Гордость, Льюис и Любовь

[[mD]]

Даже в волчьей стае существуют законы на уровне инстинктов. А у человека на уровне разума, как у высокоорганизованных существ.

В первобытной общине были законы общежития: еду приносили НА ВСЕХ, а не только себе, не имели права убивать друг друга, покушаться на чужих жен, красть предметы в жилище друг у друга, чтили старших и так далее...

Разве это не содержание заповедей?

[Кайфолом]

Жень, ты для своего возраста неплохо сохранилась Хрен его знает как там у первобытных было, но сильно сомневаюсь что так как ты говоришь - закон природы "Выживает сильнейший". Не надо басни придумывать. Теперь оаказывается ценности это уже инстинкты Хватит путаться в показаниях То о чем вы говорите - ваши личные убеждения, а они у всех людей разные. Знания о различных эпохах чем дальше от нашего времени, тем скуднее.

[[mD]]

Ром, ну что ты дурочку валяешь? Вроде никогда негилизмом не отличался... Я не говорила, что у заповеди-это инстинкты! Ведь заповеди - это не только морально-нравственные нормы, это ещё и закон выживания в социуме!

У животных тоже существует некое подобие этому. Посмотри на поведение слонов например.

Люди бы категорически не смогли бы сосуществовать в группе, не соблюдая элементарных правил поведения.

Я не ископаемое, но СЕГОДНЯ и другими путями можно узнать что было задолго до нас. Ученые этому посвятили не одну пачку жизней. Моим личные убеждения основаны на трудах этих самых ученых. И, ты прости, Ром, но для меня их мнение более авторитетно, чем твое в этом вопросе.

[Сволочь]

Посмотри на поведение слонов например.

Слоны - крайне асоциальные типы кстати (умные - да, социальные - нет). Вот гиеновые собаки - те вообще идеал общества.

[Импульс]

Льюис, по-моему, уж очень усердствует, описывая вредоносность гордости. Я поначалу было подумала, что речь действительно идет о гордыне - гипертрофированной гордости. Но почитала ссылку, и поняла, что то ли перевод неточный, то ли для автора действительно гордость и гордыня - это одно и то же. Всё у Льюиса как-то смешалось -

и гордость за сына, и зависть к тому, на кого больше всех внимания на вечеринке обращают (а это именно зависть, а не гордость), и тщеславие - которое вовсе даже не порок, оказывается, и нарциссизм - когда тебе уже положить на всех окружающих... Всё это у автора есть гордость.

Вы можете быть уверены, что Бог действительно присутствует в вашей жизни только тогда, когда либо совсем забываете о себе, либо видите себя незначительным и нечистым. Лучше совсем забыть о себе.

Вот такие пространные напутствия больше подходят для монаха-отшельника, который живет себе в лесу, кормится подножным кормом и с внешним миром связи не имеет. Он может позволить себе "видеть себя незначительным и нечистым", "забыть о себе". В социуме такое не пройдет. Тут надо обеспечивать проживание себе и своим детям - а это значит зарабатывать деньги. А стремление зарабатывать деньги по Льюису - это гордыня - грех. То есть, получается, либо влачи жалкое существование, либо греши. Надо адаптироваться к реальности. Либо идти в монастырь.

Гордость и гордыня - это совершенно разные понятия. Гордыня - это всё о себе любимом - действительно, смешно и глупо выглядит со стороны, а иногда, возможно, и бывает опасным. А гордость - гордится можно и сыном, и страной, и Плющенко, когда он выиграл олимпиаду. Да и собственная гордость - это чувство собственного достоинства - как без него-то? Важно чувствовать предел, за которым гордость переходит в гордыню. Если человек этого передела не чувствует, то размышления Льюиса ему не помогут.

[Кайфолом]

Советую тебе умничать в тех вопосах, в которых шаришь.

Слоны общинные животные (стадные, если хочешь), помимо того что умные. Были бы глупые если бы не поняли, что стадом выжить проще.

Ты мне одно животное напоминаешь, как раз близкое к идеальному обществу, в твоем понимании-сидишь и ждешь подходящего момента, за какое-бы место куснуть, где бы чо брякнуть, ты уж извени за прямоту.

Была бы хоть аргументация, можно было бы принять тебя за разумное сущство, способное гасить инстинкты.

Жень, я такой же как Сволочь, только размером со слона

[Балбес]

Я хотел только сказать многоуважаемым словоблудам о том, что "общечеловеческие ценности" и тп принес в наш мир Христос 2000 лет назад. И не надо чушь пороть про одинаковые ценности - для еврея и язычника они тоже одинаковые? Ты со своей колокольни судишь обо всем человечестве.

Роман, Христос, если брать христианство, принес в мир любовь, а не общечеловеческие ценности.

Евреи и язычники(люди, говорящие на другом языке) - совсем разные понятия.

даже в первобытном обществе существовали законы выживаия в социуме, иначе люди давно вымерли бы. Просто переубивали бы друг друга.

Другое дело, что Христос облек эти нормы морали в понятную для всех форму и систематизировал. С этим никто не спорит.

А кто сказал, что Христос это систематизировал? Он сам ничего не писал - за него это делали другие.

Мне тоже хочется понять - что за общечеловеческие ценности такие? Мне более -менее понятны христианские заповеди и то, что до Христа их не было А когда интересно эти ценности объявились? Какая такая обезьяна доисторическая их придумала?

Заповеди были и до этого. Не путай.

Льюис, по-моему, уж очень усердствует, описывая вредоносность гордости.

Важно чувствовать предел, за которым гордость переходит в гордыню. Если человек этого предела не чувствует, то размышления Льюиса ему не помогут.

+много мульёнов

Нет предела между гордостью и гордыней - это разные вещи.

[Кайфолом]

Евреи и язычники(люди, говорящие на другом языке) - совсем разные понятия.

О том и речь, что все люди разные

[Сволочь]

Слоны общинные животные (стадные, если хочешь), помимо того что умные.

Слоны - крайне асоциальные типы кстати (умные - да, социальные - нет).

Обратите внимание, мужской род, множественное число. Мальчеги короче.

Справка:

Обычно стада слонов состоят из одной-четырех семей и объединяют под руководством одной из самок 30-50 особей, в том числе множество слонят. Временами к стадам примыкают самцы, которые вообще тяготеют к одиночной жизни. Молодые самцы иногда образуют небольшие и менее устойчивые холостяцкие стада. Некоторые самцы-одиночки (слоны-отшельники) в старости становятся очень злобными.

Семья - только в период размножения. Мальчеги отдельно девочги отдельно. Так что это скорее ясли чем семья с любящим папашкой. Что собссно я и имел в виду.

У тебя слоны стали семьянинами (хотя там чисто сунул-вынул и пошел).

Жизнь стадом не равно жизни в обществе.

В догонку, жизнь в стаде имеет те же законы общежития, что и у нас.

Смешно. Юный натуралист МД приравняла стадо к обществу.

А теперь прикинем по твоим же постам.

По ним выходит что в обществе мальчики должны тяготеть к одиночеству и жить отдельно а женщины - группами по 30-40 голов. Ну, как у слоников, они же ОБЩЕСТВЕННЫЕ животные.