Кореные лыткаринцы и приезжие

[Suprim]

У меня отец жил раньше в Лыткарино, потом в Москву переехал. Я в Москве родился и всю жизнь жил, пока квартиру в Лыткарино не купил.... Перед тем как купил - почти всю МО объехали, города смотрел - лучше Лыткарино (соотношение цена/качество + общее впечатление) не нашли.

Москва - оно конечно лучше, в плане больших магазинов, развлекательных и культурных центров и пр. Но в Москве и быдла и пр. подонков - не меньше, чем в Лыткарино. Но в Лыткарино - воздух чище, машин меньше, людей меньше и как-то спокойнее живется.

Так что - работать хорошо в Москве, а жить там - извините нафиг. Такие же засратые подъезды во многих домах, наркоманы, а еще: улицы и тротуары политые химикалиями, мертвые деревья, СО2 в нереальных масштабах, миллионы машин, многочасовые пробки даже по выходным, куча народу и пр. А в супермаркет - пжста Маркткауф, Ашан, Икея, кино и театр с рестораном - это уже в Москву.

Конечно в Лыткарино есть анахронизмы прошлого и "отрыжка" провинциальности. Но "+" больше чем "-" АДНАЗНАЧНА. И не надо делить на "коренных" и "некоренных" - главное, чтоб человек нормальным был.

P.S. Не в обиду будет сказано - не люблю людей, которые не по службе со стволами по улицам шатаются. На мой взгляд - потенциальная угроза как раз от них исходит, т.к. им не терпится как-нибудь, где-нибудь свой ствол вытащить, да кого-нибудь на место поставить.

[mic]

Я считаю что для нормальной жизни человека нужно две вещи: нормальный воздух и вода. В Москве с этим большие проблемы, а в Лыткарино все таки получше. Плюс к этому в Москву съезжается огромное количество людей со всей страны с целью заработать и соответстевнно соотношение отморозков к нормальным людям далеко не очень хорошее.

[Igor]

Я считаю что для нормальной жизни человека нужно две вещи: нормальный воздух и вода. В Москве с этим большие проблемы, а в Лыткарино все таки получше. Плюс к этому в Москву съезжается огромное количество людей со всей страны с целью заработать и соответстевнно соотношение отморозков к нормальным людям далеко не очень хорошее.

С водой как раз в Лыткарино не очень хорошо, особенно после подключения новых домов. То вода, есть, то ее практически нет, а то про качество вообще молчу.

[mic]

Я живу на первом квартале и проблем с водой не замечал, кроме летнего профилактического оключения. Да и с качеством вроде нормально.

[Маришкин]

Моя мама родилась в лыткарино, потом переехала в москву, я родилась и прожила шесть лет в москве, каждое лето я приезжала в Лыткарино к бабушке с дедушкой. Потом мы переехали в лыткарино. Самый большой минус, это проблемы с транстортом надоели очереди по полчасу (часу) на автолайн.

В основном Москва это работа, учеба, место отдыха.

[wisper]

Да нормальный у нас город и лыткаринцы от других не особо отличаются. Это некоторые москвичи от нас отличаются тем, что для них все, что за МКАД - это деревня. Один мой знакомый, москвич, говорит, что сюда подышать приезжает!

А кроме транспорта у нас есть бооольшая куча наркоманов, которые тащат все, что на глаза попадается! И это оч.плохо! к нам даже из других городов соседних за наркотой приезжают, и из той же Москвы.

[Gwen]

разговаривала по случаю с одной мамой - по совместительству учительницей младших классов в одной из школ. неплохой.

женщина сама приезжая, не глупая, при этом активная дама.

Она сказала, что детей - лыткаринцев и приехавших из других городов - можно определить просто по поведению в классе. "Приезжие" - инициативничают, что-то предлагают. Лыткаринцы "сидят, уткнувшись лицом в парту и ничего им не интересно" и "родители на родительских собраниях так же"

Безинициативность. Никому ничего не надо. Ощущение, которое в свое время поразило меня - здесь не любят работать. Не принято. Даже не работать. Работать как раз можно. Вкалывать не принято.

Город, опаздывающий на 5 лет.

Я уже лыткаринский человечек, здесь больше 10 лет, да и еще лет 10 минимум - точно буду жить в Лыткарино, так что проблема эта и моя тоже.

Конечно, это касается далеко не всех лыткаринцев, и среди "приезжих" тоже есть безинициативные люди (тип меня ) , но общее настроение именно такое "Не высовывайся". "Зачем что-то делать - и так все хорошо. Да и только хуже сделаешь." Это заразительно. Это плохо для города. Это плохо для нас.

На эту тему сложно говорить, чтобы кого-то не обидеть. Но это не значит, что об этом говорить само по себе оскорбительно. А если не озвучивать - так и останется.

Москва не лучше. но дело не в этом ... мне как-то привычнее верить, что по атмосфере, отношению друг другу - маленькие городки-спутники - удобнее для жизни.

Я живу на первом квартале и проблем с водой не замечал, кроме летнего профилактического оключения. Да и с качеством вроде нормально

←

проблемы в основном днем, когда основная масса людей не дома. да и первый-второй кварталы вроде запитаны от другой скважины. точно не скажу, но вроде так.

а горячая вода и на втором бывает темно-бурого цвета

[Suprim]

Безинициативность. Никому ничего не надо. Ощущение, которое в свое время поразило меня - здесь не любят работать. Не принято. Даже не работать. Работать как раз можно. Вкалывать не принято.

Город, опаздывающий на 5 лет.

................

проблемы в основном днем, когда основная масса людей не дома. да и первый-второй кварталы вроде запитаны от другой скважины. точно не скажу, но вроде так.

а горячая вода и на втором бывает темно-бурого цвета

Это касается любого города. Любой приезжий обычно более инициативен, чем коренной. И в Москве также. Закон жизни. Это приезжему нужно вкалывать, чтобы получить то, что у коренных уже есть. Каждый выбирает сам свой путь...

А я, когда жил на Парковой, где вообще не было никаких новостроек, проблемы с водой ощущал постоянно - то горячая еле капает, то целый день ржавая вода идет...

[Люля]

У меня была знакомая,которая разменялась с мамой в Москве и денег у неё хватило только на квартиру в Лыткарино.Прожив здесь с маленьким ребёнком 2 года,постоянно плача(дет.учрежд.-никакие,поликлиники-никакие,магазинов норм.нет ,площадок для детей,да ещё оказалось,что народ дикий)она накопила денег и уматала отсюда.Сейчас прекрасно себя чувствует!

[Suprim]

У меня была знакомая,которая разменялась с мамой в Москве и денег у неё хватило только на квартиру в Лыткарино.Прожив здесь с маленьким ребёнком 2 года,постоянно плача(дет.учрежд.-никакие,поликлиники-никакие,магазинов норм.нет ,площадок для детей,да ещё оказалось,что народ дикий)она накопила денег и уматала отсюда.Сейчас прекрасно себя чувствует!

Поликлиники детские, правда - полное г Но в Москве лучше только в платных, хороших и дорогих. А так - не сильно отличаются.

А ведь есть люди, кот. и тут себя прекрасно чувствуют... А у меня была знакомая, которая в Лыткарино из Ростова приехала - так она все усиралась, дескать деревня тут у вас и прочая... Я, грит, ни где кроме Москвы (причем в центре) жить не могу. Я ее спрашиваю - как же ты бедная 25 лет до этого-то жила? Наверное страшно мучилась... В итоге денег ей на Москву не хватило - сейчас живет в Железнодорожном! и кричит, что это лучший город в мире

[Люля]

Поликлиники детские, правда - полное г Но в Москве лучше только в платных, хороших и дорогих. А так - не сильно отличаются.

А ведь есть люди, кот. и тут себя прекрасно чувствуют... А у меня была знакомая, которая в Лыткарино из Ростова приехала - так она все усиралась, дескать деревня тут у вас и прочая... Я, грит, ни где кроме Москвы (причем в центре) жить не могу. Я ее спрашиваю - как же ты бедная 25 лет до этого-то жила? Наверное страшно мучилась... В итоге денег ей на Москву не хватило - сейчас живет в Железнодорожном! и кричит, что это лучший город в мире

Так я и говорю,что она приехала из Москвы,а не из Ростова(в связи с желанием жить отдельно) Когда муж заработал на Москву,они уехали.

[catharsis]

бесят оные люди, ну вот скажите мне что может сделать необученный человек со стволом?! очь жестко отношусь к подобным, при возникновении у них претензий ко мне

+1

причем необученных из них 90%

[Gwen]

Это касается любого города. Любой приезжий обычно более инициативен, чем коренной. И в Москве также. Закон жизни. Это приезжему нужно вкалывать, чтобы получить то, что у коренных уже есть. Каждый выбирает сам свой путь...

←

Не сказала бы, что любого. В подмосковье масса городов-спутников, в основном наукограды, где местные жители инициативны и активны ничуть не меньше, чем приезжие. Причем это сказывается на всем - на торговле, на состоянии города, на уровне образования.

Принято считать, что уровено образования в школах зависит от учителей. А это далеко не так.

Уровень образования в школах зависит от уровня детей. От уровня образования родителей.

Школы, учителя, подтягиваются - они держат тот уровень, который принят для детей, обучающихся в этих школах.

--------

реакция "если тебе не нравится наш город - уматывай" и "если тебе не нравится наш город - сделай его лучше" - очень разная. и разница эта очень показательна в ряде случаев.

хотя мне гораздо больше нравится "если тебе не нравится наш город - давай сделаем его лучше"

[Suprim]

Не сказала бы, что любого. В подмосковье масса городов-спутников, в основном наукограды, где местные жители инициативны и активны ничуть не меньше, чем приезжие. Причем это сказывается на всем - на торговле, на состоянии города, на уровне образования.

Принято считать, что уровено образования в школах зависит от учителей. А это далеко не так.

Уровень образования в школах зависит от уровня детей. От уровня образования родителей.

Школы, учителя, подтягиваются - они держат тот уровень, который принят для детей, обучающихся в этих школах.

--------

реакция "если тебе не нравится наш город - уматывай" и "если тебе не нравится наш город - сделай его лучше" - очень разная. и разница эта очень показательна в ряде случаев.

хотя мне гораздо больше нравится "если тебе не нравится наш город - давай сделаем его лучше"

Я бы сказал, что это очень субъективные суждения.

Например, если Вы спросите любого работодателя, то он Вам скажет то же, что и я: приезжие более активные, чем местные.

На состоянии города (в МО) сказывается расстояние до Москвы в первую очередь, наличие производственных рентабельных предприятий, во вторую и т.п., а не активность местного населения. Активисты сами едут туда, где можно извлечь большую выгоду из своего труда - из Лыткарино в Москву, например...

Очень сомнительно, что уровень учителей зависит от уровня родителей... Смысл подтягиваться, если "пипл хавает"? и альтернативы нет практически...

Нравится или не нравится...... в ряде случаев восприятие приезжего может не совпадать с восприятием местных, т.е. не факт, что им должно понравится то, что нравится ему. Поэтому не всегда нужно предлагать "сделать его лучше" с точки зрения приезжего...

Изменено 20 ноября, 2006 пользователем Suprim

[Gwen]

мне не хотелось бы спорить, но это мнение формировалось не в один день.

если взять два города с приблизительно одинаковым уровнем жизни и количеством предприятий на начало 90х, при одинаковой удаленности от москвы, но с разным образовательным уровем населения, то разницу , образовавшуюся за последние 15 лет можно увидеть достаточно ярко

уровень школ действительно зависит скорее не от уровня учителей, а от уровня учеников.

умный ученик заставляет учителя "подтягиваться". с активным и любознательным классом интереснее работать.

Нравится или не нравится...... в ряде случаев восприятие приезжего может не совпадать с восприятием местных, т.е. не факт, что им должно понравится то, что нравится ему. Поэтому не всегда нужно предлагать "сделать его лучше" с точки зрения приезжего...

←

продуктовые магазины с несвежим товаром, детская поликлиника, в которой не хватает врачей, отвратительные дороги, плохая вода, грязный лес - единственное, по сути, преимущество перед москвой, непрозрачный городской бюджет, плохое транспортное снабжение, практически отсутствие нормальных вузов и их филиалов... да и много еще чего... - если это нравится местным жителям, то "приезжим" действительно остается одно - искать место, где лучше... по сути - убираться...

посмотрите, как облагораживают свои магазинчики "гости с юга" - практически около каждого - клумбы, огороженые цветнички.... и это не просто подчинение требованиям облагородить территорию

это образ жизни

говорят, в гитлеровской германии в законодательном порядке обязали всех жителей делать цветники-горшки под окнами.

умные немцы не переваривают гитлера, но цветники под окнами у них до сих пор.

когда едешь из венгрии в словению граница заметна не по пограничным пунктам. просто до границы - в венгрии - на обочинах клумбы, на столбах - висячие цветники. а в словении по обочинам - трава и столбы - просто столбы.

к приезжим стоит прислушиваться. худшее, что может быть, это "местечковое" самохвальство "у нас и так лучше всех" .... когда по обочинам дорог лежит мусор....

для меня десять лет назад было шоком, что в лыткарино не принято устраивать "апрельские" субботники - чтобы убрать город после снега

что на жэковский призыв "давайте посадим деревья около дома" - откликнулось 4 человека....

что можно швырнуть обертку от чипсов - просто в лес. и на удивленное замечание ответить "а че такова? все бросают и я бросаю"

что в автобус - давка, а не очередь (это действительно было шоком, я помню лыткарино 20-летней давности, где как раз в одном из редких городов - в обычный рейсовый автобус была очередь)

что частники боятся остановиться и взять пассажиров из стометровой очереди - потому, что рядом стоят таксисты, грозящие "разбить фары и проколоть шины"

что принято выбрасывать мусор "к подъезду"

что в подъездах воруют замки от почтовых ящиков и выключатели

что в городе урну днем с огнем не найдешь, и практически нет скамеек

это все не зависит от рентабельных предприятий

это зависит от жителей

[Mephissto]

Что то особых облагораживаний гостями с юга мест рядом с палатками я не замечал.

[Lomus]

уровень школ действительно зависит скорее не от уровня учителей, а от уровня учеников.

умный ученик заставляет учителя "подтягиваться". с активным и любознательным классом интереснее работать.

Маленький пример "подтягивания" учителя: мой сын ещё до школы 2 года ходил на курсы английского, причём изучал классический английский, в школе имел неосторожность указать на неправильное произношение англичанке, знавшей американский английский, так перспективный мальчик закончил школу с 4-й по английскому и все его знания языка состоят из изученного до школы.

[Gwen]

Mephissto, три магазина неподалеку от моего дома - карена, автозапчастей и палатка напротив "лас-вегаса". фонтан возле кафе "Лыткарино" - это самые бросающиеся в глаза примеры.

Lomus, речь не об единичных примерах, а об общей тенденции. если бы таких "мальчиков" было человек 10 в классе, а не один, то либо "англичанке" пришло бы повышать свою квалификацию, либо пришел бы другой учитель

учитель-предметник в редких случаях может вытянуть какой-то предмет у своего класса на уровень выше среднего. такое бывает.

но общий уровень стандартной школы зависит от уровня образования родителей учеников. и уровня самих учеников.

[Lomus]

Mephissto, три магазина неподалеку от моего дома - карена, автозапчастей и палатка напротив "лас-вегаса". фонтан возле кафе "Лыткарино" - это самые бросающиеся в глаза примеры.

Lomus, речь не об единичных примерах, а об общей тенденции. если бы таких "мальчиков" было человек 10 в классе, а не один, то либо "англичанке" пришло бы повышать свою квалификацию, либо пришел бы другой учитель

учитель-предметник в редких случаях может вытянуть какой-то предмет у своего класса на уровень выше среднего. такое бывает.

но общий уровень стандартной школы зависит от уровня образования родителей учеников. и уровня самих учеников.

Если бы учительница имела хоть какую-нибудь квалификацию, она бы объяснила ребёнку разницу между двумя языками и не мстила ему до окончания школы. Кстати, в его классе была почти вся его садовская группа, из которой человек 6-8 ходили на те же курсы, просто я его всегда учил говорить правду (о чём сейчас сожалею) и он один высказал своё недоумение.

[ТоХ'ина]

Маленький пример "подтягивания" учителя: мой сын ещё до школы 2 года ходил на курсы английского, причём изучал классический английский, в школе имел неосторожность указать на неправильное произношение англичанке, знавшей американский английский, так перспективный мальчик закончил школу с 4-й по английскому и все его знания языка состоят из изученного до школы.

Извините, я считаю, это ваша вина! - вы - родители, должны были вмешаться. Если ваш ребёнок отлично знал предмет, вы могли ПОТРЕБОВАТЬ независимого тестирования (такое предусмотрено было) - и все вопросы к вашему ребёнку сразу исчерпались бы, и было бы огромное кол-во вопросов к учителю. Я это говорю не просто так, у меня личный пример был. Учителя могут мстить, но если они знают, что их проверят, они этого делать не будут! Худшее, что они могут сделать - снизить оценку по поведению (ха-ха-ха)! Мне, круглой отличнице, в школе хотели поставить НЕУД по поведению большинство учителей, так им и дали это сделать!!!)

Я ПОЛНОСТЬЮ согласна с Gwen, только беда в том, что у нас ментальность людей поменялась... - ленивые, чтоль все стали, какие-то на себе замкнутые. И не надо разграничивать - местные, приезжие. У меня вопрос к форумчанам: А ЧТО ЛИЧНО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ГОРОД СТАЛ ЛУЧШЕ????? Может, даже, стоит это в отдельную тему выделить?

Вот тут-то и окажется - одно бла-бла-бла... Хотелось бы, конечно, чтобы это было не так, однакож практика доказывает иное.... Все хотят жить лучше, но никто не хочет ничего для этого делать, а ещё боятся показаться странными в глазах других.

[Gwen]

Если бы учительница имела хоть какую-нибудь квалификацию, она бы объяснила ребёнку разницу между двумя языками и не мстила ему до окончания школы. Кстати, в его классе была почти вся его садовская группа, из которой человек 6-8 ходили на те же курсы, просто я его всегда учил говорить правду (о чём сейчас сожалею) и он один высказал своё недоумение.

←

ну что могу сказать... я выше писала об инертности родителей...

не в обиду сказано, здесь она налицо....

а в спорных случаях, если это существенно (вопрос медали решается, профильный в вуз и прочие важные случаи) экзамен можно сдать с привлечением комиссии из гороно - собираются учителя - предметники и решают вопрос оценки. даже в советские время это было возможно. в свое время у меня был конфликт с учительницей информатики, начала это подготавливать... потом просто плюнула, в институт готовиться надо было... так и осталась четверка...

к слову, американский английский не есть "неправильный"

он просто иной, другое дело, что стандарт образования скорее британский английский.

а месть... ну как может выражаться месть учителя? в четверке вместо пятерки? она же сына за дверь не выставляла.

а если она новичком в школе была, так вообще понятно - ей класс брать надо, это нелегко, а тут малец заявляет о том, что она язык не знает. с точки зрения педагога не очень опытного - мальца надо "приструнить". но 6 лет об этом помнить. извините, "не верю". у учителя обычно 6-8 классов, в общей сложности более 150 учеников. тут запомнить бы по именам. обиды древние помнить - замучаешься. значит, было еще что-то.

это так, лирическое отступление

---

по поводу личного - кто что сделал - не знаю, я не стала бы спрашивать. иногда молча делать проще.

[Mazzy]

продуктовые магазины с несвежим товаром, детская поликлиника, в которой не хватает врачей, отвратительные дороги, плохая вода, грязный лес - единственное, по сути, преимущество перед москвой, непрозрачный городской бюджет, плохое транспортное снабжение, практически отсутствие нормальных вузов и их филиалов... да и много еще чего... - если это нравится местным жителям, то "приезжим" действительно остается одно - искать место, где лучше... по сути - убираться...

посмотрите, как облагораживают свои магазинчики "гости с юга" - практически около каждого - клумбы, огороженые цветнички.... и это не просто подчинение требованиям облагородить территорию

это образ жизни

говорят, в гитлеровской германии в законодательном порядке обязали всех жителей делать цветники-горшки под окнами.

умные немцы не переваривают гитлера, но цветники под окнами у них до сих пор.

когда едешь из венгрии в словению граница заметна не по пограничным пунктам. просто до границы - в венгрии - на обочинах клумбы, на столбах - висячие цветники. а в словении по обочинам - трава и столбы - просто столбы.

к приезжим стоит прислушиваться. худшее, что может быть, это "местечковое" самохвальство "у нас и так лучше всех" .... когда по обочинам дорог лежит мусор....

для меня десять лет назад было шоком, что в лыткарино не принято устраивать "апрельские" субботники - чтобы убрать город после снега

что на жэковский призыв "давайте посадим деревья около дома" - откликнулось 4 человека....

что можно швырнуть обертку от чипсов - просто в лес. и на удивленное замечание ответить "а че такова? все бросают и я бросаю"

что в автобус - давка, а не очередь (это действительно было шоком, я помню лыткарино 20-летней давности, где как раз в одном из редких городов - в обычный рейсовый автобус была очередь)

что частники боятся остановиться и взять пассажиров из стометровой очереди - потому, что рядом стоят таксисты, грозящие "разбить фары и проколоть шины"

что принято выбрасывать мусор "к подъезду"

что в подъездах воруют замки от почтовых ящиков и выключатели

что в городе урну днем с огнем не найдешь, и практически нет скамеек

это все не зависит от рентабельных предприятий

это зависит от жителей

По пунктам

1. Тухлый и просроченный товар можно спокойно купить и в Москве.

2. Врачей не хватает во многих местах.

3. Плохие дороги говорите... Велкам ту Люберцы!

4. Лес грязный из-за того, что находится густонаселенной местности, через него ходят вдоль и поперек. Соответственно, при этом его не убирают и не следят за ним. Здесь можно рассуждать о культуре, но люди, выбрасывающие пакеты от чипсов, найдутся везде (по крайней мере в России).

5.Можно подумать, что в в других местах, да и Москве такой уж прозрачный городской бюджет.

6.Транспортное обслуживание и давки... Большой вопрос для Лыткарина... Началось это в перестройку, когда ак 1787 при нехватке водителей и автобусов "держала марку" на люберецких и районных маршрутах исключительно за счет жителей Лыткарина. Про давку и очередь - да, 20 лет назад длинная, извивающаяся очередь была именно "в одном из редких городов" - на 347 и 354 очередь была, но небольшая. Дзержинцы и люберчане в большинстве случаев не имели необходимости бороться за сидячее место - оно им и так доставалось. На московские автобусы (143, 655, 169) очередей действительно не было - в них уезжали из Кузьминок только сидя. Сейчас основная проблема транспорта - пробки. Кстати, сегодня ехал в Богдане в Кузьминки, народу много не было, по другому ряду ехал жулебинский 89-й. Автобус был забит в мясо, лыткаринцы так ездят исключительно в жестокий стояк. Жулебинцы - постоянно. Опять-таки идеальный транспорт для Подмосковья - исключение, а не правило.

7. В ВУЗах и филиалах ВУЗов в Лыткарино необходимости не вижу, Москва с большим выбором рядом.

Это ответ на верхюю част Вашего поста. Пост написан в духе газеты "Новый Век" до выборов Михайлова.

Остальное опять-таки не исключение, а скорее правило для Подмосковья.

[wisper]

короче, получается что Подмосковье - "города быдла. гопников" и тд, а дело не в приезжих и коренных.....печально...

[Сволочь]

3. Плохие дороги говорите... Велкам ту Люберцы!

←

Воистину.

[Gwen]

Mazzy, а суть вашего сообщения сводится к "Че вы мне тыкаете в Ивановых, что у них чисто, а у нас грязно?! Посмотрите на Петровых! У них такая же грязь как у нас!"

действительно, чего дергаться... москва же рядом...