Переименуем Войковскую?

[ARARAT3383]

СВОЛОЧЬ в президенты за умные и хорошие речи.

УРА товарищи!!!

[mila]

Ага... конечно. "Маленькая победоносная война", обнищание населения, 12ти часовой рабочий день, использование детского труда, крепостное право. Просранная Русско - Японская война. Ну да ОТВЕТСТВЕННЫЙ был мужик. Вот и понес ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Ставлю "5" - за советскую подачу истории!

Давно пора понять,что то, чему учили в школе в советское время - называется "перевертыши"!

[Сволочь]

Отваливаю с данной темы, ибо надоело. Формальная логика просто не катит когда человек на эмоциях.

Вы хотите знать что я считаю ПОДЛЫМ и БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМ - знайте: пляски на трупах. Вас тогда не было, меня тогда не было, из тех кто жив по сей день - пожалуй только мою бабульку могу назвать, да и то она родилась немногим позже. Так вот после всех революций (а это заслуга как Ленина, так и Николая) в стане была ТАКАЯ Ж*ПА, что на одну семью в деревне дай боже была одна пара сапог и не надо во всем произошедшем винить лично В.И. Ленина он лишь подтолкнул и без того стоявший на краю пропасти булыжник. Кто булыжник к краю подкатил - догадаетесь сами.

Ставлю "5" - за советскую подачу истории!

Последний камень в ваш огород. Как бы историю не подавали факты остаются фактами. Войны просраны, народ полег, демонстрации расстреливали. А царь - да, он любит свой народ и несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (прямо таки руководящая и направляющая роль партии).

З.Ы. А еще меня в школе учили что 2*2 = 4, это теперь тоже рассматривать через призму "советской пропаганды"?

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Сволочь

[zuhos]

вместо ответа на поставленные вопросы.....

Мы делаем свой выбор даже отношением к уже прошедшим событиям. (а вопросов в Ваше посте и не было (чем отличается ц.с. от о.с. за вопрос не считаю), больше гневных окриков типа

Вас там точно не было - не вам судить

Сильный духом человек гнет свою линию до конца.

Вот тут собака и порылась....

[Стронг]

Отваливаю с данной темы, ибо надоело. Формальная логика просто не катит когда человек на эмоциях.

Вы хотите знать что я считаю ПОДЛЫМ и БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМ - знайте: пляски на трупах. Вас тогда не было, меня тогда не было, из тех кто жив по сей день - пожалуй только мою бабульку могу назвать, да и то она родилась немногим позже. Так вот после всех революций (а это заслуга как Ленина, так и Николая) в стане была ТАКАЯ Ж*ПА, что на одну семью в деревне дай боже была одна пара сапог и не надо во всем произошедшем винить лично В.И. Ленина он лишь подтолкнул и без того стоявший на краю пропасти булыжник. Кто булыжник к краю подкатил - догадаетесь сами.

Во многом Вы правы и никто с вами не спорит - да, развитие цивилизации и кризис перепроизводства привели к ситуации первой мировой войны (это позже войны перекинулись в маркетинговые и рекламные). Многие правители не смогли преодолеть кризис, кроме как развязав войны.

Но давайте перенесемся в Германию. Там тоже Гитлер честно пришел к власти легитимно (почестнее большевиков). Так что же теперь непереименовывать то что было названо в честь его имени и его соратников? Ведь как кто-то сказал это история.

[ARARAT3383]

Так что же теперь непереименовывать то что было названо в честь его имени и его соратников?

После того как закончилась война все что связано с Гитлером и его соратниками сразуже забывалось и переименовывалось.

С 45-го по сегоднишний день ни одного ребенка не назвали-Адольф.

И все это исторические факты.

[mila]

Отваливаю с данной темы, ибо надоело. Формальная логика просто не катит когда человек на эмоциях.

Вы хотите знать что я считаю ПОДЛЫМ и БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМ - знайте: пляски на трупах. Вас тогда не было, меня тогда не было, из тех кто жив по сей день - пожалуй только мою бабульку могу назвать, да и то она родилась немногим позже. Так вот после всех революций (а это заслуга как Ленина, так и Николая) в стане была ТАКАЯ Ж*ПА, что на одну семью в деревне дай боже была одна пара сапог и не надо во всем произошедшем винить лично В.И. Ленина он лишь подтолкнул и без того стоявший на краю пропасти булыжник. Кто булыжник к краю подкатил - догадаетесь сами.

Последний камень в ваш огород. Как бы историю не подавали факты остаются фактами. Войны просраны, народ полег, демонстрации расстреливали. А царь - да, он любит свой народ и несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (прямо таки руководящая и направляющая роль партии).

З.Ы. А еще меня в школе учили что 2*2 = 4, это теперь тоже рассматривать через призму "советской пропаганды"?

Да, все ясно.

В голове - бардак, и жуткая ненависть к царскому режиму!

И предмет "истории" путаем с "математикой начальных классов".

Совет: историю надо учить не по учебникам.

И про то, как наши бабушки и дедушки выживали в то далекое время, не только ты знаешь, и "ж-па" получилась не от царя, а от голыдьбы (лентяев и алкоголиков), которая издевалась в прямом смысле слова над нормальным работящим (от зари до заката) людом.

Хошь, я тебе расскажу, как по ночам приходили эти самые "коммуняки" (обосранные, без портов) и отбирали у трудолюбивого семейства все, включая чугунки, горшки и нижние сорочки с женщин и девочек. А мужей и отцов семейств - отводили в лес и расстреливали. И назвали это великим словом - "РАСКУЛАЧИВАНИЕ".

[Сволочь]

Совет: историю надо учить не по учебникам.

О да, я думаю вы сидели годами в архивах, иначе откуда такие глубинные познания? Особенно про "обосранность без портов".

Все это действительно имело место быть, как и разрушение церквей, погром усадеб, расстрелы, голод. Но не путайте ПРИЧИНУ и ПОСЛЕДСТВИЯ, рассказывая о ужасах гражданской войны. Все эти страсти - ПОСЛЕДСТВИЯ революции, но никак не причины. Причина была по сути одна - политическая импотенция верхов в то время как низы (те самые обосранные голодранцы (только откуда они винтовок понабрали?)) уже хотели перемен. И война послужила лишь катализатором. Я хочу напомнить что до начала века крестьяне находились В СОБСТВЕННОСТИ помещика. Вы блин вообще это осознаете? Представьте себя как неодушевленную вещь которую можно купить/продать. Когда твоих детей барин может променять на борзых щенков? "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный" - вот что произошло. Алкоголики и тунеядцы в принципе не могли это устроить они лишь всплыли в мутной воде. И это - ПОСЛЕДСТВИЯ. Кстати царя можно было расстрелять хотя бы за то что он ПРОСРАЛ империю, хотя мог запросто подавить большевиков в зародыше. Точно такая же фигня (история то вещь циклическая) произошла совершенно недавно. Политическая импотенция помноженная на бедственное экономическое состояние.

З.Ы. "Вышли мы все из народа". У моего прадеда была недвижимость в центре Питера, мельница в деревне и куча других ништяков (да, он был кулаком). Когда началась заваруха он совершенно спокойно все сдал и к ниму НИКТО не придирался, не расстреливал (более того один из его сыновей занял высокое место в армии). Брат моей прабабки был белым офицером (и погиб на Русско - Японской). Так что бессмысленно обвинять меня в ненависти к режиму. Просто вы говорите на языке эмоций, я - с точки зрения формальной (более менее) логики. Вы рисуете картины ужасов, аппелируете к чувствам, чего история не терпит.

И расстрел царской семьи и революция - свершившиеся факты. Оставьте мертвых в покое. И не надо цеплять им мученеческий венец, ибо если на то пошло то у нас великомученниками надо объявить почти всех кто выжил в этой передряге.

З.З.Ы.

Вот тут собака и порылась....

Очередная "глубокомысленная" сентенция. Уже даже не забавно. Изменено 19 июля, 2007 пользователем Сволочь

[ARARAT3383]

О да, я думаю вы сидели годами в архивах, иначе откуда такие глубинные познания? Особенно про "обосранность без портов".

Все это действительно имело место быть, как и разрушение церквей, погром усадеб, расстрелы, голод. Но не путайте ПРИЧИНУ и ПОСЛЕДСТВИЯ, рассказывая о ужасах гражданской войны. Все эти страсти - ПОСЛЕДСТВИЯ революции, но никак не причины. Причина была по сути одна - политическая импотенция верхов в то время как низы (те самые обосранные голодранцы (только откуда они винтовок понабрали?)) уже хотели перемен. И война послужила лишь катализатором. Я хочу напомнить что до начала века крестьяне находились В СОБСТВЕННОСТИ помещика. Вы блин вообще это осознаете? Представьте себя как неодушевленную вещь которую можно купить/продать. Когда твоих детей барин может променять на борзых щенков? "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный" - вот что произошло. Алкоголики и тунеядцы в принципе не могли это устроить они лишь всплыли в мутной воде. И это - ПОСЛЕДСТВИЯ. Кстати царя можно было расстрелять хотя бы за то что он ПРОСРАЛ империю, хотя мог запросто подавить большевиков в зародыше. Точно такая же фигня (история то вещь циклическая) произошла совершенно недавно. Политическая импотенция помноженная на бедственное экономическое состояние.

З.Ы. "Вышли мы все из народа". У моего прадеда была недвижимость в центре Питера, мельница в деревне и куча других ништяков (да, он был кулаком). Когда началась заваруха он совершенно спокойно все сдал и к ниму НИКТО не придирался, не расстреливал (более того один из его сыновей занял высокое место в армии). Брат моей прабабки был белым офицером (и погиб на Русско - Японской). Так что бессмысленно обвинять меня в ненависти к режиму. Просто вы говорите на языке эмоций, я - с точки зрения формальной (более менее) логики. Вы рисуете картины ужасов, аппелируете к чувствам, чего история не терпит.

И расстрел царской семьи и революция - свершившиеся факты. Оставьте мертвых в покое. И не надо цеплять им мученеческий венец, ибо если на то пошло то у нас великомученниками надо объявить почти всех кто выжил в этой передряге.

СВОЛОЧЬ-в президенты(однозначно)

[Suprim]

Все это действительно имело место быть, как и разрушение церквей, погром усадеб, расстрелы, голод. Но не путайте ПРИЧИНУ и ПОСЛЕДСТВИЯ, рассказывая о ужасах гражданской войны. Все эти страсти - ПОСЛЕДСТВИЯ революции, но никак не причины. Причина была по сути одна - политическая импотенция верхов в то время как низы (те самые обосранные голодранцы (только откуда они винтовок понабрали?)) уже хотели перемен. И война послужила лишь катализатором. Я хочу напомнить что до начала века крестьяне находились В СОБСТВЕННОСТИ помещика. Вы блин вообще это осознаете? Представьте себя как неодушевленную вещь которую можно купить/продать. Когда твоих детей барин может променять на борзых щенков? "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный" - вот что произошло. Алкоголики и тунеядцы в принципе не могли это устроить они лишь всплыли в мутной воде. И это - ПОСЛЕДСТВИЯ. Кстати царя можно было расстрелять хотя бы за то что он ПРОСРАЛ империю, хотя мог запросто подавить большевиков в зародыше. Точно такая же фигня (история то вещь циклическая) произошла совершенно недавно. Политическая импотенция помноженная на бедственное экономическое состояние.

+1000

Можно поехать в Питер и походить по дворцам бывших царских приближенных. Вам расскажут интересные истории, как кому жаловались титулы, дарились государственные фабрики (вместе с персоналом) в частное пользование... А в это время рабочие на фабриках не имели ничего и жили в нищете, вкалывая на очередного барина. А в армию забирали на сколько? Лет на 20-25 по моему. Нормально так, да - вся молодость и зрелость коту под хвост...

Только из-за того, что Царской семье было наплевать на народ и страну, все и закрутилось. Поэтому смертью своей они расплатились за смерти миллионов других людей и пофигистическое отношение к стране (вот как раз та ответственность, о которой писала Mila - накосячил и ответил), не более того. Что было мученического в их смерти? Николай спокойно отрекся от престола в надежде на спасение...

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Suprim

[zuhos]

Цитата(mila @ 19.07.2007, 13:08:24) *

прощения просят только сильные духом

Чтобы гнуть ту линию до конца, надо убить в себе все человеческое.

Для того мы и определяем свое личное отношение к историческим событиям, чтобы понять с кем нам по пути. (поясняю про сентенции)

Точно такая же фигня (история то вещь циклическая) произошла совершенно недавно. Политическая импотенция помноженная на бедственное экономическое состояние.

И точно как тогда распалить народ можно было по самое некуда, но ведь не случилось же...

Изменено 19 июля, 2007 пользователем zuhos

[Сволочь]

Чтобы гнуть ту линию до конца, надо убить в себе все человеческое.

Мужик который не гнет линию до конца называется ТРЯПКА. Причем именно женщины так его и называют. И еще назовите мне прецедент когда "сильный духом человек" просил прощения. Вы тут выдаете какие то совсем уж несовместимые словоблудия основанные ни на чем.

И точно как тогда распалить народ можно было по самое некуда, но ведь не случилось же...

И что? Значит запала не хватило, да и не было так фигово основной части населения. Это опять таки пост фактум. Не все питали дикую ненависть к советской власти и желание немедленно порвать с проклятым прошлым. И не всем казалось что жили в "империи зла". Изменено 19 июля, 2007 пользователем Сволочь

[zuhos]

Мужик который не гнет линию до конца называется ТРЯПКА. Причем именно женщины так его и называют. И еще назовите мне прецедент когда "сильный духом человек" просил прощения. Вы тут выдаете какие то совсем уж несовместимые словоблудия основанные ни на чем.

Дальше осталось только написать : выживает сильнейший, для достижения нашей цели все средства хороши, мда....

Ну да ладно, мне вовсе не хочется Вас в чем-то переубеждать, просто я для себя свой выбор сделала - надо всегда оставаться человеком. Я знаю, это не слишком-то популярно сейчас, а уж в те трагические времена... Трудно требовать от людей человечности, когда просто хочется выжить...( но ведь не все же в осажденном Ленинграде ели человечину). Я и не осуждаю никого лично, но свое отношение к событию, к поступку я имею полное право высказать. И переименование ( или не-) улицы - это именно и есть выражение такого отношения, а не осуждение.

Изменено 19 июля, 2007 пользователем zuhos

[Стронг]

назовите мне прецедент когда "сильный духом человек" просил прощения

Б.Н. Ельцин в прощальном Новогоднем обращении

[Mazzy]

в это время рабочие на фабриках не имели ничего и жили в нищете, вкалывая на очередного барина. А в армию забирали на сколько? Лет на 20-25 по моему. Нормально так, да - вся молодость и зрелость коту под хвост...

Не стоит валить все в кучу. На 25 лет забирали не всех. Не знаю вот, была ли введена всеобщая воинская повинность с разумным сроком службы при царе, но в Европе уже к началу ХХ века к ней все перешли. А рекрутские наборы (на 25 лет) - когда они существовали, это была обычная практика многих стран из-за целесообразности на тот момент. То же и с крепостничеством. Даже туманного знакомства к манифестом компартии мне хватило, чтоб понять, что производственные отношения определяются уровнем производительных сил, то есть определяются объективно-исторически. Слова "гуманизм" и "человеколюбие" при этом являются пустыми звуками, причем как тогда, так и сейчас, а в целом общество стало менее жестоким благодаря развитию производительных сил и, как следствие, повышению уровня жизни в мире.

Однако, несмотря на крепостное право, рекрутские наборы и пр. царский престол в то время держался и пал он лишь при Николае II, что и не делает ему чести.

И еще назовите мне прецедент когда "сильный духом человек" просил прощения.

Только одно маленькое уточнение: если сильный духом человек постоянно несет и делает чушь, то его обычно называют не сильной личностью, а упрямым м...ком.

[Suprim]

Не стоит валить все в кучу.

Стоит, стоит. Оно как раз все в кучу и свалилось, прям на голову царскому режиму.

[Сволочь]

Б.Н. Ельцин в прощальном Новогоднем обращении

Без комментариев. А то будет очередной мегадиспут.

Только одно маленькое уточнение: если сильный духом человек постоянно несет и делает чушь, то его обычно называют не сильной личностью, а упрямым м...ком.

С поправкой согласен. Но с другой стороны все эти лирические понятия про "сильного человека" настолько размазанны...

А в историческом срезе - ни один из европейских и азиатских завоевателей (у тех кому это удалось) ни разу не просил прощения ни у своего народа ни у порабощенных.

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Сволочь

[Mike]

mila

ДА! просить прощение, действительно, "гордость" не позволяет!

Кишка тонка, прощения просят только сильные духом, у которых есть смелость понять свои ошибки и раскаяться.

хочешь просить прощения - проси.

а я ни перед кем ни в чем не виноват... и казнь Коли считаю абсолютно оправданной... сколько он семей положил? почему они не мученики святые?

Да вам и не понять. На Царе была огромаднейшая ответственность за свой народ перед людьми, предками и Господом! И он ее уважал и нес!

Даже Ельцин и Путин -иннагурировались - принимали обряд "ответственности".

Ага... В Латинской америке и африке после каждой револиции кто-нибудь иннагурируется... и че?

Ставлю "5" - за советскую подачу истории!

Давно пора понять,что то, чему учили в школе в советское время - называется "перевертыши"!

да не учились мы в советской школе... учились в "демократической"... и история России проходилась по совсем не советским учебникам... просто преподаватель у нас хороший был и учил думать, а не телевизору и учебникам по истории верить. и страной своей гордиться тоже учил.

[Mike]

А в историческом срезе - ни один из европейских и азиатских завоевателей (у тех кому это удалось) ни разу не просил прощения ни у своего народа ни у порабощенных.

вот именно...

че-то я не слышал, чтоб перед нами кто-то извинялся

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Mike

[Стронг]

А Германия за концлагеря? Они кстати и компенсацию жертвам платили, только наши чиновники толи не смогли своровать и отказались...

Кароче ужасная история.

Но это другая тема.

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Стронг

[Сволочь]

А Германия за концлагеря?

Личность, а не страна. Вся фишка в том что когда человек считает что он делает что либо правильно он не будет извиняться. А если человек считает что он делает нечто неправильно, он скорее всего просто не будет этого делать. Любой человек, не обязательно политик. Тонкости психологии. И это "извинись" которое детям вдалбливают с детства (когда ребенок делает что то не так по понятиям взрослых, а по своим - прав на 100%) вызывает легкий психологический выверт и необоснованное чувство вины за всё и вся.

Что касается "извинений" Ельцина, то извинения должны быть искренними, а не выдавленными. Поэтому я утверждаю что сильные люди не извиняются, т.к. по их мнению они ВСЁ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ ПРАВИЛЬНО. Или если заставляют условия извиняются на "отъ....сь". Типа отстаньте.

[[mD]]

В любую эпоху были и свои плюсы, и минусы. Идеальных правителей не бывает...НО мораль - это отличительная черта развитого обещества. Казнь считаю подтверждением полного отсутствия цивилизованности в решении вопросов и недоразвитости нового витка власти...

Но и оправдывать царизм нет оснований (см п 1)

Вообще глупый спор людей, создающих видимость умных.

С тем же успехом можно поднять диспут на тему что лучше/красивее/вкуснее: красный или мороженное.

мешаете мух с вареньем...

[Mike]

да нет Григорий Михалыч, сильные люди признают свои ошибки... и даже иногда извиняются...

ну ведь бывает такое, что делал все правильно, но бамс, и не получилось

[Сволочь]

НО мораль - это отличительная черта развитого обещества.

Спорить лениво на эту тему, тем более что критериев "развитости" общества как таковых нет. Например Китай - ну абзац какая древняя культура, а смертная казнь - практикуется на ура. Да и вообще цена жизни - грошь (азиаты блин).

ну ведь бывает такое, что делал все правильно, но бамс, и не получилось

Не согласен в корне Майк. Если хотелось как лучше, но получилось как всегда, обычно такая фигня вызывает сожаление а не извинения. Короче тоже долгий диспут, неохота - чес слово. Ну на крайняк извинения из серии "всем спасибо все свободны".

[[mD]]

Спорить лениво на эту тему, тем более что критериев "развитости" общества как таковых нет. Например Китай - ну абзац какая древняя культура, а смертная казнь - практикуется на ура. Да и вообще цена жизни - грошь (азиаты блин).

Ну вопервых словах: а кто спорит? Я дискутирую...Во-вторых: речь о РАЗВИТОМ обществе. Кита может быть сколько угодно обладать древней культурой, но он не развитая страна пока нет понятия морали в верхах.