мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 1 час назад, _1_ сказал: Немного о разном говорим. Я говорю о том, что ваши претензии, законные, обоснованные претензии, можно высказывать цивилизованно, а не в истерической форме с надрывом (я не про вас но часто слышу), или некоторые вообще матами кроют и считают это нормой. Да будь я чиновником я бы из принципа ответы на такие претензии оттягивал и спускал все на тормозах. То что кто то провинился или плохо работает не дает право другому человеку крыть его матом или орать, да можно написать (или высказать) кучу жалоб, можно добиться увольнения, даже тюрьмы (если серьезный проступок) но зачем эмоционально фонтанировать то? Вам бы понравилось если бы при вашем нарушении закона, например пдд, парковка не там, или поворотник не включили, вас бы не просто оштрафовали а заодно обхамили, обкричали и обложили матом? Ну так до кучи, кроме взыскания по закону. Ведь вы же так же не выполнили своих взятых обязательств (при получении прав) значит можно? наоборот, вы пытаетесь сравнивать кислое с мягким))) При моем нарушении ПДД мне грозит штраф, и не просто грозит, а будет точно. А при нарушении госчиновником своих полномочий - ему ничего не будет. Так как, в законодательстве не прописана нравственная сторона обязательств госслужащего перед гражданами! И его нельзя наказать за то, что он игнорирует свои обязательства, от которых зависит нормальная жизнь конкретных людей и целых сообществ. Так как, его обязательства - размыты и не несут конкретики. Нигде не написано, КАК чиновник должен работать, как, к примеру в любой другой профессии. Вот, у дворника есть четкие понятные действия: 1.взял лопату 2.подошел к тротуару 3.расчистил тротуар 4. взял метлу и совок, помахал метлой, собрал мусор в кучку, кучку переложил в мусорный пакет... И он не сможет переложить кучку в пакет, если перед этим не собрал мусор. А у чиновника - нет не то что перечня конкретных действий, но и четкого порядка выполнения этих действий. И то, что народ кроет матом - это не от того, что народу нечем больше заняться, а от того, что бездействия чинуш ДОВЕЛИ ЕГО ДО РУЧКИ. Чувствуете разницу между "могу, но не хочу" и "хочу, но не могу"?... Так вот, чиновник - может, но не хочет, а народ - хочет, но не может. И при таком несоответствии неизбежно возникает конфликт! И, единственное, что народу остается, это выразить свои эмоции. А не наоборот, как вы тут очень хотите всем доказать. и еще: не народ должен к чиновникам ходить, это чиновники должны ходить и интересоваться у народа, как ему живется и перед народом отчитываться. Так как, народ - первичен, а не наоборот. Надеюсь, моя точка зрения изложена доходчиво. И никого ею я не оскорбила. За сим, считаю данную полемику со своей стороны - закрытой. Если будет что-то конструктивное в ваших предложения - можем продолжить. А пока - пока 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 2 минуты назад, мым-РА сказал: наоборот, вы пытаетесь сравнивать кислое с мягким))) При моем нарушении ПДД мне грозит штраф, и не просто грозит, а будет точно. А при нарушении госчиновником своих полномочий - ему ничего не будет. Так как, в законодательстве не прописана нравственная сторона обязательств госслужащего перед гражданами! И его нельзя наказать за то, что он игнорирует свои обязательства, от которых зависит нормальная жизнь конкретных людей и целых сообществ. Так как, его обязательства - размыты и не несут конкретики. Нигде не написано, КАК чиновник должен работать, как, к примеру в любой другой профессии. Вот, у дворника есть четкие понятные действия: Нет не так. Будет штраф ЕСЛИ вас поймают. И чиновнику прилетит по шапке если его поймают. В чем разница? Он нарушает пока прокатывает, вы пдд нарушаете пока прокатывает. 31 минуту назад, Dust сказал: именно. Если бы я подобное сделал впервые, то бесспорно бы не понравилось. А у многих наших чиновников, реально норма - систематическое нарушение закона, и только по жалобам они делают что-либо, т.к. если официально никто не пожаловался, то: ссылка. Речь не о жалобах или работе чиновников, речь о том в каком виде люди жалуются. То есть если чиновник нарушил то можно матами крыть? Он же чиновник, ниже чем собака ))) Тут было на форуме хорошее начинание, официальные представители администрации отвечали на вопросы граждан, так граждане, и хамили и чуть ли не на матах общались. Ведь чиновники им должны, а граждане никому ничего не должны, зачем людьми оставаться ведь они ЖАЛОБУ пишут. Загнулась инициатива, странно да? ))) 10 минут назад, мым-РА сказал: ДОВЕЛИ ЕГО ДО РУЧКИ. Клевое оправдание. Вы понимаете что так все можно оправдать? И воровство чиновников. Российских быт ИХ ДОВЕЛ ДО РУЧКИ, стали воровать. То же самое только не с вашей стороны. У вас хамство к ним оправдано у них воровство, все по честному )) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 32 минуты назад, _1_ сказал: Нет не так. Будет штраф ЕСЛИ вас поймают. И чиновнику прилетит по шапке если его поймают. В чем разница? Он нарушает пока прокатывает, вы пдд нарушаете пока прокатывает. Речь не о жалобах или работе чиновников, речь о том в каком виде люди жалуются. То есть если чиновник нарушил то можно матами крыть? Он же чиновник, ниже чем собака ))) Клевое оправдание. Вы понимаете что так все можно оправдать? И воровство чиновников. Российских быт ИХ ДОВЕЛ ДО РУЧКИ, стали воровать. То же самое только не с вашей стороны. У вас хамство к ним оправдано у них воровство, все по честному )) вы продолжаете гнуть линию о "несчастных чиновниках"... повторю свою мысль: чиновник должен ТАК работать, чтобы народу НЕ ПРИХОДИЛОСЬ жаловаться! И никак иначе! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 43 минуты назад, _1_ сказал: Нет не так. Если бы я подобное сделал впервые, то бесспорно бы не понравилось. А у многих наших чиновников, реально норма - систематическое нарушение закона.... Вы не слышите. Я не оправдываю граждан, я говорю о причине! 44 минуты назад, _1_ сказал: Нет не так. Будет штраф ЕСЛИ вас поймают. И чиновнику прилетит по шапке если его поймают. В чем разница? Он нарушает пока прокатывает, вы пдд нарушаете пока прокатывает. Разница в размере ответственности, в первую очередь моральной. Она ответственна за свою жизнь при нарушении ПДД, ну и не дай бог, ещё за десяток. И она по сути в большинстве случаев не понимает этой Моральной ответственности (не про штрафы, а про Жизни). Причем не понимает благодаря тем же чиновникам, выбравшим подобную систему обучения водителей и допустившие коррупцию в этой системе. А вот чиновник, несет ответственность осознанно (хотя по факту также не понимает), но у него обычно все прописано, при приеме на работу, и то что он не знает (не читал) про эту ответственность, уже четкая его вина, Моральная. 48 минут назад, _1_ сказал: И воровство чиновников. Российских быт ИХ ДОВЕЛ ДО РУЧКИ, стали воровать. То же самое только не с вашей стороны. У вас хамство к ним оправдано у них воровство, все по честному )) Я вёл долго (не один год) вежливый диалог, с пониманием, в ответ мне "хамски садились на шею" и "плевали в лицо" чиновники. Всё по честному? Я не про воровство, а про необразованное быдло в чиновничьем аппарате. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
сережа Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 (изменено) 32 минуты назад, мым-РА сказал: чиновник должен ТАК работать, чтобы народу НЕ ПРИХОДИЛОСЬ жаловаться! такого не будет никогда! Всегда будут люди чем то недовольными... да и обязательства должны быть обоюдными, а то получается чиновники всем должны, а граждане нет... Изменено 15 июля, 2016 пользователем сережа 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 32 минуты назад, сережа сказал: такого не будет никогда! Всегда будут люди чем то недовольными... да и обязательства должны быть обоюдными, а то получается чиновники всем должны, а граждане нет... не "всем", а народу конкретной территории. Не приписывайте себе вселенский масштаб о-па! Очень интересно, что такого еще должны граждане чиновникам помимо того, что они и так дают?!!!! Полы помыть? конвертик на день благодарения? иль, мож, попу полизать? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
сережа Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 (изменено) 6 минут назад, мым-РА сказал: Не приписывайте себе вселенский масштаб вы о чем? 6 минут назад, мым-РА сказал: Полы помыть? конвертик на день благодарения? иль, мож, попу полизать? у меня складывается впечатление, что некоторые граждане считают, что это прямая обязанность чиновников. А должны граждане, хотя бы не портить то что сделано... Изменено 15 июля, 2016 пользователем сережа Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 10 минут назад, сережа сказал: вы о чем? у меня складывается впечатление, что некоторые граждане считают, что это прямая обязанность чиновников. А должны граждане, хотя бы не портить то что сделано... - о том, что "чиновники всем должны" -и часто вам мерещатся люди, которые выбегают по ночам и долбят проезжие части, тротуары своими кирками... или нещадно выкапывают клумбы... выкручивают лампочки из фонарных столбов... а может, народ совсем обнаглел в своем желании ездить на лифтах на 10-е этажи, что и приводит их к регулярным поломкам... ps. еще раз: разговор в подобном "пин-понге", где чиновник кидается волейбольным мячом в противоположного игрока, которому, в свою очередь, можно в ответ кидать лишь легкий пинг-понговский, - считаю беспредметным. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 1 час назад, мым-РА сказал: чиновник должен ТАК работать, чтобы народу НЕ ПРИХОДИЛОСЬ жаловаться! Так нигде же не написано? 2 часа назад, мым-РА сказал: Нигде не написано, КАК чиновник должен работать Получается, что каждый, никому не обязанный гражданин вменяет свои домыслы в обязанности чиновников Позиция "мне все должны" вообще странное дело для взрослого человека. Неужели прожитые годы не доказали, что никто вам не слуга и никто именно ради вас не работает? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 Только что, Foxtrot сказал: Только что, Foxtrot сказал: Так нигде же не написано? вот именно! этим чиновники и пользуются... и не стесняются 2 минуты назад, Foxtrot сказал: Получается, что каждый, никому не обязанный гражданин вменяет свои домыслы в обязанности чиновников получается, что чиновник пользуется тем, что см.выше "Так нигде же не написано?". Круг замкнулся. Размыкать его чиновники не собираются, а требовать с народа, чтобы он заткнулся - продолжают. Где логика? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 4 минуты назад, мым-РА сказал: Где логика? Логики нет, пока одна истерика Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 6 минут назад, Foxtrot сказал: Логики нет, пока одна истерика ч.т.д. чиновник - сидит на попе ровно за непробиваемым стеклом, а народ - исходит на крик... картина маслом Чиновника все устраивает, еще бы оградить его от надоедливых букашек-граждан... и наступит рай 1 час назад, Dust сказал: Я вёл долго (не один год) вежливый диалог, с пониманием, в ответ мне "хамски садились на шею" и "плевали в лицо" чиновники. Всё по честному? Я не про воровство, а про необразованное быдло в чиновничьем аппарате. вот именно: можно долго-долго вежливо обращаться, переписываться, томиться на приемах... и НИЧЕГО не получать в ответ, кроме текстов "ваша жалоба рассмотрена в соответствии с регламентом. вы имеете право обратиться в суд". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 1 час назад, сережа сказал: такого не будет никогда! Всегда будут люди чем то недовольными... да и обязательства должны быть обоюдными, а то получается чиновники всем должны, а граждане нет... Серж повзрослел.....в депутаты пора...не задумывался? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 12 минуты назад, мым-РА сказал: ч.т.д. чиновник - сидит на попе ровно за непробиваемым стеклом, а народ - исходит на крик... картина маслом Чиновника все устраивает, еще бы оградить его от надоедливых букашек-граждан... и наступит рай Ну почему же))) Вон в Красногорске уже начали отстреливать))) а так, 17й год уже скоро 3 минуты назад, Пузочес сказал: Серж повзрослел.....в депутаты пора...не задумывался? 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мым-РА Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 4 минуты назад, Dust сказал: Ну почему же))) Вон в Красногорске уже начали отстреливать))) а так, 17й год уже скоро 4 минуты назад, Dust сказал: это не то, там - партнерские отношения... тесная связка, так сказать, бизнеса с властью... на столько была тесной, что в какой-то момент "он начал испытывать жЮткую нэприязН" от того, что его кинули... 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
сережа Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 55 минут назад, мым-РА сказал: -и часто вам мерещатся люди, которые выбегают по ночам и долбят проезжие части, тротуары своими кирками... или нещадно выкапывают клумбы... выкручивают лампочки из фонарных столбов... а может, народ совсем обнаглел в своем желании ездить на лифтах на 10-е этажи, что и приводит их к регулярным поломкам... что то вы перевозбудились... 28 минут назад, Пузочес сказал: в депутаты пора...не задумывался? я лучше поберегу свою нервную систему) 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
oleant Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 3 часа назад, Foxtrot сказал: Неужели прожитые годы не доказали, что никто вам не слуга и никто именно ради вас не работает? По жизни получается именно так. Только вопрос - а какого мы тогда платим налоги-то?!! Давайте не будем, и тогда всё ровно сложится: ни мы никого не кормим, ни нам реально никто не должен. Захотели завести себе чиновника - все граждане, зарегистрированные на какой-то территории, скидываются налогами и берут его на работу. Не работает - тупо перестали платить ему зп и уволили. Эта каста паразитов уже достала. Абсолютно бесполезный слой общества. 4 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ТиNусик Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 5 часов назад, мым-РА сказал: или нещадно выкапывают клумбы... выкручивают лампочки из фонарных столбов... Вы даже себе не представляете, но это имеет место..... 5 часов назад, мым-РА сказал: а может, народ совсем обнаглел в своем желании ездить на лифтах на 10-е этажи, что и приводит их к регулярным поломкам... А вот по этому вопросу к УК своей претензии. Я не власть защищаю (поверьте, мне не за что их благодарить), а так, справедливости ради, немного мух от котлет отделила. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 22 минуты назад, ТиNусик сказал: Вы даже себе не представляете, но это имеет место..... Не... ну бывало у нас по молодости-дурости - кидали снежки в лампочки.. Но чтоб выкручивать... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ТиNусик Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 1 минуту назад, Mike сказал: Не... ну бывало у нас по молодости-дурости - кидали снежки в лампочки.. Но чтоб выкручивать... Это образно - конечно, я имела в виду, что разбивают "по молодости-дурости"... А цветы из клумб тырят со скоростью света. Не раз видела добропорядочных старушек, занимающихся столь недобропорядочным делом. На замечания один ответ: "Еще посодють!" Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 2 часа назад, oleant сказал: По жизни получается именно так. Только вопрос - а какого мы тогда платим налоги-то?!! Давайте не будем А вы попробуйте. Вот возьмите и с понедельника перестаньте платить всевозможные налоги. Сами сможете оценить свой самый большой рычаг воздействия на чиновников - перестанете их кормить. Собственно, это не вы их кормите, это они кормятся с вас и вы на этот процесс никакого влияния оказать не можете, разве что слегка осадить общественным мнением сильно зарвавшуюся мелкую чиновничью сошку. Кормили, кормите и кормить будете. Не в надежде, что о вас тоже позаботятся, а из страха ответственности за недокорм. Так было всегда и всегда будет - кто-то платит налоги, кто-то ими распоряжается по своему усмотрению. Особо наивные еще и верят в байку, что это они наши слуги, а не наоборот. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 Только что, ТиNусик сказал: что разбивают "по молодости-дурости"... Они от снежка не разбивались, кстати.... Гасли только, потом высыхали и заново загорались Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 9 минут назад, Mike сказал: Но чтоб выкручивать... Кто-то ведь потырил все красивые фонари когда парк вокруг ДК отремонтировали, но еще не запирали на ночь Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 Foxtrot так они сначала гореть перестали... впрочем, как там проводку укладывали - неудивительно. Ну а потом кто-то добрый решил, что раз все равно не работают, что добру пропадать Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
сережа Жалоба Опубликовано 15 июля, 2016 (изменено) 5 минут назад, ТиNусик сказал: Это образно - конечно, я имела в виду, что разбивают "по молодости-дурости"... А цветы из клумб тырят со скоростью света. Не раз видела добропорядочных старушек, занимающихся столь недобропорядочным делом. На замечания один ответ: "Еще посодють!" вот я и говорю, что проблема не только в чиновниках, но и в самих гражданах..... Изменено 15 июля, 2016 пользователем сережа 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
