Зачем нужна мощная машина

[Evgen]

Первая и основная причина покупки мощной техники в городе это (давайте сами себе признаемся) - обыкновенный чистый выпендреж! (типа - а у меня во какая игрушка!)

Вторая - динамика (суть гонщики и опять выпендреж!)

Третья - это те, кому действительно надо (рыбаки охотники спортсмены).

-----------------

Все прочие рассуждения ... - о тормозах и безопасности пустой треп имхо!

Изменено 12 октября, 2011 пользователем Evgen

[Foxtrot]

Первая и основная причина покупки мощной техники в городе это (давайте сами себе признаемся) - обыкновенный чистый выпендреж! (типа - а у меня во какая игрушка!)

Вторая - динамика (суть гонщики и опять выпендреж!)

А как же социальный статус? Машина, как дресскод, должна соответствовать, иначе друзья, коллеги, начальство, партнеры, соратники по партии (нужное подчеркнуть) могут непонять

PS. А рыбаку нивка удобнее - и едет нормально, и царапать не жалко.

[Evgen]

А как же социальный статус? Машина, как дресскод, должна соответствовать, иначе друзья, коллеги, начальство, партнеры, соратники по партии (нужное подчеркнуть) могут непонять

PS. А рыбаку нивка удобнее - и едет нормально, и царапать не жалко.

Ну да! Вынужденный выпендреж! Согласен!

-----------

В Италии (в гористой местности) на Нивах делают деньги ...

[Eroin]

bomax

Нормальная соляра сейчас стала, причём в регионах порой и лучше, чем здесь, хотя это субъективно.

[Foxtrot]

Нормальная соляра сейчас стала, причём в регионах порой и лучше, чем здесь, хотя это субъективно.

На северах (Архангельск, Мурманск, Сыктывкар, Ухта итд) соляра лучше была всегда, особенно зимняя, там это жизненная необходимость, традиционно плохая - в Самарской, Владимирской областях. По остальным регионам , примерно, как у нас, на безымянных заправках есть шанс залить непонятно что, на "приличных", как правило все путем.

[Rio]

вы пытаетесь сравнить эффективность тормозной системы у Нивы и Порше Кайен? Тут даже если выкинуть резину из расчета и разницу в массах автомобилей, Порше все равно быстрее затормозит.

От массы тормозной путь зависит очень слабо. И зависит совсем не так, как вам кажется: чем больше масса, тем больше тормозной путь.

Иначе бы смарты тормозили по сто метров, а фуре хватило бы десяти. Или наоборот.

Почитайте, например, это ссылка

А как же социальный статус? Машина, как дресскод, должна соответствовать, иначе друзья, коллеги, начальство, партнеры, соратники по партии (нужное подчеркнуть) могут непонять

Это вы рекламы пересмотрели)

[Foxtrot]

Почитайте, например, это ссылка

Прочитал.

Я, к сожалению, не физик-теоретик и немогу опровергнуть автора с формулами в руках, но, как практик с 18-летним стажем, могу сказать, что выводы автора сильно расходятся с практической стороной вопроса, ну сами подумайте, из статьи следует, что тормозной путь любого авто, с любым весом и любой тормозной системой, при равных шинах, зависит исключительно от силы нажатия на педаль. Не бред?

Это вы рекламы пересмотрели)

вобще не смотрю телевизор )

[e_man]

От массы тормозной путь зависит очень слабо.

Илья, там разжевали то, что уже на ЛО обсуждали.

речь, конечно, идёт не о чистой массе, а в контексте твоей реплики о разнице между шинами Кайена и Нивы.

элементарная механика в той выкладке оперирует неким коэффициентом k (сцепление шин с дорогой). угадай - от чего зависит он!

вот физик пытается нам втюхать, что "коэффициент сцепления k зависит от состава резины протектора шины и от качества дорожного покрытия".

не тут-то было. дело в том, что сцепление с дорогой происходит не в элементарной точке, а на какой-то площади, которая образуется за счёт нарушения формы идеального круга колеса (неровностью дорожного покрытия можно пренебречь). так вот чтобы уравнять k для покрышек Нивы и Кайена, нужно для первой колёса основательно спустить, а для второго - накачать.

примечательно, что для расчёта k нельзя брать даже идеальный отрезок в качестве следа касания, т.к. в случае площади речь идёт о квадратуре.

а при равном давлении в шинах на эту квадратуру (берём одинаковую упругость резины), влияет как раз гравитационная масса.

поэтому не надо делать поспешных выводов насчёт того, что масса не влияет.

разница между теорией и практикой в том, что теория не может учесть всех параметров реальной среды, пренебрегая ими.

но если мы говорим о тормозной системе, тут ведь дело не только в асфальте и резине, массе, давлении.. есть ещё важные моменты - площадь и качество взаимодействия тормозных колодок и диска (бОльший тормозной диск лучше отводит/рассеивает тепло), форма диска (перфорация и вентилируемость), равномерность и размер силы прижима колодок (многоцилиндровые суппорты), качество гидравлики (жидкости в т.ч.) тормозной системы... даже аэродинамика влияет.

так что школьные физические выкладки это здорово, спору нет. но на деле всё иначе. и нет такого, чтобы ТОЛЬКО шины были главным фактором.

каждый фактор нужно изучать отдельно при прочих равных. и только тогдааааа....

мощность не расчитывают, а измеряют на мощностном стенде

ну да. приходит заказчик к инженеру и говорит - "давай сварганим движок, а что получится - на стенде посчитаем"

[Troll]

раз уж пошла такая пьянка про тормозной путь, то я просту не могу не ворваться

 S= V² / 254 • φ

где V - начальная скорость, а φ - коэф. сцепления колес с дорогой ( при хорошем афальте φ=0.8, на льду 0.1 )

[e_man]

где V - начальная скорость, а φ - коэф. сцепления колес

моя скорость 100 км/ч, φ - 0,6. рассчитай мой путь, будь добр

[Troll]

ну да. приходит заказчик к инженеру и говорит - "давай сварганим движок, а что получится - на стенде посчитаем"

не надо тут умничать пожалуйста, да при расчете двигателя расчитывают и мощность, но всегда её проверяют на мощностном стенде!

моя скорость 100 км/ч, φ - 0,6. рассчитай мой путь, будь добр

65 метров, или вы чо в школе не учились? 0.6 - грунтовая дорога

[e_man]

из цитаты кода совсем не ясно, что на что делится и умножается, и тем более не ясно, что загадочный символ при скорости - её квадрат)))

приводя формулы - указывайте их в первозданном виде. иначе выходит, что вы пишете с ашыпкаме.

а теперь, внимание, вопрос - КАК данная формулка учитывает наличие АБС, размер и состав тормозных колодок, тормозных дисков, размер/качество/количество покрышек, массу автомобиля, ветер, атмосферное давление, время прилива и парад планет?

грунтовая дорога наверняка неровная - какую часть тормозного пути я буду перелетать эти неровности? вы гарантируете указанную длину пути? какова погрешность вычислений?

при расчете двигателя расчитывают и мощность

мощность не расчитывают

вы уж определитесь - ДА или НЕТ?

[Troll]

товарищ вы маньяк, да в этой формуле есть погрешности, если хотите учитывать все вплоть до парада планет то, читайте какую нибудь научную литературу, а возможно такие исследования и никто не проводил

вы уж определитесь - ДА или НЕТ?

ну человек написал что мощность только расчитывают, а измеряют только момент, поэтому так и написал , речи о проектировании ДВС не шло, так что засуньте свой глум куда подальше

[Rio]

Прочитал.

Я, к сожалению, не физик-теоретик и немогу опровергнуть автора с формулами в руках, но, как практик с 18-летним стажем, могу сказать, что выводы автора сильно расходятся с практической стороной вопроса, ну сами подумайте, из статьи следует, что тормозной путь любого авто, с любым весом и любой тормозной системой, при равных шинах, зависит исключительно от силы нажатия на педаль. Не бред?

От веса зависит слабо. Там в первом приближении рассмотрен вопрос. От тормозной системы (кроме абс/не абс) не зависит.

Илья, там разжевали то, что уже на ЛО обсуждали.

речь, конечно, идёт не о чистой массе, а в контексте твоей реплики о разнице между шинами Кайена и Нивы.

элементарная механика в той выкладке оперирует неким коэффициентом k (сцепление шин с дорогой). угадай - от чего зависит он!

вот физик пытается нам втюхать, что "коэффициент сцепления k зависит от состава резины протектора шины и от качества дорожного покрытия".

не тут-то было. дело в том, что сцепление с дорогой происходит не в элементарной точке, а на какой-то площади, которая образуется за счёт нарушения формы идеального круга колеса (неровностью дорожного покрытия можно пренебречь). так вот чтобы уравнять k для покрышек Нивы и Кайена, нужно для первой колёса основательно спустить, а для второго - накачать.

примечательно, что для расчёта k нельзя брать даже идеальный отрезок в качестве следа касания, т.к. в случае площади речь идёт о квадратуре.

а при равном давлении в шинах на эту квадратуру (берём одинаковую упругость резины), влияет как раз гравитационная масса.

поэтому не надо делать поспешных выводов насчёт того, что масса не влияет.

Я не говорил, что не влияет. Я говорил, что слабо влияет.

разница между теорией и практикой в том, что теория не может учесть всех параметров реальной среды, пренебрегая ими.

но если мы говорим о тормозной системе, тут ведь дело не только в асфальте и резине, массе, давлении.. есть ещё важные моменты - площадь и качество взаимодействия тормозных колодок и диска (бОльший тормозной диск лучше отводит/рассеивает тепло),

Выше шла речь про экстренное торможение. Экстренное - это один раз, если нормально ездить. За 1 раз перегрева, которые сильно снизит тормозные характеристики не будет даже на ниве.

форма диска (перфорация и вентилируемость), равномерность и размер силы прижима колодок (многоцилиндровые суппорты), качество гидравлики (жидкости в т.ч.) тормозной системы... даже аэродинамика влияет.

Это все важно если ездить в режиме "газ-тормоз". А в обычном режиме даже моя четверка легко может заблокировать колеса на сухом асфальте. Вывод: хорошие тормоза нужны тем кто гоняет, для этого они и покупают себе машины получше. Так что "тормоза получше" явно не в списке причин, по которым покупают машину для спокойной езды.

так что школьные физические выкладки это здорово, спору нет. но на деле всё иначе. и нет такого, чтобы ТОЛЬКО шины были главным фактором.

каждый фактор нужно изучать отдельно при прочих равных. и только тогдааааа....

Не главный, но основной. АБС еще хорошо, конечно. Хотя еще лучше самому уметь без абс тормозить на грани срыва.

[Eroin]

Troll расскажите ка мне о мощностном стенде... ну или принцип работы опишите...

ещё раз говорю, на стендах измеряют именно момент и только его, с помощью гидротормоза или других приспособлений, даже на барабанах измеряют крутящий момент с колёс, далее по формулам приводят к моменту с двигателя. Мощность определяется расчётным путем.

Rio

проведи эксперимент

измерь тормозной путь своей пустой четверки и с полной загрузкой.... результат тебя неприятно удивит и твой миф о слабом влиянии массы автомобиля на его тормозной путь развеется

[e_man]

Eroin, друк, не втягивай парня в заваруху с отказам тормозов. 4-ка же, при хорошей массе колодки масляными покажутся

[Troll]

Troll расскажите ка мне о мощностном стенде... ну или принцип работы опишите...

ещё раз говорю, на стендах измеряют именно момент и только его, с помощью гидротормоза или других приспособлений, даже на барабанах измеряют крутящий момент с колёс, далее по формулам приводят к моменту с двигателя. Мощность определяется расчётным путем.

вы чо думаете мощность нельзя измерить? есть мощностной стенд двигателя где мощность и момент снимается с маховика, а есть мощностные стенды где мощность и момент снимается с колес.

[Eroin]

Troll

Опишите методику снятия мощности с маховика, интеллигентный вы наш.

Я лично видел своими глазами КАК снимается крутящий момент с вала с помощью гидротормоза и даже немного поучавствовал в этом процессе.

[Eroin]

e_man

Ничего... пусть проведет банальный опыт, что зря разглагольствовать...

[Rio]

Значительно увеличилось только у фокуса без абс - по причине того, что задние колеса там недотормаживали, см. статью.

Еще вопросы?

[Eroin]

Судя по результатам теста полностью загруженный логан с абс тормозит лучше, чем наполовину загруженный... мда... вопросы остались...

Изменено 12 октября, 2011 пользователем Eroin

[Suprim]

в этой теме я бы по-другому поставила вопрос: зачем вообще в Москве, а тем более на ее юго-востоке, машины с 200 лошадьми? Издевательство над владельцем. На самокате быстрей поедешь.

Ага! Я вообще следующую решил брать небольшую и не больше 120 лошадок. Нет смысла в наше время в других машинах.

[TUPAK]

Не лучше большую, Козла или Патриота! А если маленькую-ДЕу-Матиз!

[ShUra]

От массы тормозной путь зависит очень слабо. И зависит совсем не так, как вам кажется: чем больше масса, тем больше тормозной путь.

Иначе бы смарты тормозили по сто метров, а фуре хватило бы десяти. Или наоборот.

Почитайте, например, это ссылка

Это вы рекламы пересмотрели)

Ну здесь все стали умельцами учить не разобравшись )) Я еще помню школьный курс физики и прекрасно понимаю то, что вы тут написали. Я говорил о том, что если порше и ниву приравнять по массе и дать им одинаковую резину, то Порше за счет своей продвинутой электронной системы торможения все равно затормозит быстрее.

[Rio]

Ну здесь все стали умельцами учить не разобравшись )) Я еще помню школьный курс физики и прекрасно понимаю то, что вы тут написали. Я говорил о том, что если порше и ниву приравнять по массе и дать им одинаковую резину, то Порше за счет своей продвинутой электронной системы торможения все равно затормозит быстрее.

Это безусловно. Где-то я видел видос, где порш оттормаживался стоя 2мя колесами на сухом асфальте, а второй парой на обочине. Ниве такое и не снилось.