Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[lugovay]

@Пончик  так бессимптомных тоже предполагают оприходовать. Мб  Вы в эту группу входите?  ссылка

[Пончик]

Нет.

[Mona]

Пончик это Пончик, а не подопытный кролик!

у нас про прививку пишут что никакая она не российская а гейтовская,.

[Пончик]

Да ладно, у вас вон с "За Путина" Рейхстаг штурмуют, наши обижаются сильно, а Вы про глупости .

[Mona]

Да и не говорите, дураки Путину хотят притереться

[wisper]

@Пончик там жеж добровольцев набирают. Так что вперед, добровольцем. Не нужно никуда входить.

Или это следует понимать, как включение задней? Ой, да мне не предлагали, да я в группу не вхожу, да это надо куда-то тащиться, да мне некогда и т.п. Вот же она, реальная возможность испробовать передовое достижение отечественной науки!

[Пончик]

С улицы добровольцев не берут, отбор идёт из определённых групп.

Я знаю, что одному знакомому предлагали поучаствовать, но у него родственник в конторе по разработке прививки работает.

P.S. Нет, берут с улицы ссылка. Я записался.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Пончик

[timka05]

11 часов назад, Пончик сказал:

С улицы добровольцев не берут, отбор идёт из определённых групп.

Не просто берут, но и денег отвалят и 6 раз в день кормить будут. Это объявление от Новосибирского Вектора
Пруфы на РГ - ссылка

[Yozhik]

Какие же в Германии живут идиоты, устроили митинг против масочного режима. Какие же они там все до последнего конченные. 

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Yozhik

[wisper]

@Yozhik да ладно уж!) Ну если кто-то не участвует в митинге, т.к. не поддерживает, они ж не могут считаться конченными?

добавлено 3 минуты спустя

11 часов назад, Пончик сказал:

P.S. Нет, берут с улицы ссылка. Я записался.

То есть как не берут с улицы? А откуда же?

Или вы болели ковидом, контактировали с зараженными, болеете ОРВИ, планируете зачатие или не гражданин РФ? Или (прости господи!) беременная женщина???

[timka05]

39 минут назад, wisper сказал:

То есть как не берут с улицы? А откуда же?

По блату, это ж лапотная Россия 

[Yozhik]

7 минут назад, timka05 сказал:

По блату, это ж лапотная Россия 

Точно, пусть откат предложит. 

[Пончик]

59 минут назад, wisper сказал:

@Yozhik да ладно уж!) Ну если кто-то не участвует в митинге, т.к. не поддерживает, они ж не могут считаться конченными?

добавлено 3 минуты спустя

То есть как не берут с улицы? А откуда же?

Или вы болели ковидом, контактировали с зараженными, болеете ОРВИ, планируете зачатие или не гражданин РФ? Или (прости господи!) беременная женщина???

Создаётся впечатление, что Вы недостаточно внимательно прочитали, что я там написал.

 

[wisper]

@Пончик я достаточно внимательно прочитала информацию о том, кого приглашают в добровольцы.

[Пончик]

Прекрасно.

Теперь осталось прочесть то, что написал я.

[wisper]

@Пончик ну прочитайте.) В том числе, что якобы туда с улицы не берут, нужно принадлежать к какой-то "определенной" группе... Вероятно, какого-то риска, надо понимать? Но нет, не надо, как оказывается.)

добавлено 12 минут спустя

В 01.09.2020 в 20:26, Indigo13 сказал:

Через полгода половина участников обсуждения будет форсить тему собственной защищенности после прививки. Что вряд ли бы случилось без этих первых добровольцев. Так что "безумству храбрых"… 

То есть сейчас только начнется третья фаза испытаний - на большой группе людей. И только после ее завершения можно делать выводы об эффективности и безопасности вакцины, о побочках и реальной способности противостоять вирусу. Но наши уже раструбили на весь мир, что создали клевую вакцину, зарегистрировали ее в то время, как она ни хрена не проверена, и объявили массовую вакцинацию! 

[Indigo13]

Так в пожарном режиме все делается. Хоть у нас, хоть везде.

[Yozhik]

1 час назад, wisper сказал:

Но наши уже раструбили на весь мир, что создали клевую вакцину, зарегистрировали ее в то время, как она ни хрена не проверена, и объявили массовую вакцинацию! 

Это огромные деньги, миллиарды прибыли. Потому и торопились. 

ссылка

"Ранее ВОЗ представила план по закупке 2 млрд доз для вакцинации наиболее уязвимых групп населения по всему миру. Для реализации данной программы, по расчетам организации, потребуется примерно $18,1 млрд." 

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Yozhik

[wisper]

1 час назад, Indigo13 сказал:

Так в пожарном режиме все делается. Хоть у нас, хоть везде.

И тем не менее нигде не регистрируется вакцина ДО завершения третьей фазы испытаний, т.к. именно эта фаза по завершении дает более-менее четкое понимание о безопасности и эффективности. Если, конечно это действительно двойное рандомизированное слепое плацебо-контролируемое исследование. При этом по факту у нас т.н. третья фаза только-только начнется, в то время как в других она уже идет (например, в Китае). Ну и кто тут на передовой?)) Наш Спутник пока только исследован с участием  всего 76 человек.

Но у нас в стране же есть волшебная лазейка - постановление правительства 441: при определенных условиях можно зарегистрировать и использовать препарат, проверенный хоть только на одном человеке. 

[PalmaRoza]

Вакцина нужна государству, которое само  уже  забодалось от своих Мер. 

[Пончик]

1 час назад, wisper сказал:

И тем не менее нигде не регистрируется вакцина ДО завершения третьей фазы испытаний, т.к. именно эта фаза по завершении дает более-менее четкое понимание о безопасности и эффективности. Если, конечно это действительно двойное рандомизированное слепое плацебо-контролируемое исследование. При этом по факту у нас т.н. третья фаза только-только начнется, в то время как в других она уже идет (например, в Китае). Ну и кто тут на передовой?)) Наш Спутник пока только исследован с участием  всего 76 человек.

Но у нас в стране же есть волшебная лазейка - постановление правительства 441: при определенных условиях можно зарегистрировать и использовать препарат, проверенный хоть только на одном человеке. 

"Глава Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) США Стивен Хан заявил в интервью изданию Financial Times, что готов одобрить вакцину от коронавируса до завершения третьей фазы клинических испытаний, если выгода будет превышать возможные риски...."

добавлено 0 минут спустя

18 минут назад, PalmaRoza сказал:

Вакцина нужна государству, которое само  уже  забодалось от своих Мер. 

Ну да.

Это плохо?

[PalmaRoza]

Это хорошо, ибо надоело.

[Yozhik]

21 час назад, wisper сказал:

Ну если кто-то не участвует в митинге, т.к. не поддерживает, они ж не могут считаться конченными?

Ладно уговорила, конченые только те, кто выступает против масочный мер. 

[timka05]

11 часов назад, wisper сказал:

И тем не менее нигде не регистрируется вакцина ДО завершения третьей фазы испытаний

Вот здесь есть немного инфы почему зарегистрировали и т.д.
ссылка
 

Новая вакцина пока прошла только эти две фазы: то есть ее еще не испытывали на предмет того, помогает ли она не заразиться вирусом. Добровольцев не держали там, где это могло бы случиться с высокой вероятностью. У них лишь проверяли уровень антител к коронавирусу и ряд других иммунных параметров.

Итак, «Спутник-V» в реальности зарегистрировали лишь временно (до 1 января 2021 года) и как раз с целью проведения третьей фазы клинических испытаний (первая и вторая уже завершены, данные по ним будут опубликованы в августе). Цитируем сам документ о регистрации (заранее просим прощения за его кафкианский язык):

«Проведение пострегистрационных клинических исследований, результаты которых являются основанием для оценки отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения лекарственного препарата при подтверждении его государственной регистрации».

[wisper]

11 часов назад, Пончик сказал:

"Глава Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) США Стивен Хан заявил в интервью изданию Financial Times, что готов одобрить вакцину от коронавируса до завершения третьей фазы клинических испытаний, если выгода будет превышать возможные риски...."

Ну, это в вашем стиле - копировать только то, что вам нужно.))
в FDA одобряет не один глава управления. Это коллегиальное решение. 
"Зависит от спонсора (разработчика вакцины) подавать ли заявку на авторизацию или одобрение, а мы выносим экспертное заключение по их заявке. Если они сделают это до завершения третьей фазы, мы можем посчитать это оправданным. Мы можем посчитать это неоправданным, мы примем решение", - заявил Хан" - из вашей же цитаты.

И тем не менее, на данный момент кроме России ни одна страна не зарегистрировала вакцин ДО завершения третьей фазы.

добавлено 7 минут спустя

1 час назад, timka05 сказал:

Вот здесь есть немного инфы почему зарегистрировали и т.д.
ссылка
 

Новая вакцина пока прошла только эти две фазы: то есть ее еще не испытывали на предмет того, помогает ли она не заразиться вирусом. Добровольцев не держали там, где это могло бы случиться с высокой вероятностью. У них лишь проверяли уровень антител к коронавирусу и ряд других иммунных параметров.

Итак, «Спутник-V» в реальности зарегистрировали лишь временно (до 1 января 2021 года) и как раз с целью проведения третьей фазы клинических испытаний (первая и вторая уже завершены, данные по ним будут опубликованы в августе). Цитируем сам документ о регистрации (заранее просим прощения за его кафкианский язык):

«Проведение пострегистрационных клинических исследований, результаты которых являются основанием для оценки отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения лекарственного препарата при подтверждении его государственной регистрации».

Проверяли уровень антител..) Ок, вакцина вызывает появление антител. Что логично. Части мертвого вируса тоже это вызывают. Это нормальная работа иммунной системы.

Прикол в том, что защитный титр антител в данный момент неизвестен. Что и говорится в инструкции к вакцине. То есть антитела у тебя будут, а вот защитят ли они или нет - а хрен знает. И при этом Мурашко заявляет об эффективности вакцины! О какой эффективности можно говорить? Эффективно вызывает какой-то уровень антител?  Собственно, именно это и бесит больше всего - распространяется информация не соответствующая действительности, причем на высшем уровне, из официальных источников. Говорите прямо - еще не знаем, собираемся исследовать. А то эффективна, бла-бла-бла..

п.с. тоже люблю этот журнал)