Пора народу думать о президентских выборах!

[Avraam]

там были нацики, а тут яппи

[Jane]

После института я вышла замуж и родила ребенка . Мой муж сразу после института пошел работать по распределению на ЖД, отработал год, и , как только у нас родился ребенок, ему, как молодому специалисту, дали комнату в коммуналке

Сколько метров на человека было в той квартире, где вы были прописаны?

[Foxtrot]

Радостно потирающие ручки в предвкушении бучи "революционеры" мне не сильно приятнее зажравшихся "властей"

Вот под этим я тоже подпишусь.

[e_man]

Jane, вам при большем метраже в одних стенах с родителями плодиться сподручней?

[Mike]

там были нацики, а тут яппи

да, но причиной обоих сборищ стало несоблюдение закона.

[Strekoza]

Радостно потирающие ручки в предвкушении бучи "революционеры" мне не сильно приятнее зажравшихся "властей"

вы ждете, что все само собой рассосется? и правительство наше добровольно сменит курс своей политики и задумается о народе? не дождетесь

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Strekoza

[Thorn]

там были нацики, а тут яппи

нацики там были только подставные из "нашистов"..а реально - и там и тут причиной является несоблюдение законов "властью" и усталость людей от этого.

вы ждете, что все само собой рассосется? и правительство наше добровольно сменит курс своей политики и задумается о народе? не дождетесь

кто сказал, что я жду чего-то конкретного?

[Strekoza]

кто сказал, что я жду чего-то конкретного?

ну с какой-то же целью вы даете личную оценку происходящего. Или"зажравшиеся власти" вас вполне устраивают?

[Avraam]

причиной обоих сборищ стало несоблюдение закона.

и там и тут причиной является несоблюдение законов

я не о причинах. поведение нациков и яппи, кмк, отличается. поэтому и последствия м.б. разными.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Avraam

[Master]

там были нацики, а тут яппи

А если они сомкнутся?

[Jane]

Jane, вам при большем метраже в одних стенах с родителями плодиться сподручней?

Дело не в метраже, дело в праве на жилье. При социализме это право было ограничено количеством метров, приходящихся на душу прописанных в квартире. Сейчас - только наличием денег и возможностью (физической, умственной) их заработать. Мне хотелось бы показать, что бесплатное "давали" было весьма условным даванием. Давали не всем, далеко не всем. И получалось, что сначала надо было расплодиться в тесноте, потом долго-долго ждать, а потом дождаться может быть.

[e_man]

Jane, вам шашечки или ехать?

При чём тут виртуальное "право" при ситуации безальтернативного сожительства с родителями?

Молодые люди впитывают прежде всего психологическую зависимость в отсутствие своего угла. Это люто напрягает, когда в квартире становится две хозяйки или родители начинают учить жить.

Общага, при массе неудобств, воспитывает самостоятельных граждан, ОТДЕЛЬНУЮ ячейку, в то время как при нынешней ситуации типично, что в одной 2-3 комнатной квартире живут 3 поколения с мыслями о 4-м.

Не надо путать тёплое с мягким. И разговоров про умственные возможности заработать - тоже. Происходит какой-то однобокий размен _возможности_ заработать на собственную жизнь, когда весомую часть времени ты тратишь не на семью, а на работу и дорогу до/от неё. Дети не видят родителей, школы страдают от воспитания детей бабушками-угодницами. В итоге рушится вся социальная иерархия вкупе с нормами и идеалами.

Это вам не просто 5 метров на душу. Это искалеченное сознание общества, что куда страшнее тесной общажной комнаты для ОДНОЙ семьи.

[Avraam]

в то время как при нынешней ситуации типично, что в одной 2-3 комнатной квартире живут 3 поколения с мыслями о 4-м.

раньше типичным было проживание нескольких поколений не то что в кватрире, а просто в комнате в коммуналке

[e_man]

раньше типичным было

а ещё раньше огромными семьями в домах с земляными полами жили.

по-моему для человека НОРМАЛЬНОЙ, КОМФОРТНОЙ является ситуация, когда наряду с образованием семьи появляется СВОЁ жильё. в СССР понимали это, помогая удовлетворять такую потребность. в РФ же проблему переложили на граждан в полной мере, как и многие другие проблемы.

внимание вопрос - нахрена гражданину такое государство, такой аппарат (чиновники), которые не в силах решать его проблемы?

объясните, ЧЕМ ОНИ ВООБЩЕ ЗАНЯТЫ, сидя на шее у рядового гражданина? с какой стати, по какому праву ОБЩАЯ территория, ресурсы, блага распределяются в их пользу в большей мере не только при отсутствии достижений, продукта их труда, но и прямому урону, ущербу всему государству по их вине?

[Ибн-Саид]

а ещё раньше огромными семьями в домах с земляными полами жили.

Это в пещерах? Думаиццо, люди как цветы: пока они цветут и готовы к продолжению рода, им надо успеть все сразу: и работу интересную получить, и квартиру, и мир поглядеть. Жизнь ведь не останавливается, и это понятно. Но государственная экономика - машина более инерционная, она развивается не параллельно периоду цветения отдельного человека. Современные таджики, например, тоже в период своего "цветения" не застали аналогичный расцвет экономики. А закон природы суров: продолжай свой род, борись за место под Солнцем. Итог мы видим. Они ради своих семей готовы вкалывать за гроши. Аналогично было в Китае, и далеко не только. Но себя на их место мы поставить никоим образом не хотим даже мысленно. А нам сразу подавай хорошие дороги и работу на современном оборудовании. Разве для этого надо просто сменить власть? Думаиццо, надо научиться работать на мировом уровне, чтобы был спрос на продукцию. Разве известные марки и мировые брэнды (тот же Мерседес, к примеру) рождаются за период времени, равный "цветению" отдельного человека? Мы, граждане, - на перепутье истории. И это перепутье будет в ближайшие лет 20. И не просто будет, а будет, если мы слезем с диванов. И принимать это надо спокойно, а не тратить время на эмоции.

[alexsrk3]

+100...мудрость еще не кто не отменил..-)

[Rio]

Это в пещерах? Думаиццо, люди как цветы: пока они цветут и готовы к продолжению рода, им надо успеть все сразу: и работу интересную получить, и квартиру, и мир поглядеть. Жизнь ведь не останавливается, и это понятно. Но государственная экономика - машина более инерционная, она развивается не параллельно периоду цветения отдельного человека. Современные таджики, например, тоже в период своего "цветения" не застали аналогичный расцвет экономики. А закон природы суров: продолжай свой род, борись за место под Солнцем. Итог мы видим. Они ради своих семей готовы вкалывать за гроши. Аналогично было в Китае, и далеко не только. Но себя на их место мы поставить никоим образом не хотим даже мысленно. А нам сразу подавай хорошие дороги и работу на современном оборудовании. Разве для этого надо просто сменить власть? Думаиццо, надо научиться работать на мировом уровне, чтобы был спрос на продукцию. Разве известные марки и мировые брэнды (тот же Мерседес, к примеру) рождаются за период времени, равный "цветению" отдельного человека? Мы, граждане, - на перепутье истории. И это перепутье будет в ближайшие лет 20. И не просто будет, а будет, если мы слезем с диванов. И принимать это надо спокойно, а не тратить время на эмоции.

Сингапур родился. Но нам тут сложнее, конечно, у нас размеры другие.

[e_man]

Это в пещерах?

это вплоть до 30-х годов ХХ века ещё.

У вас как-то однобоко получается - видимо чиновники не люди, "научиться работать на мировом уровне, чтобы был спрос на продукцию" - не про них.

на Степана Степанова три фонаря не могли пять лет подключить, у 7-й школы из ямы на дороге арматура торчала с весны, пока асфальтом не стали набирать политический вес к выборам, а как вам отделка фасадов к приезду президента? Особенно хорошо ДК "Луч" отделали. На такую продукцию спроса нет?

А как вам качество дорог в подчинении Мосавтодора? Ул. Лесная, Колхозная (особенно у 5-й школы), как вам новые искусственные неровности? На космическую развязку на Жуковский деньги нашлись, с километровыми кольцами. Но это всё мелочи. Как вам осенний ремонт школ со срывом занятий? Как вам поддержка предприятий? - на ЛЗОСе остался минимум сотрудников от советских времён. Как вам распил бабла на ЦИАМе? там же верхи - все тоже суть чиновники, назначенцы. от них "уровень" не требуется?

ладно, дудки.

про Китай ерунду не надо городить - их миллиард и у них прирост населения. нас всемеро меньше и убыль.

Таджиков вы вообще отлично привели в пример. у этих-то отщепенцев так прям вообще выхода нет - только сюда валить и испытывать здесь страдания. Пусть у себя страдают и от своих властей требуют, вы очень рьяно взялись за чужие проблемы.

Цветы, перепутье истории - красивые слова. Только ни о чём.

Мы сами творцы своей истории и народ, вышедший на площади, начинает это понимать.

[алабай]

Разве для этого надо просто сменить власть?

Надо. Если за 11 лет эта власть проявила себя не просто неэффективной, а в последнее время стала, пардон, неадекватной, то надо. Потому как дальше от неё ничего хорошего ждать не следует. Бесполезняк. Может у других получится.

Мы, граждане, - на перепутье истории. И это перепутье будет в ближайшие лет 20.

С этим спорить сложно. Только Петербургский вариант управления страной на данном этапе перепутья уже не актуален. Там может типа Казанский будет в самый раз. Шутка.

[Ибн-Саид]

Мы сами творцы своей истории и народ, вышедший на площади, начинает это понимать.

Флаги не забудьте. Или там хоругви. Я ж разве против?. Токмо надо понимать, что исторические процессы зело долго тянуццо. На то они и исторические. Вот представьте, Вам выпало жить во времена монголо-татарского ига. 300 лет - это поколений 5 будет. И все это время ходить на демонстрации? С другой стороны, теребить власти конечно нужно, иначе про нас забудут. Но везде есть мера необходимого (как необходимая оборона в УК): где-то достаточно помитинговать, а где-то вовсе требовать смены власти. Хорошо бы взвешивать эти методы, чтобы не раскачать лодку, себе же и своим согражданам в убыток.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Ибн-Саид

[e_man]

Ибн-Саид, откуда такой неадекват? нет, ну если вы до сих пор категориями средневековья живёте - удачи вам.

а у нас сегодня ускорение прогресса и его плоды - мобильная связь и интернет, развитый транспорт, научное познание мира...

[Mazzy]

Хорошо бы взвешивать эти методы, чтобы не раскачать лодку,

[Ибн-Саид]

а у нас сегодня ускорение прогресса и его плоды - мобильная связь и интернет, развитый транспорт, научное познание мира...

e man, уважаемый, возможно, я навсегда отстал от ускорения прогресса. Но если бы "развитый транспорт" и другие средства производства шагали в ногу с развитием мобильной связи и интернетом... Так ведь отстают неимоверно. А неадекват мне видится именно в Вашем нетерпеливом стремлении усовершенствовать мир. С радостью бы Вам в этом помог, если б это не представлялось мне это зело трудоемким делом, причем не одного поколения. Судите сами: тут намедни открыли на радость Новому поколению каток в Парке Горького. Так что Вы думаете? За первые же дни работы катка было уворовано посетителями 210 пар коньков (сведения из газеты "Метро"). Сквозь это просматривается психология потребителей, недовольных своим местом в жизни и желающих получить все и сразу. Я даже не осуждаю их, уже привык. Но это Наш Народ. А Вы говорите "ускорение прогресса". Придется набраться терпения...

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Ибн-Саид

[lena5652]

Сколько метров на человека было в той квартире, где вы были прописаны?

Была 3-х комнатная квартира - родители , брат и мы. Но это было правило, а не исключение, что молодой семье давали комнату, и комнату было легко получить.

[Jane]

lena5256, Вы не ответили про количество метров. Это было принципиальным. Молодой семье ничего не давали, если метров было больше, чем по норме. Самого понятия "молодая семья" не было до появления МЖК в середине 80-х. Любое жилье было трудно, очень трудно получить. Ваша семья - исключение.