Бесплатная медицина: миф или реальность?

[Dust]

2 часа назад, kukara4a сказал:

Нормально :-)

Бесплатно только кошки чихают :-)

Бесплатно? А Вы налоги не платитЕ? А конкретно куда идут от Вашего работодателя (или от Вас если самозаняты), которые перечисляются в ФОМС? Не на зарплату ли врачам? У нас простите, если по существу, бесплатная медицина - она не бесплатная, она предоплатная. Т.к. это не какие-то виртуальные "Налоги", а конкретные 5,1% от дохода. Т.е. от средней з/п, пусть будет 30000р. (у кого 150т.р., а у кого-то 15т.р.) при населении города в 50000чел., пусть будет 25000 работоспособных налогоплательщиков. это 1500р. * 25000чел = 37.500.000 в месяц!!! Согласно данным сайта Лыткаринской ЦГБ:

В МУЗ «ЦГБ» работает 602 человека, из них врачей 117, среднего медперсонала 262, младшего медперсонала 104. Имеют квалификационную категорию 58 врачей и 178 средних медицинских работников. ссылка

Т.е. что мы получаем, средняя з/п медработника (которую платят за "Бесплатную" медицину жители города) - 37.500.000 / 602 = 62300р.

 

З.ы.

Где деньги, Зин(С))))

[timka05]

Dust Ну конечно не все собранные ФОМС доходы идут на зарплату. Думаю меньше половины. Часть уходит на самих функционеров системы ОМС, часть на содержание инфраструктуры (здания, оборудование, реактивы, коммунальные услуги). И уже хоп.. и зп становится грубо 62 300 /2 = 31 тыр. У квалифицированных врачей больше этой цифры. У среднего персонала меньше. И уже не так радостно. Но в целом да, деньги в системе ФОМС крутятся не маленькие и никакой бесплатной медицины нет.

[Dust]

11 минуту назад, timka05 сказал:

Dust Ну конечно не все собранные ФОМС доходы идут на зарплату. Думаю меньше половины. Часть уходит на самих функционеров системы ОМС, часть на содержание инфраструктуры (здания, оборудование, реактивы, коммунальные услуги). И уже хоп.. и зп становится грубо 62 300 /2 = 31 тыр. У квалифицированных врачей больше этой цифры. У среднего персонала меньше. И уже не так радостно. Но в целом да, деньги в системе ФОМС крутятся не маленькие и никакой бесплатной медицины нет.

Да это понятно, ток в нашей больнице 30-40 не всегда и квалифицированных есть))) Не даром "куда-то делся главврач")))

[kukara4a]

А есть еще пенсионеры, домохозяйки, неработающие алкаши, работники с черной зряплатой и прочие.

Dust, Вы правда считаете, что все эти деньги идут на зарплату медикам? А не очередному полковнику-генералу-чинуше?

Оптимист

[Ирина Полянская]

3 часа назад, Dust сказал:

Да это понятно, ток в нашей больнице 30-40 не всегда и квалифицированных есть))) Не даром "куда-то делся главврач")))

Зная как сожрали этого киргиза (в прошлом заведующего детской поликлиники,не помню как его зовут)...

Стукалов его "ушел" за то что,тот противоречил его политике....

 

 

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Ирина Полянская

[Dust]

В 30.09.2016 в 18:31, kukara4a сказал:

А есть еще пенсионеры, домохозяйки, неработающие алкаши, работники с черной зряплатой и прочие.

Dust, Вы правда считаете, что все эти деньги идут на зарплату медикам? А не очередному полковнику-генералу-чинуше?

Оптимист

Вы уверены, что внимательно прочли мои сообщения?)))

[kukara4a]

Уверена :-)

А Вы не заметили, как сами завели речь о "беспатном неврологе", а затем развели эту бадягу про деление налогов на количество медработников?

[Dust]

В 30.09.2016 в 16:45, Dust сказал:

 

З.ы.

Где деньги, Зин(С))))

видимо этим сообщением я заявил своё мнение, о том куда идут деньги...

19 часов назад, kukara4a сказал:

 

А Вы, я так понимаю, и есть тот самый невролог?

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Dust

[мым-РА]

В 30.09.2016 в 18:31, kukara4a сказал:

А есть еще пенсионеры, домохозяйки, неработающие алкаши, работники с черной зряплатой и прочие.

Dust, Вы правда считаете, что все эти деньги идут на зарплату медикам? А не очередному полковнику-генералу-чинуше?

Оптимист

а еще есть (правда-правда, есть! я специально узнавала) те, которые платят, но не ходЮт ни по поликлиникам ни по больницам... об этих-то - почему не пишем, а?...  

[Mike]

мым-РА , ну как бы страховой бизнес так и работает, сумма взносов должна быть больше выплат, иначе какой это бизнес..

[мым-РА]

В 03.10.2016 в 21:49, Mike сказал:

мым-РА , ну как бы страховой бизнес так и работает, сумма взносов должна быть больше выплат, иначе какой это бизнес..

Медицина финансируется не только из страхования, но и напрямую из госказны.

Федеральный фонд обязательного медицинского страхования – это самостоятельная государственная некоммерческая финансово-кредитная структура, которая подчиняется и отчитывается перед Законодательным Собранием и Правительством РФ. Бюджет ФФОМС утверждается Государственной Думой.

Т.е., это - собственный карман конкретных лиц из правительства РФ. В этом кармане можно делать ВСЁ, что им захочется. И, при этом, они НЕ обязаны отчитываться перед страхователями. Классная схема! При которой те, кто её оплачивают НЕ ИМЕЮТ никаких прав, кроме ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по оплате.

О финансовых сговорах и махинациях, проводимых через ФОМС можно написать многотомник...

Так что, давайте не демагогствовать по поводу принципов страхования... Это - не тот случай.

[koloskov]

В 03.10.2016 в 21:38, мым-РА сказал:

а еще есть (правда-правда, есть! я специально узнавала) те, которые платят, но не ходЮт ни по поликлиникам ни по больницам...

а зачем, если принцип нашей медицины:

Цитата

терапевты много знают, да мало помогают,

хирурги мало знают, но много помогают,

невропатологи ничего не знают и ничем не помогают,

 

[Пончик]

Цитата

 

Российские власти платят за факт оказания медицинских услуг, а не за их результат, говорится в докладе The Economist Intelligence Unit. Это ставит отечественное здравоохранение в один ряд с медициной стран третьего мира
Российская система здравоохранения ориентируется не на результат лечения граждан, а на количество оказанных медицинских услуг. К такому выводу пришли эксперты международной аналитической компании The Economist Intelligence Unit (EIU). По их мнению, по этому параметру Россия схожа с Египтом, Индонезией, Нигерией, ЮАР, ОАЭ и Бразилией.

EIU — аналитическое подразделение британского медиахолдинга The Economist Group, в который входит одноименный журнал. EIU занимается экономическими, политическими и социально-демографическими прогнозами. Компанией разработан рейтинг стран по уровню качества жизни, в котором Россия заняла 72-ю строчку из 80.

Аналитики сравнивают системы здравоохранения в 25 государствах с идеальной моделью, которую они называют ценностно-ориентированной. В этой модели государство платит за результаты лечения пациента, а не за оказанные медуслуги. 

Это первый такой обзор от EIU. Эксперты изучили, насколько госзатраты на лечение пациента соотносятся с результатами терапии. Для исследования были выбраны 17 параметров: например, доступность медпомощи для всех слоев населения, общая политика государства в медицинской сфере, система клинических рекомендаций, на основе которой врачи выбирают подходящее лечение, и обучение медперсонала.

Россия получила высокий балл только за охват населения медицинской помощью. По всем остальным параметрам оценки средние и низкие. Минимальный балл составил ноль, максимальный — четыре.

Государственное страхование в России не покрывает все виды медицинской помощи, не обеспечивает население всеми необходимыми лекарствами, а качество лечения в некоторых случаях оставляет желать лучшего, указано в докладе. Меры по сокращению расходов привели к закрытию небольших медицинских учреждений и уменьшению объема страхового покрытия в рамках ОМС, резюмируют в EIU.

Среди положительных моментов эксперты отметили развитие московской Единой медицинской информационно-аналитической системы, которая позволяет записаться к врачу и посмотреть расписание работы медицинских учреждений в режиме онлайн. Несколько больниц перешли с бумажного документооборота на систему электронных медицинских карт IBM Lotus Notes. Также в EIU обратили внимание на запуск столичного сервиса электронных медицинских карт в рамках программы «Информационный город».

По итогам исследования 17 параметров были объединены в четыре категории, успехи государств по каждой из которых оценивались как низкие, средние, высокие и очень высокие.

По каждому из четырех итоговых параметров Россия получила самые низкие баллы. Это связано с тем, что оплата медуслуг в стране никак не зависит от результатов терапии, а власти не анализируют, как тратятся деньги на медицину. Кроме того, различные элементы системы здравоохранения слабо связаны между собой.

Единственная страна, получившая высший балл, — Швеция. Следом за ней идет Великобритания. Большинство стран получили низкие и средние оценки.

В Минздраве не согласились с выводами EIU о том, что ситуация в здравоохранении ухудшилась из-за сокращения финансирования. За последние годы объем ОМС увеличился, сообщили РБК в пресс-службе ведомства. В 2014 году он составлял 1 трлн 174 млрд руб., в 2015 году — 1 трлн 414 млрд руб., в 2016 году — 1 трлн 459 млрд руб. В 2017 году Минздрав планирует потратить 1 трлн 613 млрд руб.

Привязывать финансирование российской системы здравоохранения к результату лечения нельзя, полагает президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский. Это приведет к фальсификациям: медучреждения будут на бумаге успешно «лечить» здоровых граждан и получать за это деньги, уверен эксперт.

Такая проблема есть и сейчас: поликлиники и больницы получают оплату за оказанные медицинские услуги, поэтому приписывают гражданам посещения и процедуры, которых те не совершали и не получали. В связи с этим критериев оценки здравоохранения должно быть три: смертность, заболеваемость и удовлетворенность пациента, резюмирует Саверский. 


/www.rbc.ru/politics/06/12/2016/58453bde9a79475f2f692092?from=newsfeed

 

И это вполне верно: руководство медициной, как и сами медики. озабочены зарплатам в своей сфере куда больше, чем результатом своей деятельности. Я, например, ни разу не слыхал что нить про контроль качества лечения. Было бы забавно, если б какой-то процент вылеченных повторно обследовали, т.с. выходной контроль, как на промышленных предприятиях.

Думаю, забавно бы было.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Пончик

[Dust]

28 минут назад, lugovay сказал:

Непонятно кто пьёт зеленку и йод? Зачем надо усложнять людям жизнь.(

http://360tv.ru/news/jod-i-zelenku-mogut-nachat-prodavat-po-receptu-85789/

маразм крепчал.... ща ещё акцизы на бухло поднимут и привет самогонщики))))))))

[lugovay]

Может ещё вату и бинты по рецептам сделать? ))

[Foxtrot]

Новости со словот "могут" в заголовке, имхо, можно даже не читать. Они, как правило, ничего общего сдействительностью не имеют. Обычное нагнетание. 

[lugovay]

3 минуты назад, Foxtrot сказал:

Новости со словот "могут" в заголовке

А зачем нервы людям трепать. Если эта инициатива будет в действительности, то представьте себе картину, когда миллионы граждан за пузырёк йода должны брать талоны и идти к врачу и доказывать необходимость приобретения этого средства. Нагнетание для чего? Нет бесплатной медицины и не будет вам зеленки?

[Foxtrot]

У журналистов работа такая. Вернее, так они теперь ее понимают. 

[lugovay]

Инновации чиновников.  "Умнички" .

ссылка

[Foxtrot]

8 минут назад, lugovay сказал:

Инновации чиновников

В условиях, когда почти все лекарства и медицинское оборудование находятся в санкционных списках и запрещены к ввозу в страну, это вполне разумная и адекватная мера. Давно пора граждан самих озаботить проблемами своего здоровья.  Заболел - остался без премии, заразил другого - под суд. Кашлянул в общественном месте - драконовский штраф, при рецидиве арест на 15 суток. А то курильщики им, понимаешь, дышать мешают...

[lugovay]

Вспомнился старый анекдот

Разговаривают два работодателя.
Один другому говорит: Слушай, я тут своим зарплату урезал, а они на работу ходят, может, мне им совсем не платить?
Попробовал.
Снова встречаются. - Ну я им совсем платить перестал - все равно ходят.
Второй ему советует: - А ты с них деньги бери за вход на работу.
Встречаются в третий раз. Один другого спрашивает: - Ну как твои? Ходят на работу? Тот отвечает: - Ходят. Только экономить, сволочи, стали. В понедельник приходят и только в пятницу домой уходят

 

 

добавлено 6 минут спустя

И ещё информация для курильщиков. Будете работать дольше остальных! Нечего окружающий мир травить.

ссылка

[Foxtrot]

1 час назад, lugovay сказал:

Будете работать дольше остальных!

Чем длиннее рабочий день, тем больше перекуров

[lugovay]

1 минуту назад, Foxtrot сказал:

Чем длиннее рабочий день, тем больше перекуров

и перекусов ))

добавлено 6 минут спустя

Вот как можно работодателю  определить болезнь человека. Например аллергия. Захлёбываешься месяц знаете чем.Не сразу врач даже определит болезнь. И что? Будут за сопли лишать премии?

[Phantom of Revenge]

22 минуты назад, lugovay сказал:

и перекусов ))

добавлено 6 минут спустя

Вот как можно работодателю  определить болезнь человека. Например аллергия. Захлёбываешься месяц знаете чем.Не сразу врач даже определит болезнь. И что? Будут за сопли лишать премии?

А когда человек сидит за соседним столом и целый день фервекс прихлебывает, чтобы температуру сбить? Я бы еще и по голове таким надавала, вот честно...

[lugovay]

1 минуту назад, Phantom of Revenge сказал:

А когда человек сидит за соседним столом и целый день фервекс прихлебывает, чтобы температуру сбить? Я бы еще и по голове таким надавала, вот честно...

Согласна . Неприятно. Болеть не хочется. Значит надо другие меры воздействия применять. Почему бы коллективу или тому же работодателю просто поговорить с человеком по человечески. Без драконовских мер...

добавлено 2 минуты спустя

А если человек сидит за соседним столом и болен СПИДом ?