ДТП со смертельным исходом на перекрестке 3 "А"

[Gwen]

Сволочь, в тот день видимость нормальная была

пересекать дорогу по тротуару не получится. а на том перекрестке место аварии - как раз лучше всего просматривается (если не считать обзора со стороны перпендикулярной дороги, конечно, так там и останавливаться надо

что касается "по тротуару", то в аварии с участием пешехода-велосипедиста пострадавшим - и чаще всего мертвым - оказывается именно пешеход-велосипедист

как бы он ПДД не соблюдал

и получается ситуация "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" i.e. кататься на машине

[Rio]

Делал 60 с горки около ЦИАМА, по велоспидометру

На аисте? Ты крут

[Сволочь]

Сволочь, в тот день видимость нормальная была

Я писал про СВОЙ случай.

что касается "по тротуару", то в аварии с участием пешехода-велосипедиста пострадавшим - и чаще всего мертвым - оказывается именно пешеход-велосипедист

Не понял? Пешеходы насмерть сбивают велосипедистов.... так кто кого.

и получается ситуация "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" i.e. кататься на машине

давайте возьмем процент грузопассажирских перевозок на велосипеде и на автотранспорте, сравним так сказать (сравнили, ну и кто весомее??? т.е. у кого выше приоритет?). ПДД писались в то время когда велосипед был реальным средством передвижения и не было таких мощных транспортных потоков. Так что ИМХО, надо в ПДД запретить велосипедистам выезжать на проезжую часть. И велосипедисты будут целы и водители садиться из за них не будут.

Можно конечно развести воду по поводу "ущемления прав", НО чем пешеход отличается от велосипедиста? Тем что не так быстро передвигается (ибо за полноценное транспортное средство велосипед считать глупо), вот пешеходам шляться по проезжей части - нельзя, а велосипедистам - можно. Я веду к тому что де юре "велосипедист" != "пешеход", а де факто "велосипедист" == "пешеход" (применительно к дорожному движению). Т.к. если тот или иной попадает под машину, то переходит в категорию трупов с очень большой долей вероятности. Средств пассивной и активной безопасности - минимум (шлем и черепаха(и хорошо если они есть)).

Вот как то так.

[e_man]

весь мир по пешеходным дорожкам катается, а мы всё законы переделываем...

[Gwen]

Не понял? Пешеходы насмерть сбивают велосипедистов.... так кто кого

←

пешехода или велосипедиста с одной стороны и автомобиля - с другой

давайте возьмем процент грузопассажирских перевозок на велосипеде и на автотранспорте, сравним так сказать (сравнили, ну и кто весомее??? т.е. у кого выше приоритет?).

←

если сравнить количествогрузов, перевозимых пешеходами и фурами, баланс тоже будет явно не в пользу пешеходов

автомобиль - источник повышенной опасности. человек за рулем - потенциальный убийца. и если не хочет стать реальным - обязан предусмотреть возможные опасности на дороге ДО того, как они стали непредотвратимыми.

у нас, к сожалению, человек за рулем нередко вместо просчитывания ситуации на 300 метров вперед занимается заочным воспитанием пешеходов и велосипедистов и обихаживанием собственных понтов

я тоже не люблю велосипедистов на дороге. но велосипедист на тротуаре создает реальную угрозу здоровью пешеходов (а в отношении детей - и жизни). и де-факто велосипедист не равен пешеходу. ни на дороге. ни на тротуаре.

так что и

[Сволочь]

если сравнить количествогрузов, перевозимых пешеходами и фурами, баланс тоже будет явно не в пользу пешеходов

Ни разу не видел пешехода на Рязанке, идущего по проезжей части в полуметре от обочины.

но велосипедист на тротуаре создает реальную угрозу здоровью пешеходов (а в отношении детей - и жизни

Ой ли? Не те массы, не те скорости. Напомните пожалуйста, сколько случаев летального наезда велосипедистов на пешеходов зафиксированно за последний, положим, год? Изменено 15 октября, 2006 пользователем Сволочь

[dj Double]

Ни разу не видел пешехода на Рязанке, идущего по проезжей части в полуметре от обочины.

Ой ли? Не те массы, не те скорости. Напомните пожалуйста, сколько случаев летального наезда велосипедистов на пешеходов зафиксированно за последний, положим, год?

Не, и среди велосипедистов, и пешеходов, и водителей есть уроды, которые плюют на все правила и делают так, как хочется.. вот к таким и нужно принимать меры, а всех под общую гребёнку - глупо и неоправдано..

[Gwen]

Напомните пожалуйста, сколько случаев летального наезда велосипедистов на пешеходов зафиксированно за последний, положим, год?

←

гм... вы, вроде, читать умеете... я ведь ясно написала - здоровью. летальный - в случае столкновения с ребенком. или вы можете гарантировать, что в случае столкновения взрослого на велосипеде и малыша - малыш останется жив?

а по тротуарам, знаете ли, дети тоже ходят

что касается статистики - предоставьте мне свободный доступ к дифференцированной статистике дорожных проишествий и, желательно, к статистике травмпунктов - и тогда задавайте вопрос в такой форме.

Ни разу не видел пешехода на Рязанке, идущего по проезжей части в полуметре от обочины.

←

это, возможно, покажется странным, но не все дороги - автомагистрали с ограждениями или расположенные за пределами населенных пунктов

к слову, велосипедист в полуметре от обочины - в пределах ПДД

[Сволочь]

гм... вы, вроде, читать умеете... я ведь ясно написала - здоровью. летальный - в случае столкновения с ребенком. или вы можете гарантировать, что в случае столкновения взрослого на велосипеде и малыша - малыш останется жив?

Поэтому и говорю - предоставьте СТАТИСТИКУ, без нее подобные утверждения - голословный треп (о том что вашего малыша когда он подрастет и поедет "по ПДД по проезжей части"точно также может раскатать фура (тьфу 3 раза и по дереву), Вы видимо не задумываетесь).

к слову, велосипедист в полуметре от обочины - в пределах ПДД

О чем я и говорю. Велосипедисту - МОЖНО, а пешеходу нельзя, учитывая что и тот и другой помрет если его не заметят. Так что в плане безопасности разницы НЕТ. Изменено 16 октября, 2006 пользователем Сволочь

[Gwen]

Сволочь,

Поэтому и говорю - предоставьте СТАТИСТИКУ, без нее подобные утверждения - голословный треп

←

хороший способ победить в полемике - поставить правоту оппонента в зависимость от его способности получить сведения, доступ к которым заведомо невозможен или максимально затруднен

пока вы не сможете доказать, подтвердив той же статистикой, что подобные случаи травматизма исключены, ваши аргументация за безопасность пешеходов в данном случае - голосоловный треп еще в большей степени

а вот про моего малыша - не надо. до этого преставьте своего малыша, попавшегося на пути у взрослого дяди на взрослом велосипеде.

будет ли ребенок ездить на велосипеде по проезжей части - еще вопрос

а вто ходить по тротуарам - точно будет. другого выбора нет. и я хочу, чтобы мой малыш, идущий по тротуару - был в безопасности.

вы, своей агитацией "велосипедисты, ездите по тротуарам" - эту безопасность пешехода - ставите под угрозу

как автомобилист - похоже просто не желая лишний раз оценить ситуацию на дороге, осложняемую присутствием велосипцдистов

. Так что в плане безопасности разницы НЕТ.

←

мотоциклистам тоже по тротуару ездить? их ведь насмерть сшибают не меньше - аргументация та же самая

[minifan]

мотоциклистам тоже по тротуару ездить? их ведь насмерть сшибают не меньше - аргументация та же самая

со слов ГАИшника: "скутер (50куб) не является транспортным средством, поэтому приравнивается к велосипеду, и должен ездить по пешеходным дорожкам!"

у меня скут теперь после прокачки разгоняется ОЧЕНЬ быстро и до бОльшей скорости, чем у него написано в паспорте, вы мне все еще советуете соблюдать ПДД ???

[FiSHka]

со слов ГАИшника: "скутер (50куб) не является транспортным средством, поэтому приравнивается к велосипеду, и должен ездить по пешеходным дорожкам!"

у меня скут теперь после прокачки разгоняется ОЧЕНЬ быстро и до бОльшей скорости, чем у него написано в паспорте, вы мне все еще советуете соблюдать ПДД ???

Я тебе советую отогнать скутер на зимовку , ХОЛОДНО УЖЕ

Все таки, надо оценивать ситуацию не только по правилам, но и в соответствии со здравым смыслом, если у меня скутер хоть и 50 куб. едет 80 км. то и правила я соблюдаю соответственно для транспортных средств а не для велосепидистов, хорошо хоть руками показывать не нужно, поворотники есть, а то так тоже домахаться можно при 80 то км)))

ЗЫ: я свой вот в выхи отогнала))))

[Сволочь]

хороший способ победить в полемике - поставить правоту оппонента в зависимость от его способности получить сведения

Отсутствие аргументов - не моя проблема. Я даже сомневаюсь что есть случаи "убийства детей велосипедом".

а вот про моего малыша - не надо. до этого преставьте своего малыша, попавшегося на пути у взрослого дяди на взрослом велосипеде.

Можно подумать что у нас по тротуарам летает множество велосипедистов. На скоростях более 60 км/ч. Я сам в детстве летал на велике по городу и НИКОГО НИ РАЗУ НЕ СБИЛ.

вы, своей агитацией "велосипедисты, ездите по тротуарам" - эту безопасность пешехода - ставите под угрозу

Без статистики - это не то чтобы спорное - это НИКАКОЕ утверждение.

как автомобилист - похоже просто не желая лишний раз оценить ситуацию на дороге, осложняемую присутствием велосипцдистов

Не желая? Когда фура по начинает объезжать припаркованную на обочине машину а я не могу прижаться к обочине из за чертовых велосипедистов - это нормально? Когда ночью, они катают по дорогам без светоотражающих элементов и видно его только в САМЫЙ распоследний момент - это нормально? Лично я не хочу садиться из за какого то велосипедиста.

будет ли ребенок ездить на велосипеде по проезжей части - еще вопрос

По вашей логике - БУДЕТ, т.к. по тротуарам ему нельзя, чтобы не сбивать пешеходов.

мотоциклистам тоже по тротуару ездить? их ведь насмерть сшибают не меньше - аргументация та же самая

Найдете мне мотоцикл мощностью в 100Вт (1 человеческая сила) ? Не надо ерунды. У мотоциклистов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке есть средства безопасности, габаритные огни и скорости у них отнюдь не пешеходные, хороший мотоцикл едет 120 км/ч не напрягаясь. Найдете такой велосипед?

Я опросил для успокоения совести около 10ти человек (водил, да) и ВСЕ поголовно утверждают, что присутствие велосипедистов - ну о-о-чень нежелательно на проезжей части. И безопасность детей как аргументация - не катит, т.к. про безопасность самих велосипедистов Вы просто забываете.

[dj Double]

со слов ГАИшника: "скутер (50куб) не является транспортным средством, поэтому приравнивается к велосипеду..

Какие глупости - и велосипед, и скутер, и даже гужевая повозка - это транспортные средства.. а пешеходы, стадо с погонщиком и вообще все, находящиеся на дороге - полноценные участники движения..

Изменено 17 октября, 2006 пользователем dj Double

[minifan]

Я тебе советую отогнать скутер на зимовку , ХОЛОДНО УЖЕ

Все таки, надо оценивать ситуацию не только по правилам, но и в соответствии со здравым смыслом, если у меня скутер хоть и 50 куб. едет 80 км. то и правила я соблюдаю соответственно для транспортных средств а не для велосепидистов, хорошо хоть руками показывать не нужно, поворотники есть, а то так тоже домахаться можно при 80 то км)))

ЗЫ: я свой вот в выхи отогнала))))

мой вчера поставили на зимнюю спячку, заткнули все дывдочки и чмокнули в лобик

Какие глупости - и велосипед, и скутер, и даже гужевая повозка - это транспортные средства.. а пешеходы, стадо с погонщиком и вообще все, находящиеся на дороге - полноценные участники движения..

это естессно, но в мозгу у гаишников (или только у того, который мне первый попался) считается, что 50 кубовый скут это фигня для малолеток => пусть катаються по тротуару

а все-таки, ежели в тему, я считаю, что, не зная реальных фактов, не надо говорить ОН виноват! может там еще были участники , которые вовремя слиняли

[Dronikum]

"Сколько людей столько и мнений" (с) кто-то из классиков.

Скажу как велосипедист с полугодовым стажем (небольшой конечно, но лучше, чем ничего):

Ездил и по Лыткарино, и по трассе, и в Москву гонял через Дзержинку и обратно, и по Москве катался. Соответственно сделал для себя следующие выводы:

1) Если есть возможность ехать по тротуару - ехал по тротуару, пусть медленней и аккуратнее. (по дороге быстрее, НО жизнь одна, а по дороге ехать ой как стрёмно);

2) Если нет возможности ехать по тратуару - ехал по дороге, НО по самому краю с ТРЁХКРАТНЫМ контролем ситуации;

3) Если ехать надо в тёмное время суток, то - передний фонарь, а тем более ЗАДНИЙ МИГАЮЩИЙ ФОНАРЬ ОБЯЗАТЕЛЕН!!!

Также желательна одежда со светоотражающими вставками!!!!

4) Повороты, как минимум на главных дорогах или с интенсивным движением, обозначать рукой.

5) Не ПАНИКОВАТЬ!

[Gwen]

Отсутствие аргументов - не моя проблема. Я даже сомневаюсь что есть случаи "убийства детей велосипедом".

←

при демонстрируемом вами отсутствии желания слышать аргументы, наличие или отсутствие аргументов у собеседника роли, по большому счету, не играет. будете приводить как аргумент свое сомнение?

Можно подумать что у нас по тротуарам летает множество велосипедистов. На скоростях более 60 км/ч. Я сам в детстве летал на велике по городу и НИКОГО НИ РАЗУ НЕ СБИЛ.

←

для того, чтобы сбить человека, достаточно и 30 км в час

среди моих знакомых никто не сбил человека даже управляя автомобилем

зато смертельные случаи с участием водителей не по их вине - имеются

отменим ПДД и разрешим ездить приличным автомобилистам по тротуарам? дураков ведь на дорогах много, надо и хороших водителей как-то защитить.

Без статистики - это не то чтобы спорное - это НИКАКОЕ утверждение.

←

Приведите общую статистику ДТП с участием велосипедистов.

кстати, случай, когда ребенок попал в реанимацию с переломом черепа и в состоянии комы как минимум один я знаю

конечно, это же не закрытая статистика, потому для вас аргументом служить не может

По вашей логике - БУДЕТ, т.к. по тротуарам ему нельзя, чтобы не сбивать пешеходов.

←

по моей логике - нечего ребенку мотаться что на трассах с интенсивным движением, что на пешеходных дорожках

Я сам в детстве летал на велике по городу и НИКОГО НИ РАЗУ НЕ СБИЛ.

←

вы в детстве были "взрослым дядей"?

предлагаю посчитать, какова будет сила удара велосипедом, общей массой около 100 кг (80т- велосипедист +20 - велосипед) а скорости 30 км в час. а потом подумать - возможен ли такой удар без последствий для ребенка

Когда ночью, они катают по дорогам без светоотражающих элементов и видно его только в САМЫЙ распоследний момент - это нормально? Лично я не хочу садиться из за какого то велосипедиста.

←

не поняла - а если автомобилист нарушает ПДД (что, по сути, делают эти велосипедисты) - ему тоже надо позволить по тротуарам ездить. ну хотя бы медленно. на основании того, что у него габаритов нет.

Найдете мне мотоцикл мощностью в 100Вт (1 человеческая сила) ? Не надо ерунды. У мотоциклистов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке есть средства безопасности, габаритные огни и скорости у них отнюдь не пешеходные, хороший мотоцикл едет 120 км/ч не напрягаясь. Найдете такой велосипед?

←

мы о максимальных скоростях? гоночный велосипед едет 50 км в час не особо напрягаясь

а если мотоцикл едет со скоростью 40 км в час, без габаритов и водитель без шлема - пусть едет по тротуару?

Найдете мне мотоцикл мощностью в 100Вт (1 человеческая сила) ?

←

а что, устредненная мощность человека за сутки - агрумент в отношении безопасности пешеходов на дороге?

[Sem]

Мдаааа...

люблю ни к чему не обязывающие и ничего не проясняющие споры ))

особенно когда оппоненты не желают слышать друг друга и переиначивают свои одни и те же доводы )))

[Gwen]

тоже развлечение

впрочем, верно

[Пузочес]

Сегодня утром на пешеходном переходе при выезде из Лыткарино(этой дорожкой ходят те кто работвает в Тураево)была сбита женщина(похоже насмерть),я проезжал где-то 7-40 еще ни ГАИ ни медиков не было.

[Suprim]

Водители у нас не сахар. Но велосипедисты -

Элементарных вещей не знают и умирают в неведении. Например, я остановился у пешеходного перехода пропустить людей. Они прошли, я трогаюсь и тут мне под колеса летит велосипедист. Он не только не слез с велосипеда, чтобы катить его пешком (когда он на велике едет - он не пешеход и не имеет вообще права передвигаться по пешеходному переходу), а еще и шарашит на скорости порядка 15 км/ч... Я оттормозился "в пол" и чуть не ткнул его бампером в раму... Оказалась девушка (кстати, была в шлеме), так она еще и таким матом меня обложила

Считаю необходимым введение специальных "прав" на право управления велосипедом.

[Сволочь]

Переход в лесу сделан паршиво. Со стороны Тураево при подъезде не видно нифига (горка мать ее...). Соболезную семье погибшей .