Жертвы политических репрессий

[sss]

Сейчас книги-воспоминания предателей издаются не только на Западе,у нас в массовых тиражах.

Какая цель этого?

Ведь предателей ни в одной стране не любят.

[Mona]

Сейчас книги-воспоминания предателей издаются не только на Западе,у нас в массовых тиражах.

Какая цель этого?

Ведь предателей ни в одной стране не любят.

Выгодно это. Кому? Тем, кто отнимает у нас нашу историю, затемняя мозги многими версиями. Мы уже сами разобраться не можем - что было, чего не было...ЛИХО!!! Известно ведь, ложь, повторённая несколько раз, становится весьма похожей на правду.

[Evgen]

Выгодно это. Кому? Тем, кто отнимает у нас нашу историю, затемняя мозги многими версиями. Мы уже сами разобраться не можем - что было, чего не было...ЛИХО!!! Известно ведь, ложь, повторённая несколько раз, становится весьма похожей на правду.

Вот в этом то и мерзость бытия ... и эту мерзость активно внедряют в сознание молодежи ...

Мы тут про "Жертвы политических репрессий ... " - имхо на мой взгляд тут не все так просто ... как пытаются нам преподнести СМИ ...

Но и с SSS я не во всем могу согласиться ...

Так что однозначного решения по этому вопросу собственно лично у меня еще нет ....

Да и вообще - жизнь больше состоит из серых оттенков имхо ...

[sss]

Важно до молодежи донести правду или создать условия,что бы они сами разобрались в этом с помощью правдивых документов,материалов.Что бы поняли,что предательство наказуемо,особенно предательство Родины.

[Кайфолом]

Предатель Родины - Враг Народа. Сходство не улавливаете?

И кто до молодежи эту "правду" доносить будет?!

И слово-то характерное - донести

Это уже диагноз

Изменено 30 апреля, 2006 пользователем Кайфолом

[sss]

Предатель Родины - Враг Народа. Сходство не улавливаете?

И кто до молодежи эту "правду" доносить будет?!

И слово-то характерное - донести

Это уже диагноз

Читай все,а не выбирай куски из текста.

[Кайфолом]

А каким образом определить правдив документ или нет?

[Evgen]

А каким образом определить правдив документ или нет?

Ты прав - это архи трудно ...

Даже архивные документы вполне могут нести полное вранье ...

Это хорошо заметно на истории войны ...

Особенно если читать документы как с одной так и с другой стороны ... об одном и том же событии.

[sss]

А каким образом определить правдив документ или нет?

Документ с точки зрения архива всегда правдив.

Например:личные документы,справки,протоколы допросов и т.д.

Дневники,биллетристика и им подобное может быть и фальшивыми.

Есть материалы с грифом "секретно",ныне доступные и не доступные.На сколько их засекретили при создании.

Вполне может быть на вечно,некоторые.

Разбираться надо в каждом конкретном случае индивидуально.Голословно-нельзя.

Правда при рассмотрении дел о реабилитации поначалу подходили массово и ошибки могли быть.

То.что изложено в протоколах допросов это факт,наговорил на себя-факт,не сознался-факт и т.п.

Оправдать можно кого угодно.При опред.обстоятельствах,можно даже и Гитлера.

То,что пишет Evgen про материалы ВОВ,это поле необъятное,определить голословно что как и зачем невозможно.Люди посвящают всю жизнь изучению этого материала и умирают не закончив исследований.Там этого хватит не на одно поколение.

[sss]

Еще одна интересная личность:

Реденс Станислав Францевич,17.05.1892г.Родился в г.Минск-Мазовецкий,Царства Польского.Поляк.

В 1917-18 секретарь Польской группы РДПЛ,уполномоченный ЦК КП(б) Украины по эвакуации ценностей в Москву.С октября 1918 следователь,секретарь Президиума ВЧК,с января 1919-зам.зав.Иногородним отделом ВУЧК.С июля 1919-нач.Юридического отд. и следственной части,член Президиума Одесской губ.ЧК.......С 15.07.1934-начальник УНКВД Моск.обл.С14.01.1938-Нарком внутренних дел Казахской ССР.

22.11.38 арестован как "польский шпион и участник антисоветской террористической организации,действующей в системе НКВД",а также с 1915 года "провокатор царской охранки"

21.01.1940 за совершение преступлений статьями 58-1"Б",17-58-8,58-11 УК РСФСР осужден ВКВС СССР к ВМН.

12.02.1940 расстрелян.

Являлся родственником Сталина.

Ныне реабилитирован

[sss]

Анализируя фигуру Реденса,как агента царской охранки,могу сказать следующее:

глядя на учетные карточки агентов (в подлинниках),царская охранка ни чем не брезговала.Вербовались люди в массовом порядке.Учитывая,что секретные архивы были разгромлены в 1917 г.,часть этих документов все же сохранилась и по всей видимости попала в 30-х годах,в частности по Реденсу,в НКВД.

Проводя политику отречения от Сталинизма,был реабилитирован и Реденс.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем sss

[Mona]

Еще одна интересная личность:

Реденс Станислав Францевич,17.05.1892г.Родился в г.Минск-Мазовецкий,Царства Польского.Поляк.

В 1917-18 секретарь Польской группы РДПЛ,уполномоченный ЦК КП(б) Украины по эвакуации ценностей в Москву.С октября 1918 следователь,секретарь Президиума ВЧК,с января 1919-зам.зав.Иногородним отделом ВУЧК.С июля 1919-нач.Юридического отд. и следственной части,член Президиума Одесской губ.ЧК.......С 15.07.1934-начальник УНКВД Моск.обл.С14.01.1938-Нарком внутренних дел Казахской ССР.

22.11.38 арестован как "польский шпион и участник антисоветской террористической организации,действующей в системе НКВД",а также с 1915 года "провокатор царской охранки"

21.01.1940 за совершение преступлений статьями 58-1"Б",17-58-8,58-11 УК РСФСР осужден ВКВС СССР к ВМН.

12.02.1940 расстрелян.

Являлся родственником Сталина.

Ныне реабилитирован

Вопрос- кому же тогда верить - обвинительным документам или реабилитационным?

[sss]

Я уже писал,что протоколы допросов не фальсифицировались.Исходи из этого.

[Gwen]

Уважаемая Gven,если у тебя текст 58 статьи скачан из Инета,то я ее имею в натуре (привожу фото Кодекса).

Со мной воевать не стоит,нет смысла.Переубедить человека окунувшегося в подлинные документы и знающего не по наслышке свидетелей тех времен,как пострадавших,так и участников,врят ли получится.

Таких "правдолюбов" я встречал достаточно много.Как правило,они нахватались теоретических знаний,а на факте с ними вести полемику и не интересно.

Ты вот постарайся фактами оперировать,именами конкретными.

В те года,суды ли или тройки не всегда выносили тяжские приговоры,были и оправдания,были и смягчения.И не всех сажали то!

Послушать тебя,так весь СССР сидел.Чепуха!

←

уважаемый sss, не припоминаю, чтобы я предлагала себя в качестве школяра в вашем виртуальном классе, потому неплохо было бы сменить тон с менторского на более приемлемый. как и не припоминаю, чтобы предлагала перейти на "ты".

я не вижу существенной разницы для анализа статьи между текстом, напечатанным на бумаге и текстом, приведенным в электроннм виде, если эти тексты идентичны. в данном случае да, текст приведен из интернет-источника. однако вы напрасно полагаете, что "первоисточник", то бишь бумажная копия УК 1926 года прошла мимо моего внимания.

"окунание" в источники, к сожалению, не всегда свидетельстует о беспристрастности, иначе мы не имели бы столь разноплановых, в том числе и с идеологической точки зрения, трактовок истории

но даже наличие у вас на руках подлинного издания 1931 года не является аргументом в пользу точки зрения, которую вы в данной теме использовали как исходную посылку. мы спорим не о библиографии ваших исследований, а о массовости и обоснованности репрессий, имевших место в годы сталинского правления.

хотя нет, вы "разъясняеете", а я имею наглость высказывать несогласие с тем, в чем состоит ваша глубокая убежденность.

я оперирую фактами, мне известными. мне известны пять (или четыре, если исключить еще в калининские времена реабилитированного прадеда) случаев необоснованных, как мне представляется, репрессий в оношении в разной степени близких мне людей.

вы же, почерпнув из в высшей степени пристрастных документов ту информацию, которую, судя по вашим словам, считаете практическим опытом, претендуете на объективность в оценке происходившего в обсуждаемые годы

и свою - личную - оценку вы преподносите как факт. исходный.

меня не удивляет, что вам со мной вести полемику не интересно. во-первых, я вижу, где вы передергиваете. во-вторых, вам ведь вообще полемику вести не интересно. интересно "разъяснять"

надо понимать согласно ваших слов, что репрессии можно было бы считать недопустимыми лишь в том случае, если бы сидели все?

незачем всех сажать

достаточно посадить десятую часть преподавательского состава высшей школы и образованной интеллигенции, чтобы остальные девять десятых боялись и не вякали

достаточно изъять в феврале зерно, оставленное для посевной, чтобы начался голод

достаточно издать закон о защите социалистического имущества, чтобы можно было расстрелять за мешок соломы

достаточно лишить людей права на судебную защиту, чтобы приговор перестал быть справедливым

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Gwen

[Gwen]

Я уже писал,что протоколы допросов не фальсифицировались

←

вы поручитесь за это своей жизнью? а жизнями своих родных?

если нет - не преподносите это как факт

протоколы не только не "не фальсифицировались" - они зачастую вообще не велись

вы, кажется, предлагали назвать любую достаточно известную личность?

называю - Ариадна Эфрон

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Gwen

[sss]

В Интернете прянято говорить всем на "ты".

Не нравиться,могу лично Вам говорить только на "вы".

От этого ничего не меняется.

Вы,кажется,упомянули,что кто то из Ваших родственников был репрессирован.Значит у Вас есть основания СОМНЕВАТЬСЯ в его вине.Ради бога.

Не надо так злиться!Ни кто Вас "кусать" не собирается.

Спорьте,доказывайте....только фактами,а не злостью и упрямством.

Раз есть интерес к этой теме,то я только рад.

Что касается дочери Цветаевой,2 раза сидела.Значит за дело.

Нет дыма без огня!

Изменено 5 мая, 2006 пользователем sss

[Gwen]

sss,

В Интернете прянято говорить всем на "ты".

←

ничего подобного

в FIDO, не в Интернете, было принято обращаться на "ты". но там также было принято ставить "плюсики" за недобросовестную полемику

в некоторых конференциях, имевших корни в FIDO также было принято обращаться на "ты"

обращение на "ты", как символическое объединение свободолюбивого интренет-братства, перестало быть актуальным когда интернет перестал быть сообществом, и стал средством коммуникации.

вы вряд ли достаточно свободолюбивы, чтобы употреблять этот символ всегобщего братства, потому "тыканье" в ответ на обращение на "вы" в вашем исполнении - всего лишь дурной тон

Вы,кажется,упомянули,что кто то из Ваших родственников был репрессирован.Значит у Вас есть основания СОМНЕВАТЬСЯ в его вине.Ради бога.

вы не только не логичны, вы еще и невнимательны.

я также упомянула, что этот родственник был реабилитирован еще при Калинине. спасибо прабабке - пробилась на прием к всесоюзному старосте. многие пробиться не смогли.

остальные близкие были реабилитированы кто посмертно, кто отсидев, кто спасшись чудом после расстрела. так что у меня оснований сомневаться в их невиновности нет.

Не надо так злиться!Ни кто Вас "кусать" не собирается.

Спорьте,доказывайте....только фактами,а не злостью и упрямством.

←

что доказывать? что вы передергиваете? а с чего бы мне на это злиться. если вы видите злость во вполне равнодушном - к вам, а не к теме - моем отношении, то это вам следует разобираться со своей мнительностью, а не мне со своей злостью

а доказывать - так по-моему, я это уже доказала. иначе бы вы вот этот "образец высокой логики" не выдали

Что касается дочери Цветаевой,2 раза сидела.Значит за дело.

Нет дыма без огня!

←

вы, к тому же, еще и обещания не держите. огорчительно.

[Ибн-Саид]

Не, ну точно, Gwen! Вам сегодня в автобусе кто-то на ногу наступил!

[Gwen]

Ибн-Саид, а вы видели, что стало с тем автобусом? вот то-то же...

[Кайфолом]

SSS

Мущщина, у тебя так мало интересных собеседников, рискуешь остаться в гордом одиночестве.

[sss]

Какая же мадам Gven целеустремленная!

Всех сокрушаете на своем пути.

Ау!Гараж!Я у ВАС не на пути,скатертью дорога.

Лично мне Вы уже порядком надоели.

И вступать с Вами в полемику я больше не хочу,не желаю.В Ваших ответах нет никаких фактов и следовательно мне не интересно.

[Gwen]

sss, в общем, вы с гордо поднятой головой сбежали с поля брани в убеждении, что противник, впечатленный видом вашей могучей спины, в горести вкусит своего горестного одиночества и пожалеет, что смел вам возражать

... не запнитесь... когда бежишь - лучше под ноги смотреть

а куда мне путь держать, так то сама решу...

Изменено 6 мая, 2006 пользователем Gwen

[Ибн-Саид]

Ибн-Саид, а вы видели, что стало с тем автобусом? вот то-то же...

Все, решено: езжу только на маршрутках!

[Gwen]

Все, решено: езжу только на маршрутках!

←

ага, испугались! ))))))

на маршрутках я езжу чаще....

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Gwen

[sss]

Блюмкин Яков Григорьевич (1898 - 3.11.1929).

Один из руководителей органов государственной безопасности. В 1914 вступил в Партию социалистов-революционеров. В 1917 - левый эсер. С мая 1918 работал в ВЧК, нач. отдела по борьбе с международным шпионажем.

6 июля 1918 Блюмкин выстрелом из револьвера убил германского посла в РСФСР графа В. фон Мирбаха, считая, что убийство сорвет подписание Брестского мира, который отвергло большинство левых эсеров.

Начавшийся после убийства мятеж левых в Москве был с большим трудом подавлен верными большевикам латышскими стрелками. Заочно приговорен к 3 годам лишения свободы. После поражения мятежа находился в подполье, с 1919 - на Украине.

16 мая 1919 амнистирован и вскоре принят в РКП(б), работал в Наркомате армии и флота, а также в органах ЧК (впоследствии ГПУ). Был агентом ГПУ в Грузии, Палестине, Монголии. В конце 1920-х гг. был направлен во Францию с заданием убить перебежчика Бажанова. Будучи резидентом ОГПУ в Турции, возвращаясь из Индии через Константинополь, встретился с Л.Д. Троцким на Принцевых островах и взял от него письма его сторонникам в СССР.

В 1929 вернулся в СССР, где передал пакет К.Б. Радеку. Радек не распечатывая пакета, позвонил, Г.Г. Ягоде. Блюмкин был арестован. Приговорен к смертной казни. Расстрелян.

Крайне загадочная,интересная и амбициозная личность.