Обновление сайта 2012

[Lissko]

Ну как дети, чесслово! вконтакт и фейсбук освоили и вайнить по поводу репы? Там везде лайкаем, а тут задумались?

Слимеру возможно надо просто переименовать это и обозвать не "репутация", а как там: "нравится" и "like". Или "согласен/не согласен". (Хотя я фз, почему кому-то и так непонятно...) Может, тогда спорить не будут... Или вам нравится засорение тем постами "+1", "+охренетькакмного" и т.д.? А может красный цвет дислайка на кого-то действует как тряпка на быка?=)))) Так расслабьтесь, это всего лишь форум!=))

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko

[_DSLR_]

Там везде лайкаем, а тут задумались?

Именно . В этом вся и разница. Там вы только и делаете, что лайкаете. Либо храните молчание. А тут-то и дислайкнуть можно! От оно чо, Михалычам-то, покою не дает.

Я практически уверен, что это техническая опция этого форума. И проблема как раз в том, что люди с тонкой душевной организацией используют ее не по назначению, а именно для выражения своих эмоций. И до тех пор, пока можно будет жамкнуть на палец-вниз просто потому, что "у меня сегодня паршивое настроение, мне не нравится этот пост, стиль изложения или точка зрения автора (нужное подчеркнуть)", так и будут раздаваться эти стоны и нытье.

Я, кстати, пару раз тоже жамкнул минус кому-то потому, что не разделяю его точки зрения, ну вот не понравилось мне то, что он написал. Для эксперимента жамкнул. И, скажу я вам, ни чего хорошего из этой затеи не выйдет. Либо надо регламентировать использование этой функции, либо отказываться совсем.

Будет жаль, если в итоге будет выбран второй вариант по той причине, что большинство форумчан оказалось неспособными к обучению консерваторами.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем _DSLR_

[Slimer]

а Флейм чем опять не угодил?

Интересно чем чат во Флейме лучше поздравлений или игр?

По-хорошему надо бы определиться с этим вопросом и в правилах форума закрепить.

Добавил следующий пункт. Если есть что добавить/изменить - можно обсудить.

2.22. На форуме действует система "Репутации" или "Лайков". Внизу каждого сообщения имеются кнопки и . Если информация, содержащаяся в сообщении пользователя, оказалась для Вас полезной или Вы поддерживаете автора - Вы можете нажать на , означающее "+1", "мне нравится" или "спасибо". Нажимать можно только в том случае, если сообщение содержит нарушение правил форума (грубость, мат, "наезды" и т.д.), передергивания, оффтоп или другое некорректное поведение, мешающее нормальному общению всех остальных пользователей. Нельзя ставить "-1" если Вы просто не согласны с автором - у всех людей может быть свое мнение! Из суммы всех нажатий "+1" или "-1" на сообщения пользователя складывается его репутация. Запрещается ставить "лайки" по дружбе, в отместку, "ты - мне, я - тебе", просто так и т.д. У каждого пользователя существуют ограничения на количество "лайков", которые он может дать в день. Не злоупотребляйте этой возможностью.

Может как-то так? Получается что-то типа народного модерирования. Ведь всегда есть люди, которые мешают нормальному общению. Если сами пользователи будут показывать таким людям, что они не приветствуют такое поведение - может что-то изменится в лучшую сторону?

[ежик]

Повангую слегонца: если все останется как есть, то, со временем, Слимера достанут разборки на эту тему и он этот функционал просто-напросто открутит. Мне будет жаль.

Не достанут! Робин Гуд за всем следит.

[Yozhik]

2.22. На форуме действует система "Репутации" или "Лайков". Внизу каждого сообщения имеются кнопки и . Если информация, содержащаяся в сообщении пользователя, оказалась для Вас полезной или Вы поддерживаете автора - Вы можете нажать на , означающее "+1", "мне нравится" или "спасибо". Нажимать можно только в том случае, если сообщение содержит нарушение правил форума (грубость, мат, "наезды" и т.д.), передергивания, оффтоп или другое некорректное поведение, мешающее нормальному общению всех остальных пользователей. Нельзя ставить "-1" если Вы просто не согласны с автором - у всех людей может быть свое мнение! Из суммы всех нажатий "+1" или "-1" на сообщения пользователя складывается его репутация. Запрещается ставить "лайки" по дружбе, в отместку, "ты - мне, я - тебе", просто так и т.д. У каждого пользователя существуют ограничения на количество "лайков", которые он может дать в день. Не злоупотребляйте этой возможностью.

согласен, просто по личной неприязни можно подпортить репу пользователю. А так все встает на свои места.

[mvg]

Интересно чем чат во Флейме лучше поздравлений или игр?

Не сочтите за зануду.

Слимер, я знаю ваше отношение к Флейму, но! Данный раздел форума, как и любой другой создан для общения пользователей и находится на третьем месте по количеству сообщений. Да, вероятнее всего там не удастся почерпнуть для себя какую-то полезную информацию как в других разделах. Насколько я знаю просто общение на форуме правилами незапрещенно, то есть никто ничего не нарушает. Вот и хочется узнать в связи, с чем такая дискриминация? Если уж так раздражает не проще его совсем закрыть? Во всяком случае, это будет хотя бы честно.

Пс: Что-то подсказывает мне, что нам Робингуды без надобности)).

[Slimer]

Слимер, я знаю ваше отношение к Флейму, но!

Можно на "ты"?

Там всего-лишь отключен счетчик. Я полагаю правильным когда счетчик сообщений пользователя отражает полезные сообщения, а не сообщения "в чате", сообщения типа +1, смайликов и прочей ерунды.

Ну и раздел такой необходим - людям надо где-то выплеснуть и подурачиться. Печально, что он такой популярный, хотя постояльцев там человек 10, которые тупо чатятся там.

Думал Чат как-то исправит положение, но люди к нему пока не привыкли. ВСЕ В ЧАТ: http://www.lytkarino.info/forum/shoutbox/

[Avraam]

Нажимать можно только в том случае,

я бы перформулировал менее категорично: " нажимать рекомендуется в следующих случаях:"

в предложенной формулировке (из-за слов можно только) нажимание в иных случаях будет выглядеть как нарушение Правил форума со всеми вытекающими. т.е. у модераторов прибавится ненужных забот.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Avraam

[_1_]

Интересно чем чат во Флейме лучше поздравлений или игр?

Добавил следующий пункт. Если есть что добавить/изменить - можно обсудить.

Может как-то так? Получается что-то типа народного модерирования. Ведь всегда есть люди, которые мешают нормальному общению. Если сами пользователи будут показывать таким людям, что они не приветствуют такое поведение - может что-то изменится в лучшую сторону?

Кто бы еще следовал этим указаниям. Люди ставят неуд. именно за согласие или несогласие по прежнему. Может как то разнести эти иконки, сделать неуд в кнопке ниже или еще как, а то она идет явным антиподом "лайку", то есть визуально и интуитивно видно что это антилайк, то есть несогласие с автором и никакие правила (которые многие и не читают) это думаю не изменят.

[Slimer]

я бы перформулировал менее категорично

менее категорично, значит никаких правил. должно быть строго

Может как то разнести эти иконки

Вот над этим стоит подумать.

[_DSLR_]

Может как-то так?

Именно так.

[mvg]

Можно на "ты"?

Ок!

Я полагаю правильным когда счетчик сообщений пользователя отражает полезные сообщения, а не сообщения "в чате"

Все сообщения пользователя в других темах по умолчанию считаются полезными? Ну да ладно бог с ним с Флеймом, наверное, ты прав.

[_DSLR_]

Все сообщения пользователя в других темах по умолчанию считаются полезными?

И снова в точку. Формат форума предполагает обмен информацией. Сообщения во всех темах должны быть полезными. А так, как человеков не переделать, то исторически так сложилось, что на форумах стали делать отдельную ветку Флейм, для желающих почесать языки и выпустить пар.

Так же исторически сложилось, что чем больше у пользователя сообщений, тем более ценным членом сообщества он считается. Чтобы отсечь флудеров и пустозвонов счетчик сообщений в непрофильных ветках а-ля Флейм традиционно отключен.

Реальность, к сожалению, вносит свои коррективы, и потому счетчик во Флейме нельзя включать, хоть ты дерись.

В этом плане искренне завидую буржуям, на какой форум ни зайдешь - везде порядок, доброжелательность и ИНФОРМАЦИЯ.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем _DSLR_

[Avraam]

менее категорично, значит никаких правил. должно быть строго

Кто б спорил.

Только давай реально смотреть на вещи. Кто будет отслеживать дислайки и оценивать их соответствие этому пункту правил? модераторы? кмк, это им не уперлось. Слишком утомительно, чтобы еще помимо модерирования самого текста модерировать еще и дислайки. К тому же критерии модерирования несколько размытые, поскольку в пункте есть такой критерий допустимости дислайка: "или другое некорректное поведение, мешающее нормальному общению всех остальных пользователей". Под эту причину пользователь сможет оправдать практически любой свой дислайк. Предложить самим пользователям писать жалобы на дислайки, выставленные с нарушением Правил ЛО? И нужна вам эта головная боль - копаться в жалобах на необоснованные дислайки?

Собственно, решать тебе. Проблема, честно говоря мелочная, но я это написал исключительно из того соображения, что Правила должны быть Правилами, а не набором невыполнимых, а вследствие этого несоблюдаемых деклараций. Наличие таких невыполняемых пунктов только дискредитирует Правила, да и самих модераторов тоже.

[Lissko]

Добавил следующий пункт. Если есть что добавить/изменить - можно обсудить.

Может как-то так? Получается что-то типа народного модерирования. Ведь всегда есть люди, которые мешают нормальному общению. Если сами пользователи будут показывать таким людям, что они не приветствуют такое поведение - может что-то изменится в лучшую сторону?

Слимер, получается, что каждый тут модерирует как хочет? Нафиг тогда модеры? Ты уверен, что все будут соблюдать то, что ты добавил? А сколько тебе работенки прибавится, когда повалят жалобы на "модерирование"... Или ты просто такими словами хочешь ограничить народ в дислайках, не ограничивая в лайкании? Насаждение всеобщего мира и позитива какое-то...

Авраам, имхо, очень разумно предложил подкорректировать.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko

[Avraam]

Насаждение всеобщего мира и позитива какое-то...

ну, да, Слимер он такой... пацифист)))

[Lissko]

ну, да, Слимер он такой... пацифист)))

кмк, чересчур рафинированный...

Люди есть люди, они всегда будут чем-то довольны или нет. Зачем ограничивать в этом "значковом" выражении своего отношения? Это ж не мат, в конце концов...

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Lissko

[Avraam]

Кто б спорил.

вдогонку к написанному: Слимер, ты ж сам писал, что у модераторов нет возможности убирать ошибочные лайки. ну, найдет модератор некорректный дислайк, что с ним делать-то?

или, предположим, настучу я модератору на неправильный дислайк. даже если дислайкнувшего забанят, мне от этого ни холодно, ни жарко, репа у меня от этого не улучшится. в итоге никому никакого морального удовлетворения: у меня и у дислайкнувшего неприятный осадок из-за разборки, модератору - лишний гемор.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Avraam

[Slimer]

Или ты просто такими словами хочешь ограничить народ в дислайках, не ограничивая в лайкании?

именно

Система может работать и только на лайки, но мне хочется, чтобы люди могли и недовольство свое выразить, но только в крайнем случае, явном (чтобы не было войны)

Слимер, получается, что каждый тут модерирует как хочет? Нафиг тогда модеры? Ты уверен, что все будут соблюдать то, что ты добавил?

каждый может выразить своё "фи", свое отношение. Модеры это модеры.

Кто будет отслеживать дислайки и оценивать их соответствие этому пункту правил?

Никто ничего не отслеживает. Все правила, по большому счету, лишь рекомендация и общение на форуме должно соответствовать здравому смыслу и нормам приличия. Правила для непонятливых, которые быкуют "а где это написано?". Поэтому в правилах должно быть строго (на случай встречи с таким вот рогатым). Поверьте, доказывать ему что-то очень сложно, а тут ткнул и аргументы у него заканчиваются.

Для нормальных людей и правила не нужны и так все ясно (лично я никогда не читаю правила других форумов, каюсь).

[_1_]

По сути дислайки эта дублирование кнопки "жалоба" только не на модератора отправляется а висит в свободном доступе для всех. Зачем?

[Lissko]

именно

Система может работать и только на лайки, но мне хочется, чтобы люди могли и недовольство свое выразить, но только в крайнем случае, явном (чтобы не было войны)

ну ты прям как америка! они демократию насаждают, а ты - ваниль!=)))

[Slimer]

По сути дислайки эта дублирование кнопки "жалоба" только не на модератора отправляется а висит в свободном доступе для всех. Зачем?

Никто не захочет, чтобы его сообщения дислайкали и будет писать корректней, правильней, чтобы их лайкали )) И будут все на "вы" и на спасибо-пожалуйста ))

[Avraam]

Все правила, по большому счету, лишь рекомендация

замечательно.)

при таком подходе получается, что можно практически все, но при этом все "под колпаком у Мюллера".

офф. занятно иногда проявляются популярные в России модели законотворчества и правоприменительной практики...

нарушали многие, а сидит только Ходор.

у меня в силу специфики профессии несколько иное отношение к Правилам. Если закон есть, то он должен соблюдаться, а невыполнимые законы даже вреднее, чем их отсутствие. Это примерно как требование о нулевом содержании алкоголя - какое поле для деятельности...

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Avraam

[_DSLR_]

Lissko,

Еще раз. По-русски.

Разработчиками форума эта опция придумана не для ваших "нравится/не нравится", а для оценки полезности конкретного поста в контексте обсуждаемой темы. Для того, чтобы человек, не имеющий времени читать 30 страниц отборного флуда и препирательств мог отфильтровать малоценные, по мнению большинства пользователей, сообщения и получить информацию по интересующей его теме. Это техническая функция, а не просто еще одна красная и зеленая кнопочки, которые можно понажимать в зависимости от настроения, погоды за окном, религиозных убеждений и наличия/отсутствия ПМС.

Жмем тут:

и выбираем какое именно количество бреда мы желаем потребить. По умолчанию виден весь. И, о чудо, можно будет его полностью исключить при необходимости.

Сегодня у вас как-то затруднено восприятие информации, изложенной печатным текстом. У меня ровно такое впечатление создалось.

[_1_]

Никто не захочет, чтобы его сообщения дислайкали и будет писать корректней, правильней, чтобы их лайкали )) И будут все на "вы" и на спасибо-пожалуйста ))

Вместо "ты гавно" - "вы какашка"? )))))))))))))))))))

Для этого есть жалобы, шкала предупреждений, боязнь бана для самых злостных и т.д.

Только тут боязнь будет вообще общаться с кем либо, ведь судьи кто, твои оппоненты, а они (или их союзники) по умолчанию в момент спора тебя считают в корне неправым ))))))))))))))))))))))) и готовы влепить дислайк.

Объективность отсутствует в процентах 50 случаев. И это уже наблюдается.

Накал страстей порой нешуточный, начиная от детских поликлиник и кончая религиозными и политическими спорами.

Lissko,

Еще раз. По-русски.

Разработчиками форума эта опция придумана не для ваших "нравится/не нравится", а для оценки полезности конкретного поста в контексте обсуждаемой темы. Для того, чтобы человек, не имеющий времени читать 30 страниц отборного флуда и препирательств мог отфильтровать малоценные, по мнению большинства пользователей, сообщения и получить информацию по интересующей его теме. Это техническая функция, а не просто еще одна красная и зеленая кнопочки, которые можно понажимать в зависимости от настроения, погоды за окном, религиозных убеждений и наличия/отсутствия ПМС.

Жмем тут:

и выбираем какое именно количество бреда мы желаем потребить. По умолчанию виден весь. И, о чудо, можно будет его полностью исключить при необходимости.

Сегодня у вас как-то затруднено восприятие информации, изложенной печатным текстом. У меня ровно такое впечатление создалось.

Забываем что именно понятие бреда тут субъективно, кому то крепкое словцо но при правильном вроде тексте покажется неуместным бредом в теме скажем про детский сад, или детскую поликлинику, и отфильтруется важная инфа. Все настолько зыбко и красиво только в теории. Боюсь что работать не будет.

Кому то может быть пост про искусственное вскармливание или роды в воде, а так же веру в бога... для него это неприемлимо вообще никак. У него иные жизненные пути. И тоже будет прав по своему.

Думаю нужны более четкие рамки применения этой кнопки, вот "жалоба" сразу ясно для чего, никакой двусмысленности и игр в бога: "Ты меня обидел в споре я тебе так напакостю" (причем искренне считая его пост бредом).

Надо как то продумать.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем _1_