Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
chernyak68

водосчётчики

Рекомендуемые сообщения


Обязательная поверка счетчиков - весьма спорный вопрос. Вот, что пишут люди, столкнувшиеся с этим вопросом:

Законодательство РФ о поверке: только добровольно

В Москве и России миллионы приборов учета воды. Для недобросовестных фирм, но аккредитованных на проведение поверки – это золотое дно, – можно безбедно жить, если задурить граждан и каждые 4 6 лет навязывать им проведение ненужных для них работ (в том числе и через ЖСК) и брать за это деньги.

Законодательство РФ о поверке бытовых приборов учета: она может быть проведена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Излагаю тезисно.

I. Измерения, выполняемые для расчета оплаты коммунальных платежей гражданами, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. В законодательстве РФ нет нормативного правового акта, которым измерения, выполняемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами, были бы отнесены на основании ч.5 ст.5 Федерального закона от 26.06.2008 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и к ним были бы установлены обязательные метрологические требования (102-ФЗ: ч.3 ст.1 (первый абзац), п.15 ст.2).

II. В соответствии с ч.7 ст.13 102-ФЗ средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Часть 1 ст.13 обращена к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, а не к гражданам – физическим лицам.

III. Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 354, потребителям коммунальных услуг предписывается использовать для указанных измерений приборы учета утвержденного типа (п.п. 34г, 80).

IV. Пунктом 12 приказа Минпромторга России от 02.07.2015 1815 предусматривается, что «средства измерений утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ». Вне зависимости от того, какой межповерочный интервал указан в технической документации на прибор учета.

Разумеется, это относится и к ЖСК в полной мере. Ничего особенного в ЖСК, кроме сговора руководителей ЖСК с поверяющими фирмами (и такое может случиться) быть не может.

V. Сведения об утвержденных типах средств измерений размещены на сайте Ростандарта ссылка . Все сказанное относится к приборам учета воды, электроэнергии, газа.

VI. В соответствии с ч.2 ст.3 102-ФЗ «Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону». Это прямо относится к п.п. 34д, 59а, 81(12)д Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 354. См. также ч.5 ст.76 Конституции РФ: «В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон». ВОПРОС ИСЧЕРПАН. Постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 77-ПП в части поверки не подлежало применению с момента вступления в силу 102-ФЗ (30.12.2008).

В моем МФЦ мне сказали, цитирую дословно: «Посылайте звонящих далеко и надолго». С уважением, Вячеслав Грачев.

 

 

Источник <ссылка>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Neugier   

Есть другое мнение по этому поводу и весьма убедительное:

Ссылка на Федеральный закон от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" – п.7 ст. 13 «Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке».

А, может быть, приборы учета энергетических ресурсов в МКД всё-таки предназначены «для применения в сфере государственного регулирования»?

Смотрим п.3 ст.1 того же ФЗ 102 - "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, …которые выполняются при … учете количества энергетических ресурсов (пп. 8)". 

Необходимость в учете количества энергетических ресурсов напрямую вытекает из Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности…».

Статья 11. 9 " Собственники … помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие … многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов … в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий".

Получается, что требования ФЗ-102 в полной мере распространяются и на ПУ в МКД.
Поэтому и мы возвратимся к ФЗ-102:

Статья 9.1 «В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа,  прошедшие поверку в соответствии  с  положениями  настоящего Федерального    закона…»

Статья 11 «Государственное регулирование в области  обеспечения  единства измерений осуществляется в следующих формах: … поверка средств измерений».

Статья 12.1 «Тип   стандартных   образцов  или  тип  средств  измерений, применяемых  в  сфере  государственного  регулирования  обеспечения единства   измерений,   подлежит   обязательному  утверждению.  При утверждении  типа  средств  измерений  устанавливаются   показатели точности,  интервал  между  поверками  средств  измерений,  а также методика поверки данного типа средств измерений».

Статья 12.3 «…В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств  измерений интервал  между  поверками  средств  измерений  может  быть изменен только федеральным органом  исполнительной  власти,  осуществляющим функции    по   оказанию   государственных   услуг   и   управлению государственным имуществом   в   области   обеспечения   единства измерений».

Статья 13.1 «Средства измерений,  предназначенные для применения в сфере государственного  регулирования обеспечения единства измерений,  до ввода в эксплуатацию,  а также  после  ремонта  подлежат  первичной поверке,   а  в  процессе  эксплуатации  -  периодической  поверке. Применяющие   средства   измерений   в    сфере    государственного регулирования  обеспечения  единства  измерений  юридические лица и индивидуальные предприниматели  обязаны  своевременно  представлять эти средства измерений на поверку» (интересное судебное решение в отношении физических лиц 
ссылка ).

Статья 13.4 «Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки,  и  (или)  свидетельством  о  поверке,  и  (или) записью в паспорте   (формуляре)   средства  измерений,  заверяемой  подписью поверителя  и знаком поверки».

Кстати, согласно ПП РФ от 8 декабря 2012 г. N 1270 г. электросчетчики, газовые счетчики и счетчики горячей и холодной воды исключены из перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии. То есть, поверку этих приборов теперь Вы можете делать где угодно - хоть в аккредитованных, хоть не в аккредитованных центрах метрологии, главное, чтобы результаты поверки приняла ваша управляющая организация.

Ну, и в заключении обратимся к Постановлению N 354 от 6 мая 2011 г. «О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ».

Статья 80 «…К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.

Статья 19 « Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать: … установленный срок проведения очередной поверки …приборов учета».

Статья 34 «Потребитель обязан: …обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета…»

Статья 81(12) « Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: … истечения межповерочного интервала поверки приборов учета».

Напомню также, что в случае истечения срока эксплуатации прибора учета, определяемого периодом времени до очередной поверки, порядок начисления платы за коммунальные услуги, будет производиться в соответствии с подпунктом а) п. 59 Правил (354 Постановление). 

Таким образом, проведение поверки средств измерений расхода коммунальных ресурсов, к каковым и относятся приборы учета воды, газа, электро и теплоэнергии, прямо предусмотрено федеральным законодательством. А вот нравится оно нам или нет - это совсем другая история.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

Статья 34 «Потребитель обязан: …обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета…»

Расшифруйте пожалуйста.
Что значит "обеспечивать проведение проверок"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Neugier   

Нет, не "обеспечивать проведение проверок", а "обеспечивать проведение поверок".

Сверка (проверка) правильности передаваемых показаний делается управляющей компанией не реже 1 раза в год и бесплатно для потребителя. Поверка - это ряд операций, выполняемых для подтверждения соответствия измерительных средств метрологическим требованиям. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как известно, юристы разговаривают на своём особом языке. В нем очень важны дефиниции. На юридическом языке фраза "Потребитель обязан: …обеспечивать проведение поверок... приборов учета..." не означает "Потребитель ПРОВОДИТ поверку приборов учета...".

Если законодатель считает, что собственники помещений обязаны проводить поверку приборов учета за свой счет, то должен был именно так и написать. НО написано так, как написано, и это допускает возможность различного толкования ст. 34 ПП РФ № 354. Юристы, они такие йуристы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

Меня собственно интересует не стоимость. А именно взаимодействия.
Если мне сказали завтра ПОверка в 14.00, а я не могу в это время, моя вина? Кто под кого все же подстраиваться должен в итоге.
Или не могу в течении всей недели даже, в больнице, в командировке...

Изменено пользователем _1_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kifa   

Меня собственно интересует не стоимость. А именно взаимодействия.
Если мне сказали завтра ПОверка в 14.00, а я не могу в это время, моя вина? Кто под кого все же подстраиваться должен в итоге.
Или не могу в течении всей недели даже, в больнице, в командировке...

Проблемы негроф шерифа....

 

Поверка не может быть в 14.00 дома, для Поверки счетчик надо снимать по идее, иначе это не Поверка а осмотр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

Проблемы негроф шерифа....

 

Поверка не может быть в 14.00 дома, для Поверки счетчик надо снимать по идее, иначе это не Поверка а осмотр

Я потому и интересуюсь что значит: "обеспечить проведение поверок".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexxx2k   

 "обеспечить проведение поверок".

Перекрыть воду, снять счетчик, отнести его вместе с паспортом  в поверяющую организацию, получить отметку в паспорт о поверке (либо какое-нибудь другое свидетельство о поверке), принести счетчик домой, установить, вызвать представителя УК для повторной пломбировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

Перекрыть воду, снять счетчик, отнести его вместе с паспортом  в поверяющую организацию, получить отметку в паспорт о поверке (либо какое-нибудь другое свидетельство о поверке), принести счетчик домой, установить, вызвать представителя УК для повторной пломбировки.

А можно посмотреть где это прописано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexxx2k   

А можно посмотреть где это прописано?

 

Что определяет обязательность поверки счетчиков воды?

Закон Российской Федерации № 102-ФЗ « Об обеспечении единства измерений» (статья 9) определяет обязательность метрологической поверки ИПУ как индивидуальных средств измерений расхода ресурсов. Благодаря своевременному метрологическому обслуживанию счетчиков исключаются затраты на их последующую замену и покупку новых приборов учета. Кроме того, такой подход исключает конфликтные ситуации, связанные с учетом и оплатой между потребителем и поставщиком водных ресурсов.

Следующие нормативные акты определяют необходимость проведения данной операции:

1) Ст. 9 Федерального Закона от 26 июня 2008 года № 102 - ФЗ «Об обеспечении единства измерений».

В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации. 

2) Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальныхуслуг гражданам».

В случае неисправности индивидуального прибора учета  (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных  ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока поверки ИПУ, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения  целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил. (в пунктах 19,21,22 говорится о расчётах за  коммунальные услуги по средним тарифам).

3) Постановление Правительства РФ №354 от 6 ма 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и  пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».

В данном документе указано, что с целью учета потребляемых ресурсов 
в права потребителя входит использование индивидуальных, квартирных и комнатных приборов учета, распределителей утвержденных типов, которые соответствуют всем нормам Российской Федерации об обеспечении единства измерений, успешно прошедшие метрологическую поверку.

В соответствии с российским законодательством счетчики воды имеют нормированный срок эксплуатации без поверки. Детальная информация зафиксирована в техпаспорте каждого прибора. В целом же для счетчиков горячей воды допускается эксплуатация сроком до 4-х лет, а для холодной воды – до 5-6 лет. Разница в интервалах поверки счетчиков горячей и холодной воды обусловлена тем, что механизмы подвержены более высокой нагрузке при высоких температурах.

 

Изменено пользователем alexxx2k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

А где прописано что Я должен нести счетчики для поверки к ним. И что должен подстраиваться под время поверки жкх, когда им удобнее а не когда мне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexxx2k   

Вы, будучи собственником ИПУ, обязаны следить за тем, чтобы у этих ИПУ были выдержаны сроки поверки. Поверяет счетчики, кстати, не УК, а специальная аккредитованная организация. Обычно, чтобы не заморачиваться с поверкой, люди просто меняют счетчики на новые, это значительно проще, так как они приходят из магазина уже поверенными.

Изменено пользователем alexxx2k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

Вы, будучи собственником ИПУ, обязаны следить за тем, чтобы у этих ИПУ были выдержаны сроки поверки. Поверяет счетчики, кстати, не УК, а специальная аккредитованная организация. Обычно, чтобы не заморачиваться с поверкой, люди просто меняют счетчики на новые, это значительно проще, так как они приходят из магазина уже поверенными.

Теперь все понятно. Спасибо за подробный ответ ))
Сменить и впрямь проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   

А если у меня будет 2 комплекта счетчиков? Один сейчас стоит, потом, когда придет срок, я их сниму и поставлю новые, а снятые отвезу на проверку, чтоб можно было использовать их повторно? 

А вообще бред откровенный. Чтоб проверить счетчик достаточно взять емкость с заранее известным объемом и проверить как он считает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexxx2k   

На самом деле, простоявшие номинальный межповерочный срок на лыткаринской воде счетчики, вряд ли пройдут поверку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bond   

Фигня какая-то. Поверка счетчиков производится без их снятия. Т.е. на месте их постоянной дислокации - на трубе.

Изменено пользователем Bond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается как обычно в нашей стране ,сначала подсадили всех на эти счётчики теперь попался и бегай трепи нервы (проверка,замена,пломбировка,ремонт,обслуживание),сомнительная какая то экономия...а кто-то руки потирает и бабло считает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bond   

Получается как обычно в нашей стране ,сначала подсадили всех на эти счётчики теперь попался и бегай трепи нервы (проверка,замена,пломбировка,ремонт,обслуживание),сомнительная какая то экономия...а кто-то руки потирает и бабло считает...

Ещё раз: никуда бегать не нужно, поверка осуществляется на месте без снятия приборов.Пломбировка производится только в момент установки. Ремонту счетчики не подлежат - просто меняются. А вот обслуживание для меня до сих пор остается загадкой - что это такое. Лично никогда не встречался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А вот обслуживание для меня до сих пор остается загадкой - что это такое. Лично никогда не встречался.

По-хорошему должны, как минимум, фильтры почистить,они ж под пломбой,сам не влезешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bond   

По-хорошему должны, как минимум, фильтры почистить,они ж под пломбой,сам не влезешь.

Согласен. Собственно, кроме "грязевиков", там и обслуживать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, за 4 года(поставил фильтры и не чистил) ржавчиной забились не только "грязевики",но и сами трубы (полдюйма,полипропилен) на длине  примерно 7-10 см.(3а)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SoluS   

Мне вот всегда было интересно - откуда вы эту выгоду берёте?

У меня в платёжке ХВС - 210 рублей. Даже если платить в 3 раза меньше, по вашему, это получается 70 рублей, т.е. 140 рублей экономии. 2500 делим на 140, получаем 18 месяцев выхода на окупаемость счётчиков. И где выгода?

Наоборот, сплошной геморрой - воду экономить придётся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
Яндекс.Метрика
Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.