Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Во всяком случае идеология была бы сдерживающим фактором. А если ты еще не понял - страна у нас ненормальная и требует особого подхода. Браво! В самую точку ... Похоже не можем мы жить нормально без идеологии ... собственно как и остальные ... Посмотрите любой америкосовский фильм военной направленности ... сплошной патриотизм и махровая идеология ... И это в "свободной стране" ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) страна у нас ненормальная и требует особого подхода. Сказки про ненормальнось, изобретенные славянофилами и усиленно поддержанные коммунистами - удобный способ для оправдания всяческих экспериментов - все сходит за пресловутый "особый подход". Чем все закончилось - ты и без меня знаешь. Нахера изобретать велосипед - все придумано до нас, в т.ч. и как растить нормальных детей - граждан своих стран без использования коммунистической идеологии. Изменено 23 мая, 2007 пользователем Avraam Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Сказки про ненормальнось, изобретенные славянофилами и усиленно поддержанные коммунистами - удобный способ для оправдания всяческих экспериментов - все сходит за пресловутый "особый подход". Чем все закончилось - ты и без меня знаешь. Нахера изобретать велосипед - все придумано до нас, в т.ч. и как растить нормальных детей - граждан своих стран без использования коммунистической идеологии. Avraam, в принципе никакой разницы в идеологиях нет - только названия разные - цели же (идеологии) почти одинаковые у всех!!! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Суть не в том - выдумана или нет история про Павлика, а в том, что его весьма сомнительный поступок преподносился.... Ты прав. (Можно на ты?). Мне просто безумно жаль и мальчика и всех его родственников в этой трагедии, которой так цинично воспользовались. Вот еще одна версия : На самом же деле этот момент, что Павлик донес на отца, состоялся, как минимум, года за полтора до смерти Павлика. И напрямую он связан со смертью Павлика не был. В это время в семье Морозовых произошел конфликт, в результате которого отец Павлика (Трофим) ушел из семьи к другой женщине. И Татьяна Морозова, с которой я сам встречался и долго разговаривал, спустя 50 лет после этого события, чуть-чуть даже больше, говорила, как она ненавидит своего мужа за то, что он ее бросил. Рассказывала мне, как она подговорила своего сына сообщить о нем агенту ОГПУ. Очень подробно здесь: ссылка Коротко здесь: ссылка И отец мальчика был не самым плохим человеком и дядя ( по воспоминаниям односельчан) Тогда надо искать кому выгодно. Трофим был смелым солдатом в гражданскую войну, в боях за советскую власть дважды ранен. Трижды переизбирался Трофим председателем, значит, крестьяне в нем не ошиблись. Благодаря уму и гибкости он умел находить среднюю линию между грубым давлением сверху и упрямым нежеланием мужиков делиться своим хлебом с большевиками Но настал момент, когда сдержанность Трофима начала раздражать присылаемых сверху уполномоченных, и его решили убрать. Убийство детей Морозовых помогло обвинить всех тех, от кого власти хотели очистить деревню. Убийство было выгодно властям. Вина и невиновность подсудимых не интересовали ни следствие, ни суд. Пока мы не знаем всех секретных документов по делу об убийстве Павлика Морозова, не знаем и всех лиц, этим делом занимавшихся. Оставим окончательный приговор тем, кто сумеет раскопать дело об убийстве Павлика Морозова глубже нас. Наверняка ясно одно: кто бы ни был исполнителем, убийство либо совершено руками ОГПУ, либо им спровоцировано. Вывод (который я целиком и полностью поддерживаю): Невиновность мальчика-доносчика не вызывает сомнений, но вдвойне преступны те, кто растлевал детей, чтобы удержаться у власти. Хочется от этого отмежеваться, свалить вину на отдельных людей, на преступные наклонности Сталина, на особые условия, которые вынуждали уничтожить одну часть общества для укрепления власти другой части. В отличие от национального геноцида, осуществлявшегося в фашистской Германии, мы назвали бы уничтожение "враждебных классов" в Советском Союзе социоцидом. И Павлик Морозов, сам того не ведая, стал символом советского социоцида, идеологически обоснованного террора, организованного одной партией против всех народов, населяющих страну. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 ... которые вынуждали уничтожить одну часть общества для укрепления власти другой части. В отличие от национального геноцида, осуществлявшегося в фашистской Германии, мы назвали бы уничтожение "враждебных классов" в Советском Союзе социоцидом. И Павлик Морозов, сам того не ведая, стал символом советского социоцида, идеологически обоснованного террора, организованного одной партией против всех народов, населяющих страну. Замечательно ... Все непременно сваливается к плохому Сталину и к плохому советскому строю ... Пусть так ... но позвольте встречный вопрос ... Как Вы отнесетесь к тому что за последние 20 лет страна потеряла населения больше чем в ВОВ ... Плз найдите мне определение для этого феномена ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 НУ вообщем-то ничего плохого великий Ленин не завещал и Коммунистическая партия тоже не учила. А как вам это: "У нас нет общечеловеческой морали. Мораль -- классовая. Наша мораль -- это та, что взрывает капитализм, уничтожает его остатки, укрепляет диктатуру пролетариата, двигает вперед строительство социализма". А если убрать политизацию в пионерии - то учили то только хорошему . А так же название, а в остальном прекрасная маркиза.... Не надо Павликом оперировать. Нет уж позвольте. Не Павликом, а мифом о нем. цели же (идеологии) почти одинаковые у всех!!! Общечеловеческие ценности от классовых все же отличаются. И первые мне лично ближе. Как Вы отнесетесь к тому что за последние 20 лет страна потеряла населения больше чем в ВОВ ... Тем что за семдесят лет те самые нормы общечеловеческой морали были весьма основательно похерены. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) ... Общечеловеческие ценности от классовых все же отличаются. И первые мне лично ближе. Спорно ... Любая идеология использует как носки "общечеловеческие ценности" ... Другого и быть то не может ... Все взаимосвязанно крепчайшими узами ... Тем что за семдесят лет те самые нормы общечеловеческой морали были весьма основательно похерены. А ... стало быть наследие виновато ... Удобно ... очень удобно ... валить свои провальные дела на предшественников ... Очень знаете "достойная" идеология ... Изменено 24 мая, 2007 пользователем e_man Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) Любая идеология Но не советская: "все хорошо, что классу выгодно", -под этим девизом нормы морали (общечеловеческой) были выкорчеваны очень основательно, поэтому так страшно и живем сейчас... А ... стало быть наследие виновато ... Удобно ... очень удобно ... валить свои провальные дела на предшественников ... Очень знаете "достойная" идеология .. Это не идеология, а печаль....( и констатация факта) И предупреждение на будущее, особенно тем, кто считает, что ничего плохого в коммунистической морали не было... Изменено 24 мая, 2007 пользователем e_man Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) Это не идеология, а печаль....( и констатация факта) И предупреждение на будущее, особенно тем, кто считает, что ничего плохого в коммунистической морали не было... Не вопрос .. Пусть так ... Но тогда возникает закономерный вопрос - а что хорошего нам сегодня предлагают ??? Ну в замен той ... плохой??? И не будет ли мораль новая хуже предыдущей ??? ------------------------------ Из жизни - уходит специалист с работы - принимают на его место другого ... Дело в полном завале ... Нового специалиста на ковер - мол хрен ли ты нихрена не делаешь? Специалист - да вот предшественник мой наколбасил ... оставил массу проблем да и вообще был полным дебилом ... Так что я тут ни причем! Удобно! Правда Zuhos??? Удобно скрывать свою некомпетентность и не принимать удар на себя .... Изменено 23 мая, 2007 пользователем Evgen Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zuhos Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) Удобно! Правда Zuhos??? Удобно скрывать свою некомпетентность и не принимать удар на себя .... Ну не об этом речь совсем, не подменяйте понятий. Не о том, чтобы свалить на предыдущих и спать спокойно. А о попытках возрождения абсолютно аморальной идеологии. Изменено 23 мая, 2007 пользователем zuhos Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Но не советская: "все хорошо, сто классу выгодно", -под этим девизом нормы морали (общечеловеческой) были выкорчеваны очень основательно, поэтому так страшно и живем сейчас... Допустим Вы правы ... Но "перестройка" идет уже 20 лет ... Где новая мораль и идеология? Что собственно мы строим? Да и строим ли вообще? Чем будем руководствоваться в воспитании подрастающих поколений? Где те принципы по которым надобно жить? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Ну не об этом речь совсем, не подменяйте понятий. Не о том, чтобы свалить на предыдущих и спать спокойно. А о попытках возрождения абсолютно аморальной идеологии. Приведи пример аморальности? Плиз. Голословие. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) Ну не об этом речь совсем, не подменяйте понятий. Не о том, чтобы свалить на предыдущих и спать спокойно. А о попытках возрождения абсолютно аморальной идеологии. Да что Вы??? Стало быть по Вашей логике Я и ВЫ да и другие которым скажем за 40 - аморальны??? Скорее Вы подменяете понятия морали и ставите все простите с ног на голову ... Изменено 23 мая, 2007 пользователем Evgen Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Он или она моралист! Общественный обвинитель! Для того,что бы это делать надо самим быть кристальным. А это отнюдь,даже по нынешним критериям,более упрощенным,чем ранее. Жди августа,как будет кризис,так сразу о морали забудешь. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Он или она моралист! Общественный обвинитель! Для того,что бы это делать надо самим быть кристальным. А это отнюдь,даже по нынешним критериям,более упрощенным,чем ранее. Жди августа,как будет кризис,так сразу о морали забудешь. SSS, да каша у людей в голове ... и мозги уже промыли ... Все советское с помоями мешают ... даже не пытаясь трезво отделить одно от другого ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) Avraam, в принципе никакой разницы в идеологиях нет - только названия разные - цели же (идеологии) почти одинаковые у всех!!! Цель одна - прийти к власти и затем удержаться у кормушки по-возможности подольше. И использовать для этих целей детей - не есть хорошо. Можно на ты? Можно. Изменено 23 мая, 2007 пользователем Avraam Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Цель одна - прийти к власти и затем удержаться у кормушки по-возможности подольше. И использовать для этих целей детей - не есть хорошо. Именно ... Молоток! Соответственно возникает вопрос - нынче что детей не используют всяки разные дяди??? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) Именно ... Молоток! Соответственно возникает вопрос - нынче что детей не используют всяки разные дяди??? Дяди? Ох... пользуют, исчо как пользуют... да и тети не отстают. Изменено 23 мая, 2007 пользователем Avraam Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Ох... пользуют, исчо как пользуют... Вот и я об этом ... А то нашли блин Павлика Морозова ... Нынче тыких Павликов в сто крат больше ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Igor Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 А как вам это: "У нас нет общечеловеческой морали. Мораль -- классовая. Наша мораль -- это та, что взрывает капитализм, уничтожает его остатки, укрепляет диктатуру пролетариата, двигает вперед строительство социализма". Правильно сказано. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Правильно сказано. А сейчас не классовая?Еще хуже разделение. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Igor Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Так надо уничтожать это разделение. Люди должны быть социально обеспечены. Тогда и классовое разделение не будет заметно. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Так надо уничтожать это разделение. Люди должны быть социально обеспечены. Тогда и классовое разделение не будет заметно. Надеюсь, Вы не призываете опять "все отнять и поделить". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Igor Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 Надеюсь, Вы не призываете опять "все отнять и поделить". Нет. Просто доходы простого рабочего народа должны быть адекватными и достаточными для нормальной жизни. Т.е. что бы людям хватало не только на метро и на водку, но и на другие радости жизни. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss Жалоба Опубликовано 23 мая, 2007 (изменено) А почему нет? Отнять,скажем у тех кто приватизацию в себе карман наложил. А то получается,кто даже в отрасли ни когда не работал,оказался "хозяином",благодаря Чубайсу и Комп. Изменено 23 мая, 2007 пользователем sss Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
