Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 ... Это было очень давно, но было. Из песни слов не выкинешь. И забывать об этом аморально, как и утверждать, что мол были конечно "некоторые перегибы", и что вместе с врагами страдали "иногда" и невинные люди. Простите, но Вас наверное заклинило на том времени ... И уж если пошло на то ... то хотя бы попытайтесь объективно сравнить нынешнее положение детей ... с тем о чем Вы пишете ... Надо сказать что сегодняшняя картина более впечатляет ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Сегодня дети беспризорники это нормально,наркоманы,токсикоманы и всякие маны ...тоже. Раньше это было ЧП.А теперь этим не удивишь. Нужно только представить себе,что твой ребенок стал таким и сразу у вас изменится позиция. И Тимур и Трубачев враз хорошими станут! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Не учит на примере В.Котика,Тимура и Трубачева (хотя выдуманные персонажи),но правильные,и прочих пионеров-героев. Отдаю дань тимуровскому движению. Тимуровское движение, массовое патриотическое движение пионеров и школьников, содержанием которого является гражданская забота о нуждающихся в помощи людях. Возникло в СССР в начале 40-х гг. под влиянием повести А. П. Гайдара «Тимур и его команда» как движение по оказанию помощи семьям военнослужащих. Т. д. — действенная (с элементами игры) форма общественно полезной деятельности детей, способствующая их нравственному воспитанию, развитию инициативы и самодеятельности. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 тимуровские команды и отряды действовали в школах, детских домах, при дворцах и домах пионеров и др. внешкольных учреждениях, по месту жительства; только в РСФСР насчитывалось свыше 2 млн. тимуровцев. Тимуровцы шефствовали над госпиталями, семьями солдат и офицеров Советской Армии, детскими домами и садами, помогали собирать урожай, работали в фонд обороны; в послевоенный период они оказывают помощь инвалидам и ветеранам войны и труда, престарелым; ухаживают за могилами погибших воинов. За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, пионеры Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова удостоены звания Героя Советского Союза, тысячи пионеров награждены орденами и медалями. Далее о пионерской организации ( не в Сталинские времена). Датой рождения Пионерской организации считается 19 мая 1922. Имя В.И. Ленина присвоено 23 января 1924 года. Пионерская организация возникла в противостоянии с существовавшей в России еще до революции скаутской организацией. В годы гражданской войны скауты помогали разыскивать бездомных детей, организовывали отряды детской милиции и оказывали социальную помощь. Они стремились забыть о классах и войне сословий и хотели помочь новому государству. Но новая власть использовала скаутов только во время гражданской войны. В мирное временя, власти решили оградить детей от влияния буржуазной организации (повлияло то, что в России скаутская организация возникла как монархическая детская организация, несмотря на то, что идеологическое воспитание не являлось основным направлением её деятельности), так как, состоя в рядах такой организации, дети могут забыть об идее мировой революции и постановили, что детские организации должны контролироваться Комсомольской организацией. Взрослые ни на минуту не забывают об идеологической составляющей детской организации. Цитата из текста советского времени о п. орг.: Вполне современный текст. Всесоюзная пионерская организация имени В. И. Ленина, массовая самодеятельная коммунистическая организация детей и подростков в возрасте 10—15 лет. Практическое руководство деятельностью В. п. о. по поручению КПСС осуществляет ВЛКСМ. Коммунистическое воспитание пионеров комсомол проводит в тесном единстве со школой, в содружестве с семьёй, совместно с профсоюзными, творческими, спортивно-оборонными и другими общественными организациями. В. п. о. воспитывает пионеров преданными делу Коммунистической партии, верными революционным, боевым и трудовым традициям советского народа, прививает юным ленинцам любовь к социалистической Родине, непримиримость к её врагам, готовит пионеров к защите Отечества. В. п. о. неразрывно связывает свою деятельность с жизнью советского народа, с его борьбой за построение коммунизма. КПСС, последовательно развивая ленинские принципы коммунистического воспитания, разработала основные вопросы теории и практики пионерского движения. В резолюциях 12, 13, 14, 16-го съездов партии, в ряде специальных постановлений ЦК партии о В. п. о., в Программе КПСС определены главные задачи В. п. о., место и роль пионерских коллективов в системе коммунистического воспитания, формы и методы работы с пионерами... В 1962 В. п. о. за большую работу по коммунистическому воспитанию детей и в связи с 40-летием была награждена орденом Ленина. Летом 1962 в Артеке состоялся 2-й Всесоюзный слёт юных пионеров. В 1964—67 проходил всесоюзный смотр пионерских дружин «Сияйте, ленинские звёзды», посвящённый 50-летию Великого Октября. По инициативе пионерских организаций Ульяновска, Ленинграда, Москвы, Казани, Горького в 1968—70 В. п. о. проводила экспедицию «Заветам Ленина верны», посвящённую 100-летию со дня рождения В. И. Ленина. Пионеры создавали школьные ленинские музеи и залы, совершали походы по ленинским местам... В совершенствовании детского коллектива как инструмента формирования разносторонней личности ребёнка пионерская организация становится всё более важным фактором, влияющим на идейную закалку детей и подростков, на приобщение их к активному участию в общественно-политической жизни, на воспитание организаторских навыков. Пионерская организация, способствуя формированию гражданского сознания детей, придаёт своим делам и начинаниям политический характер, воспитывает пионеров на революционных идеалах, на верности традициям старших поколений. Она помогает юным пионерам в повседневной жизни конкретными делами выполнять Законы юных пионеров, подготовить себя к вступлению в ряды ВЛКСМ. Политическая направленность деятельности пионерской организации связана со всеми сторонами её работы по воспитанию юного гражданина. По инициативе В. п. о. в СССР проходят семинары работников детских демократических организаций, состоялись конференции «Октябрь и дети» (1967), «Ленин и дети» (1970). Такая вот славная организация, которая учила детей делать хорошие и полезные дела (к слову скажу - человеку вообще свойственно делать полезные дела, иначе он просто не выживет). И мне бы лично не хотелось бы, чтобы моим детям вместе с хорошими делами в такой организации промывали мозги. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 ... Такая вот славная организация, которая учила детей делать хорошие и полезные дела (к слову скажу - человеку вообще свойственно делать полезные дела, иначе он просто не выживет). И мне бы лично не хотелось бы, чтобы моим детям вместе с хорошими делами в такой организации промывали мозги. Вот славный вывод ... Очень объективно ... Промывка мозгов (в нужном государству направлении) так или иначе существовала всегда ... И сегодня тоже не исключение ... Стоит только посмотреть на страшилки по ТВ ... Я надеюсь Вы хоть это то не будете отрицать???? ------------------------------------------------ Разговор о другом ... Уничтожив старые институты воспитания (пусть не самые лучшие) ныняшняя власть не сподобилась создать новые ... Да и на чем их создовать??? На идее всеобщего криминала??? Все воспитание сегодня сводится к оголтелтелому всеобщему охаиванию прошлого ... причем без разбора и не стесняясь откровенного подлога фактов ... Сотни и сотни продажных спецов от истории периписывают ее заново в угоду заказчикам ... Молодеж в ступоре - кого слушать? Своих мам и пап или то что рассказывают "умные" дяди по ТВ про "ужасы" того времени ... ----------------------------- И еще ... Смотря на своих пап и мам их воспитание и т.п. неплохо бы задать самому себе вопрос - а так ли худо было тогда как нам везде толдычут??? Ваши мамы и папы - продук то того времени ... и надо сказать не самый плохой относительно сегодня ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Простите, но Вас наверное заклинило на том времени ... Нет не заклинило (вы немножко опережаете, не успеваю с такой скоростью) Не буду цитировать все посты, чтобы детально ответить. Отвечу коротко. Так подробно расписывала про п.о., чтобы объяснить свое отношение к подобным организациям. Наличие такого числа брошенных детей, наркоманов и т.д. происходит конечно же не из-за того, что перестала существовать п.о. Люди (за 70 лет ) разучились брать на себя полную ответственность за свою жизнь и за жизнь своих близких. Так что, дело обстоит с точностью до наоборот. Итак, обобщая. Полезные дела можно и нужно делать исходя из личных побуждений, для этого не обязательно существование специальных организаций. Если и создавать такую организацию, то она должна быть абсолютно деполитизирована. И уж тем более я не ратую за восстановление организации с откровенно мрачными страницами в своей истории. Вот собственно и все. Про ценности. (10 заповедей). Общечеловеческие ценности. Уважение жизни и достоинства каждого отдельного человека — присутствуют в большинстве великих религий и философских учений мира. Они и взяты в основу т.н. общечеловеческих ценностей, что естественно. Игумен Вениамин (Новик). Кандидат богословия. /Санкт-Петербург/ Как показывает история, самая трудная идея для усвоения человечеством - это идея универсализма. Причем, как это ни странно, не тоталитарного, не лагерного, а - гуманистического типа. Это - идея единства человеческого рода, солидарности, единой системы этических или общечеловеческих ценностей, без чего никакая глобализация, о которой сегодня столько говорят (в основном, на Западе), не состоится. Эти ценности составляют общую часть этических предписаний (заповедей) мировых религий: не убивай, не воруй, не лги, не мсти, хорошо относись к людям. Эти ценности ясно выражены во “Всеобщей Декларации прав человека” (1948), “Европейской Конвенции прав человека и основных свобод” (1950), “Международном пакте о гражданских и политических правах” (1966) и других международных документах, признанных многими странами, в том числе и нашей. Но вот незадача. Многие, не возражая по существу того, что там написано, считают все это не имеющим к ним никакого отношения и вообще “политикой”. Некоторые как только заслышат об общечеловеческих ценностях, так просто в ярость приходят и хватаются кто за кобуру (у кого есть), а кто... - за кадило. О каких правах человека можно говорить в этой (нашей) стране? - говорят одни. Права человека - это эгоизм, - вторят им другие. Наиболее осведомленные начинают снисходительно улыбаться и, похлопывая вас по плечу, начинают объяснять, как все обстоит “на самом деле”, и где находится и куда течет нефть, которая непременно должна быть, и цены на которую все определяют. Мол, все куплено, а эта вся трескотня о гуманизме, правах человека - не более чем дымовая завеса, или фиговый листок, под которым сами знаете что. Наиболее выдержанные и сбалансированные вздохнут и скажут, что все это, конечно хорошо, но относится к разряду утопий. А кто-то скажет, что общечеловеческих ценностей вообще нет, у каждого народа свои нормы, и приведет в качестве примера жителей какого-нибудь экзотического острова, которые вверх ногами (относительно нас) ходят. И в этической сфере все у них якобы наоборот: то, что для нас добро - для них зло. Они, мол, не только “на лицо ужасные”, как пелось в популярной песне, но и внутри совсем не добрые. Обыватель же, заслышав об общечеловеческих ценностях, начинает просто позевывать от “таких абстракций”. Подобный взгляд не нов. Он связан с далеко не выветрившимся из нашего сознания материализмом, плоским утилитаризмом, марксистским сведением морали и права к классовым и корпоративным интересам. Весь текст: ссылка ( особенно для тех, кто не понимает связи о.ц. с христианскими.) Всеобщая декларация прав человека: ссылка Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод: ссылка ссылка Я думаю с этого надо начинать. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 (изменено) ... Полезные дела можно и нужно делать исходя из личных побуждений, для этого не обязательно существование специальных организаций. Если и создавать такую организацию, то она должна быть абсолютно деполитизирована. И уж тем более я не ратую за восстановление организации с откровенно мрачными страницами в своей истории. Могу Вас уверить что организации по типу пионерских будут созданны ... рано или поздно! И деполитизированны они никак не могут быть по сути своей ... так как именно в этом заложено укрепление государства и того строя который будет .. Другого не дано! Если конечно государство не хочет сожрать самого себя изнутри ... ----------------- Zuhos, давайте веру пока оставим в стороне ... А то я сечас начну рассказывать как общался в Загорске с боссами церкви ... примерно на эту тему ... И умаляю - хватит ссылок ... Вы от себя пишите ... Ваши мысли ... Я же не ссылками общаюсь ... Изменено 25 мая, 2007 пользователем Evgen Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Как всегда у нас почему-то приходится из двух зол выбирать меньшее. Либо быть вне уличных безобразий и при этом политизированным, либо наоборот. ИМХО, не думаю, что эта альтернатива - единственно возможный вариант. Любая работа с детьми стоит денег, и немалых. И прибылей от этой работы (в тупом пониманни - намыть денег) от этой работы нет и быть не может. Естественно, кто платит, тот и ... Вот коммунисты с пионерами и возятся. И цель у них - не столько забота о детях, сколько воспитание потенциального электората. Объективный процесс - коммунистический электорат вымирает. А примеров работы с детьми и сегодня - без политизации, без вовлечения детей во взрослые разборки, без ритуальных камланий, повязываний красных галстуков и прочей коммунистической мишуры - сколько угодно. Денег-бы поболе, а педагоги найдутся. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Хм... Приходится признать что нынешние коммунисты много дальновидней других ... если готовят себе смену ... Однако государство тоже не будет стоять в стороне по выше изложенным причинам ... Поскольку ему как воздух нужен свой лекторат - опора государства! Так что не надейся Avraam! Просто вопрос времени (в историческом смысле) - и вновь "сплоченными рядами" ... будут шагать детишки ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Мда... Неужель так все печально? Не думаю. Два раза войти в одну и ту же воду? Хотя... перечитал тут надысь "Повелитель мух". Оптимизма не добавляет. Желание построиться, выключить свои мозги, снять с себя ответственность за принимаемые решения и, соответственно, за их результаты - как естестенный для большинства проторенный путь наименьшего сопротивления - такова суть всех тоталитарных групповых структур. Не рассуждать, делай как я, - и будет тебе счастье. Однако же человечество не этим прирастает. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 (изменено) Именно так ... Борьба за умы людей ... Соответствующая обработка в нужном направлении и ................... "подчинение меньшинства большинству". А далее - "Кто не за нас тот против нас" ... Все старо как Мир ... Ну а чем и как человечество прирастает ... другая тема. i Уведомление:нет смысла цитировать предыдущий пост. тем более целиком Изменено 30 мая, 2007 пользователем e_man оверквоттинг (сверхцитирование) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Идеальных рецептов в этом нет. Тот или иной все с погрешностями,но нельзя не признать,что идея Пионерии хороша! А ныне ее можно немножко изменить,и она годится. Молодежь устала от одиночества. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Идея то хороша ... при условии что мораль этого движеня будет моральной на деле ... В противном же случае - когда на словах одно а на деле другое - будут грабли - на которые очередной раз наступят ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Evgen,а тебе не кажется,что в споре про пионеров участвует 4-5 чел. А где остальные? У них проблем нет! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 У них проблем навалом ... только признать это могут те кто хочет этого сам ... И потом молодость дает ощущение беззаботности, легкости в жизни и что само по себе все образуется ... Дык зачем голову ломать??? Так что неинтересна им эта тема ... скучно! Вот если бы ты сделал тему про эксбиционизм на нашем карьере - народ валил бы валом ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр1 Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 И потом молодость дает ощущение беззаботности, легкости в жизни и что само по себе все образуется ... .... Вот если бы ты сделал тему про эксбиционизм на нашем карьере - народ валил бы валом ... Это заблуждение. Например НБП (Лимонов), АКМ сплошь молодежь искренне верящая в свои идеалы и идущая за них на Голгофу, в отличии от разных там молодежных крыльев ЕР, Яблока и СПС. НО даже и аполитичной молодежи в болшой части нет беззаботности и легкости. легкость навреное у тех кто сыновья олигархов. --- А что на Карьере есть Эксгибиционасты? Может это просто нудисты. Но их вроде на Волкуше нет. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Саш, их так много? Да капля в море ... И потом ... беззаботность и легкость ... очень даже просматривается хоть бы и на этом форуме ... ----------------------------- За ошибку в импортном слове прошу прощения ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сволочь Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 И потом ... беззаботность и легкость ... очень даже просматривается хоть бы и на этом форуме ...Например, Я. Легок, беззаботен, молод, не участвовал, не привлекался, не состоял. Типа юмор. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 25 мая, 2007 Сволочь, Вы в категорию проблемных имхо не входите ... Тоже типа юмор. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Solo379 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 Наличие такого числа брошенных детей, наркоманов и т.д. происходит конечно же не из-за того, что перестала существовать п.о. Люди (за 70 лет ) разучились брать на себя полную ответственность за свою жизнь и за жизнь своих близких. Так что, дело обстоит с точностью до наоборот. Раньше вообще никаких организаций не было, а у порядочных родителей, выростали порядочные дети! Так что проблема то, как раз из социалистического прошлого.- хочешь вспоминай, а хочешь забудь..! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 Снова здорова - опять наследие виновато! Ясен пень что когда родитель занимается своим чадо оно и получается что надо! Разговор о другом ... О том что родители все меньше занимаются воспитанием детей ... Причины могут быть разные ... их тысячи ... В этом случае совсем не безразлично под какое влияние они попадут ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 Борьба за умы людей ... Соответствующая обработка в нужном направлении и ................... "подчинение меньшинства большинству". А далее - "Кто не за нас тот против нас" ... Все старо как Мир ... Вот это и страшно, что мы к ЭТОМУ сейчас возвращаемся. Тот или иной все с погрешностями,но нельзя не признать,что идея Пионерии хороша! Хорошо, когда дети оказывают посильную помощь тем, кто в ней нуждается, кстати тимуровское движение возникло стихийно, пионерская организация стала им руководить много позже. Плохо когда взрослые пудрят неокрепшие детские мозги "под шумок". Идея пионерии не нова, в России до революции была детская организация - скауты. (пионерская создана ей в противовес, т.к. скауты не занимались политикой). И вот эта организация как раз в основном делом занималась. Почему бы не возродить? В этом случае совсем не безразлично под какое влияние они попадут ... Предпочтительнее, чтобы из них выросли добрые люди, а не "электорат"... Снова здорова - опять наследие виновато! А как вы думали ? все проходит бесследно? Это "наследие" нам еще ой-как долго аукаться будет. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 Zuhos по поводу скаутов почитай Беляева "Старая крепость". Рекомендую. Скауты тоже были политизированы. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Solo379 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 Снова здорова - опять наследие виновато! Ясен пень что когда родитель занимается своим чадо оно и получается что надо! Разговор о другом ... Да нет, как раз о том самом! Помнишь поговорку;- "Из х-вого семени, не вырастет доброго племени"? Ты можешь до посинения вбивать в голову ребенка прописные истины, но если сам им не следуешь, он тебя не воспримет. Да и потом окружающая среда, внесет свои корректировки. Дети воспринимат реальность на уровне подсознания, т.е гораздо глубже чем взрослые, поэтому подмена этой "реальности",- работает непредсказуемо! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 Господи! Страсти то какие ... Видите ли .... вбивать ничего не надо ... это не наш метод ... А секрет воспитания прост - нужно постараться для своих детей быть образцом на деле. Или хотя бы стараться им быть... Неимоверно трудно но возможно ... Только и всего ... Так что ВСЕ зависит от Вас ... И вся ответственность тоже на Вас ... Что воспитаете то и вырастет! А всякую муру про подсознание, психологию, прочую научную фантастику оставьте ... Глупости все это ... нежизненно! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lomus Жалоба Опубликовано 26 мая, 2007 (изменено) А как вы думали ? все проходит бесследно? Это "наследие" нам еще ой-как долго аукаться будет. Какое наследие, языческое, татаро-монгольское,опричнина, крепостное право, царизм, капитализм, социализм, дерьмократизм? Вы уж уточните, какой гад так наследил, что никак полы не отмыть? И причём тут пионеры? Они, чтоли, ноги не вытирали? Изменено 26 мая, 2007 пользователем Lomus Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
