Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Пончик]

24 минуты назад, Пузочес сказал:

Ну, как.... все типа могут заболеть, а Вам -низзя, гранаты у Вас не той системы...непонятненько.... 

Хе-хе, думаю, не все могут себе такую роскошь позволить даж среди нас.

Господа, вот кто ещё категорически не может болеть КОВИДом?

добавлено 0 минут спустя

20 минут назад, Foxtrot сказал:

Нет , не говорит. Филлиповна совершенно верно заметила, что там медицина другая.

А говорит это, всего лишь, о желании закрепит/повысить рейтинг и увеличить степень доверия вакцине простых смертных.

Это плохо?

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Пончик

[Mike]

2 минуты назад, Пончик сказал:

Это плохо?

Ну так себе. Я бы хотел, чтоб у каждого гражданина РФ был доступ к такой же качественной медицине, как у семьи президента или хотя бы как у сотрудников спецведомств. Вот тогда было бы хорошо. 

 

[Foxtrot]

16 минут назад, Пончик сказал:

Это плохо?

Да не плохо, просто это не довод.

 

12 минут назад, Mike сказал:

Я бы хотел, чтоб у каждого гражданина РФ был доступ к такой же качественной медицине, как у семьи президента

Так не бывает.

Вообще никогда..

[Mike]

1 час назад, Foxtrot сказал:

Так не бывает.

Вообще никогда..

И при коммунизме? 

[Yozhik]

18 минут назад, Mike сказал:

И при коммунизме? 

Тем более при коммунизме. Разве при коммунизме не приходили за дефицитом через заднюю дверь, в то время как простой народ стоял в очереди? 

[Mike]

@Yozhik , эЭээ, ты не путай. То был развитОй социализм, в отдельно взятой стране. "А при коммунизме всё будет зашибись" 

[Foxtrot]

"надо только подождать"

[wisper]

4 часа назад, Пончик сказал:

 Риск не столько с т.з. безопасности, сколько с т.з. длительной эффективности.

То есть мало того, что достаточная безопасность не подтверждена, так еще и эффективность сомнительна. Ну, такое себе...

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, Mike сказал:

Впрочем, это не говорит о том, что вакцина плохая или опасная. Но говорит о том, что достоверной информации пока не хватает, поэтому её подменяют вот этим вот 

Категорически согласна!!

[Пончик]

2 часа назад, wisper сказал:

То есть мало того, что достаточная безопасность не подтверждена, так еще и эффективность сомнительна. Ну, такое себе...

добавлено 2 минуты спустя

Категорически согласна!!

Достаточная безопасность подтверждена: вакцина сделана на базе другой вакцины от коронавируса, который лет 6 назад был (атипичная пневмония) и прошла цикл испытаний. Изменения на уровне прививки от разных штаммов гриппа, мы ж не требуем полной проверки прививки от каждого штамма, тогда прививка будет просто невозможна. Тогда мы единственные довели вакцину до  испытаний,  теперь она пригодилась.

Эффективность не сомнительна, а это единственное, к чему до..ться можно.

Вот, до..ются, хотя сами пытаются сделать вакцину по близкой технологии (англичане, например).

Вообще, с "нарушениями" будут сделаны большинство вакцин, особенно амерские и европэйские, у них просто нет выхода - посмотрите сколько в штатах помирает, они не могут ждать.

 

 

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Пончик

[wisper]

1 час назад, Пончик сказал:

Вообще, с "нарушениями" будут сделаны большинство вакцин, особенно амерские и европэйские, у них просто нет выхода - посмотрите сколько в штатах помирает, они не могут ждать.

Разумеется! С их-то жесткими протоколами, требованиями и т.д. у них обязательно будут нарушения. А у нас без единого нарушения, при наших систематических нарушениях всех международных регламентов. И еще при том, что производитель "очередного открытия в мире вакцин" вообще доверия не заслуживает (ссылка)

Что за чушь?)

добавлено 5 минут спустя

1 час назад, Пончик сказал:

 Тогда мы единственные довели вакцину до  испытаний,  теперь она пригодилась.

Довели до испытаний? И что дальше? Она зарегистрирована? Признана на международном уровне? Соответствует всем международным современным регламентам? Кто-то где-то ее использует? Она хоть массово производится? Бла-бла-бла какое-то.
И вообще, о какой "атипичной пневмонии" говорите? SARS-CoV? MERS-CoV? Нет против них вакцины в мире! Вообще. Ни против атипичной пневмонии, ни против ближневосточного респираторного синдрома. Даже наш Минздрав ничего такого не регистрировал.

[timka05]

1 час назад, wisper сказал:

С их-то жесткими протоколами, требованиями и т.д. у них обязательно будут нарушения

А то у них проколов с их вакцинами никогда не было. Дащаз. Примеров достаточно.

1 час назад, wisper сказал:

Признана на международном уровне? Соответствует всем международным современным регламентам?

А чего, мы насильно суем её другим странам? Прямо по ночам колем международным супостатам. Кому не надо или не нравится - проходит мимо. Проблем ровно ноль на международном уровне.

 

Что за дурацкая мода по любому поводу заглядывать за одобрением в глаза абстрактной международной общественности?

 

Вы когда себе волосы покрасить хотите, тоже сначала разрешение у общественности спрашиваете? консультируетесь по поводу оттенка? Соседей по глобусу... тьфу, по дому. А ведь между прочим имеет общественность, соседи и коллеги будет видеть ваш новый цвет волос. Вдруг вы кого оскорбите каким-нибудь нетолерантным оттенком.

[Пончик]

3 часа назад, wisper сказал:

Разумеется! С их-то жесткими протоколами, требованиями и т.д. у них обязательно будут нарушения. А у нас без единого нарушения, при наших систематических нарушениях всех международных регламентов. И еще при том, что производитель "очередного открытия в мире вакцин" вообще доверия не заслуживает (ссылка)

Что за чушь?)

добавлено 5 минут спустя

Довели до испытаний? И что дальше? Она зарегистрирована? Признана на международном уровне? Соответствует всем международным современным регламентам? Кто-то где-то ее использует? Она хоть массово производится? Бла-бла-бла какое-то.
И вообще, о какой "атипичной пневмонии" говорите? SARS-CoV? MERS-CoV? Нет против них вакцины в мире! Вообще. Ни против атипичной пневмонии, ни против ближневосточного респираторного синдрома. Даже наш Минздрав ничего такого не регистрировал.

Чо-то ржу.

А ничего, что против Эболы не существует "официально одобренных" вакцин и только одна из них получила предварительную рекомендацию ВОЗ при том, что относительно широко применяют уже 4? И это находит одобрение у "западных учоных", поскольку если у вас есть хоть что-то, необходимо это применить, что бы предотвратить распространение. ссылка А когда это же самое говорят русские в отношении гораздо более опасной в смысле распространения  и последствий инфекции, то это "русская пропаганда" и "отрыжка героического прошлого".

А статью Вы привели замечательную - тут и Чубайс и аллюзии коррупции и "мало публикаций" и тонкие намёки, что вакцин-то и вообще нет. Очень хороший пример заказа.

P.S. И это Вы ещё их вчерашнюю статью не читали, вот где говно на вентилятор.И, что особенно забавно, в течении буквально минут её перепечатали/процитировали  все местные, типа, либералы.

 

 

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Пончик

[wisper]

13 часов назад, timka05 сказал:

А то у них проколов с их вакцинами никогда не было. Дащаз. Примеров достаточно.

А чего, мы насильно суем её другим странам? Прямо по ночам колем международным супостатам. Кому не надо или не нравится - проходит мимо. Проблем ровно ноль на международном уровне.

Что за дурацкая мода по любому поводу заглядывать за одобрением в глаза абстрактной международной общественности?

Только их вакцины прошли все необходимые испытания по регламентам, гораздо более жестким, чем наши национальные. Их эффективность подтверждена различными исследованиями ученых разных стран. И эта эффективность повыше эффективности большинства наших будет.

Международные протоколы и регламенты гораздо жестче и требовательнее наших, поэтому и доверия больше к тем препаратам, которые успешно все это прошли, имеют положительные рецензии ведущих мировых организаций и ученых. Насильно мы туда ничего не сунем, ибо не возьмут)

добавлено 2 минуты спустя

11 часов назад, Пончик сказал:

. ссылка .

Хоть одну рецензию в Lancet на российские вакцины можно?

[timka05]

1 час назад, wisper сказал:

Хоть одну рецензию в Lancet на российские вакцины можно?

Конечно это верный признак того, что у нас вакционы делать не могут, никогда не могли и незачем начинать. Ну как же, нет рецензии в Лансет. Какое горе. Видишь суслика? А он есть  

[Пузочес]

@timka05 а можно вопрос?Вот врач выписывает вам лекарство и говорит: вам какое, наше - подешевле или получше  но иностранное? Вы какое выберете?

[timka05]

@Пузочес встречный вопрос: врач спрашивает - вам наше лекарство с побочками или никакое, так помирайте. Ваш выбор какой?

Я как-бы тоже передергивать могу  

[Пузочес]

8 минут назад, timka05 сказал:

@Пузочес встречный вопрос: врач спрашивает - вам наше лекарство с побочками...

Т.е. вы признаете побочки?В этом короновирусном лекарстве?

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Пузочес

[Пончик]

5 минут назад, Пузочес сказал:

Т.е. вы признаете побочки?В этом короновирусном лекарстве?

Гы, гы, как мы можем чего-то признать или отвергнуть, если протоколов испытаний не видели.

Какой Вы забавный.

добавлено 6 минут спустя

2 часа назад, wisper сказал:

Только их вакцины прошли все необходимые испытания по регламентам, гораздо более жестким, чем наши национальные. Их эффективность подтверждена различными исследованиями ученых разных стран. И эта эффективность повыше эффективности большинства наших будет.

Международные протоколы и регламенты гораздо жестче и требовательнее наших, поэтому и доверия больше к тем препаратам, которые успешно все это прошли, имеют положительные рецензии ведущих мировых организаций и ученых. Насильно мы туда ничего не сунем, ибо не возьмут)

добавлено 2 минуты спустя

Хоть одну рецензию в Lancet на российские вакцины можно?

Их вакцины не прошли всех необходимых испытаний по регламентам гораздо более жестким и т.д.

Если говорить про вакцину от Эболы, то все вакцины были применены задолго до окончания испытаний (собственно, они и сейчас не закончены), исходя из "ррреволюционной целесообразности", т.е. необходимости защиты людей при вспышке. Кстати, наша вакцина от Эболы так же проходит испытания в Гвинее, в 18 году вакцинировано 2000 человек, сейчас за ними ведётся наблюдение, оно должно продолжаться в течении года.

Что касаеццо "Ланцета" - а это тут причём?  

[timka05]

17 минут назад, Пузочес сказал:

Т.е. вы признаете побочки?В этом лекарстве?

Ну зачем так, вы ж понимаете какой будет ответ.

Не бывает лекарств без побочек. Даже в самый импортных, пропитанных молекулами свободы и получившие самые восторженные рецензии в Лансете, побочка есть. Возьми ваше любое импортное чудо-лекарство, откройте бумажку инструкцию и там ооооширный раздел про побочные действия.

Так что, да, уверен, что они есть. И конкретно в этом тоже.  Как и в остальных, не важно импортных или нет.

Другое дело, что их (побочек) тяжесть и частота может быть прилично разная. И дело может быть совершенно не действующей веществе, а в дополнительных, которые компенсируют часть наиболее частых побочных. Или в хитрой многослойной таблетки, которая растворяется в нужном отделе, под действием нужных ферментов, на продолжении заданного времени. А не сразу всю вываливает всю дозу в одной точке желудка.

[Mike]

4 часа назад, timka05 сказал:

@Пузочес встречный вопрос: врач спрашивает - вам наше лекарство с побочками или никакое, так помирайте. Ваш выбор какой?

Я как-бы тоже передергивать могу  

Неправильно ты, дядя Федор, передергиваешь. Пока вопрос о "помрешь" не стоит. А принцип наименьшего зла в медицине один из основных.

[timka05]

15 минут назад, Mike сказал:

Пока вопрос о "помрешь" не стоит.

Ну пока вопрос о помрешь не стоит - всё хорошо. А как помрешь - так уже поздно пить боржоми колоть прививки. Так что проблем как бы нет. 

Насколько я понимаю вопрос о принудительной вакцинации не стоит. Значит и проблем нет.

[Mike]

35 минут назад, timka05 сказал:

пока вопрос о помрешь не стоит - всё хорошо

Ну так он и не стоит. Смертность относительно невысокая. Заразность высокая. 

[Настасья Филипповна]

1 час назад, timka05 сказал:

Насколько я понимаю вопрос о принудительной вакцинации не стоит.

Уже стоит. У знакомой на работе заявили, кто не сделает прививку - увольнение.

[Mike]

Да, медработники и учителя - обязаловка 

[Пузочес]

1 час назад, Настасья Филипповна сказал:

Уже стоит. У знакомой на работе заявили, кто не сделает прививку - увольнение.

Пончика им подсуньте, он - доброволец!