслом

[neurolog]

впрочем, полностью бесплатная медицина - такая же утопия, как и полностью платная, истина где-то посередине. хотя и бывают исключения, например, Куба.

крайности - это всегда утопия

В медицине Кубы ничего положительного нет. Это некое подобие советской медицины. Когда не было нормальных отечественных лекарств, а иностранные можно было достать по великому блату. Не был создан ни один томограф. Оперироваться ездили (и до сих пор ездят) в Европу или Израиль.

[Avraam]

крайности - это всегда утопия

соглашусь, Куба - всего лишь лубок, на который любят ссылаться сторонники коммунистической медицины.