Billy Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 Так вот о чем я и говорю. Вот у нас четыре материнки Гигабит лежат. У них гарантия - год. А проработали они всего на месяц больше. Теперь выбрасывать. А бесплатный ремонт - это уже совсем другая песня. И не важно откуда на него берутся деньги. Цены то все равно меньше чем у других брендов. А Минольта (в случае с Торном) только с этого года ввела 2-х летнюю гарантию. И если Торн не знает закон о правах потребителей (дающий право на возврат денег или замену аппарата в течении первых двух недель), то это его проблема. Если техника имеет заводской брак, то он всплывает очень быстро. И если пару месяцев ничего не случилось, то можно спать спокойно... Европейских производителей я практически не знаю. А те кого все-же вспомнил давно уже не занимаются сами изготовлением техники. Заказы в Азии размещают, а сами только реализуют. Кстати, автомобили из Кореи заняли уже приличный сегмент авторынка. А в России они вроде вообще на первом месте по продажам! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Южный Ветер Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 Я так понимаю ты писал о компутерном железе. Извини я в них не бум-бум, по-этому судить не берусь. Про автомобили корейские не удивительно, такова ситуация в России. Поднимается средний класс и хочет новую инамарку, ну и получает её: корейци подсуетились. А ещё лучше чтобы заводской брак вскрывался на заводе проверкой! Вот тогда это бренд с большой буквы Б. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 Южный Ветер Ну, в ситуации с компьютерным железом дело примерно так и обстоит. Большая часть брака на проверке выявляется. Например, с процессорами это примерно треть от общей массы. Очень сложно получить кристалл с идеально однородной структурой. Отсюда и цена такая большая. А почему европейцы под Российский рынок не суетятся? Выходит у них с маркетингом проблемы. Кое-как Рено расшевелилась... И то базовая комплектация у них почти как у десятки. С той же Хёндэ Таганрогского автозавода никакого сравнения! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Южный Ветер Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 Billy А нафига им суетиться. Что лучше произвести и продать 1 ШТУКУ за 10 рублей (но вылизать её чтоб блестела) или 10 ШТУК по рублю, при условии что одна из этих 10--бракованная (т.к. при увеличении объёмов в качестве всегда потеря)? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 С таким вылизыванием они и свой рынок скоро прощелкают. И ухудшение качества с увеличением объемов продаж связывали в былые советские времена. Сейчас ситуация другая. Производство максимально автоматизировано, и лучше построить два завода и продать вдвое больше автомобилей, ничуть не худшего качества, чем возиться с одним лимузином, который неизвестно купят или нет... Во всем мире наблюдается тенденция к малолитражным авто. И в нашей стране в частности. Времена понтов уходят в прошлое. Люди начинают зарабатывать и считать свои деньги. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Южный Ветер Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 Всё не автоматизируешь, да и потом здесь, в России, или даже не здесь. На каждой стадии возможен недочёт, где есть человеческий фактор. А по поводу понтов, не не уходят времена и никогда не уйдут. Мерянье половыми органами всегда в силе. Особенно если оно подогревается из вне. Таков человек. Так что лимузин купят! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 В последнее время понты стали слишком затратными для населения. Двадцать лет назад достаточно было "достать" где-нибудь банку растворимого кофе или люстру из чешского хрусталя и можно было считать себя королем! А сегодня уже и десяткой никого не удивишь. Поэтому автопонты уходят в обеспеченные слои населения. А на долю простых смертных достаточно фирменных шмоток и солнечных берегов Турции... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Южный Ветер Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 (изменено) Ну и я про то же. Лимузины ведь не для простых смертных. Всё уехал домой. Изменено 7 сентября, 2005 пользователем Южный Ветер Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foma Жалоба Опубликовано 7 сентября, 2005 а ведь нокиа когда-то делала неплохие тв и мониторы... вспомнилось Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VIPer Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 а ведь нокиа когда-то делала неплохие тв и мониторы... вспомнилось Ещё была хорошая фирма CTX, щас что-то не особо её заметно Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bond Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 Billy А нафига им суетиться. Что лучше произвести и продать 1 ШТУКУ за 10 рублей (но вылизать её чтоб блестела) или 10 ШТУК по рублю, при условии что одна из этих 10--бракованная (т.к. при увеличении объёмов в качестве всегда потеря)? Ничего, скоро европейцы (те ещё скупердяи) взвоют, когда китайцы всерьёз возьмутся за экспорт своих автомобилей в Старый Свет. И поверьте, что даже европейцы, умеющие считать деньги, повернутся лицом к азиатским машинам. И мало кому известная марка "Hover" станет брэндом (как впрочем и все китайско-тайваньские - Асус, Абит...). К слову о Гнусмасе, у них половина ширпотреба (ТВ, Видео, Аудио, различное оборудование) выпускается в Поднебесной. Они ведь тоже не дураки: переносят производство туда, где дешевле. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bond Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 В продолжение темы китайского нашествия. В данном случае на нашу страну: Китайцы станут крупнейшими автопроизводителями в России Уже в 2006 году на территории России должны действовать сборочные производства сразу трех китайских автокомпаний. В отличие от мировых автомобильных концернов, которые в отношении России семь раз отмерят, один отрежут, представители Поднебесной стараются закрепиться в России с максимально возможной скоростью. Соответственно, и продажи их автомобилей всего за год выросли в десятки раз. Наступление китайского автопрома на российские просторы носит характер лихой кавалерийской атаки. Пленных не берут. Китайцы не гордые. Если европейцы не хотят совместных производств с российскими автопроизводителями – Renault и Ford уже имеют собственные заводы, Toyota построит такой через два года, да и Volkswagen вроде как планирует создать в России собственную площадку, то китайцы с радостью идут на создание СП или же на простое размещение заказов на сборку автомобилей. Объясняется это просто – требования к качеству китайской продукции гораздо ниже, нежели предъявляемые крупнейшими мировыми автопроизводителями. Если Ford или Renault боятся потерять свое имя, то китайцам терять нечего – их продукция практически неизвестна за пределами Поднебесной. Еще год назад, о большом восточном соседе на отечественном авторынке никто и не вспоминал, а сейчас – 3 производства. На Алтае, в зданиях котельного завода уже собираются внедорожники FAW. Китайская автомобильная компания Chery до конца 2005г. создаст в России дочернюю компанию. В настоящее время сборку ряда моделей осуществляет новосибирская компания "Транссервис". Производственные мощности позволяют собирать до 3 тыс. автомобилей в год, однако "Транссервис" намерен расширить мощности до 25 тыс. автомобилей в год. Дочерняя компания Chery на территории России займется дистрибуцией продукции, а также координацией сборки автомобилей. Между тем, другой китайский производитель Great Wall до конца текущего года также намерен принять решение об организации сборки своих автомобилей в России. По словам представителей компании, в настоящее время компания решает, осуществлять ли сборку автомобилей совместно с российским партнером или заняться ей самостоятельно. При этом конвейер по сборке каждой модели китайцы оценивают в 70 млн. долларов (для сравнения , Ford Motor инвестировала во всеволожский конвейер по сборке Focus около 150 млн. долларов, а «Автофрамос» в Logan - около 200 млн. евро). Great Wall намерена поставить на конвейер 3 модели (два внедорожника и пикап). Объем продаж через дилерскую сеть «Ирито» с момента сертификации в апреле 2005года составил 3801 машину (в том числе Deer — 3150, SUV G5 — 651). Такой успех (в первый год продаж корейской Hyundai удалось реализовать в России лишь около 500 авто) становится объяснимым, если обратить внимание на стоимость бестселлеров. Пикап Deer стартует в двухдверном исполнении по цене от 10 500 долларов, а SUV — копия ни то Chevrolet Blazer, ни то Toyota Runner — от 20 500 долларов. Как сообщили Autonews.ru в компании «Ирито», «серыми» дилерами в страну было ввезено еще около примерно столько же. В этом году, по сообщению Национальной ассоциации автопроизводителей КНР, Китай планирует продать более 6 млн. машин и стать третьей автомобильной державой после США и Японии. В 1994 году автопромышленность здесь была объявлена приоритетной, тогда же сняли ограничения на владение собственным автомобилем и до 250% повысили пошлины на импорт. Сегодня в Китае 200 автозаводов и три десятка собственных марок автомобилей. Россия же уже в ближайшие годы вполне может собирать порядка 50 тысяч китайских автомобилей только тех марок, которые уже объявили о приходе на российский рынок Адрес статьи: ссылка Вот и стоит задуматься, что есть брэнд, и что им станет в ближайшее время. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 Bond А как ты думаешь, во всем этом виноваты е****ые предприимчивые китайцы или беспомощный менеджмент российских производителей, вороватость чиновников? Или что еще? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bond Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 (изменено) Стронг а у российских производителей когда-либо был хороший менеджмент? Какой-никакой менеджмент появился только в последнее время. Изменено 8 сентября, 2005 пользователем Bond Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 Billy Ракеты =) samsung в создании рает активно учавствует... и вообще они на корейский ВПК не слабо работают Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 Bond Не знаю как в автопроме, а допустим профессиональный менеджент "Калины" вывел это предприятие Екатеринбурга в лидеры, оставив оооочень далеко позади Байерсдорф (Нивеа), хотя в начале 90-х это предприятие было на грани закрытия Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 Ничего никогда не слышал о Калине (я так понял, что речь идет не об автомобилях). Зато про Нивею думаю знают все... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bond Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 (изменено) Действительно, что за "Калина"? Вот это: ссылка ? Если эта та "Калина", то из её продукции мне знакома только зубная паста "Фтородент" Изменено 8 сентября, 2005 пользователем Bond Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 (изменено) Billy как ни странно у Калины продажи раза в 3 больше Баерсдорфа (Нивеи), а в регионах и знание марки даже больше, их бренды - Чистая линия (дешевый сегмент), Серебрянная Линия (средний ценовой сегмент, Золотая линия (премиум),Черный Жемчуг, "32 Норма" зубная паста, "Лесной бальзам", "Маленькая фея", а вообще еще наверное сотня советских товаров - но это не бренды, они их производят по традиции, но не поддерживают. Кстати, кто то здесь говорил что дешевые товары неплохо продаются - анализ Калины говорит об обратном - дешевые малоизвестрные марки (так воспоминания с советских времен типа "Дракоша") - продаются даже в регионах плохо и прибыли не приносят Изменено 8 сентября, 2005 пользователем Стронг Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 8 сентября, 2005 Bond да, эта та калина Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 (изменено) Че-то я не пойму... Сначала ты говоришь, что "Калина" производит торвары под советскими брендами, и продажи очень даже неплохие. И тут же опровергаешь свои слова, причем на примере той же "Калины"... А зубную пасту "32 норма" я всегда охотно покупаю . Никогда не подозревал что тут работает какой-то менеджмент. Просто в ее составе нет вездесущего фтора (которого в нашей воде и так в избытке). Все зарубежные бренды как раз наоборот - акцентируют на нем внимание. Видать вода у них другая. Про остальные названия я думал что они выпускаются где-нибудь в Питрере на той же "Свободе"... А вообще сложно конкурировать на территории соперника. Так что может у Нивеи в России и меньше продаж, но в целом в мире думаю ни о каком сравнении не может быть и речи. Изменено 9 сентября, 2005 пользователем Billy Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 Billy Я и говорил что советские бренды (считай NO BRANDS) продаются, но продаются плохо. А вообще я как раз все веду к пониманию - китайцы заполняют наш рынок - кто виноват? наши или китайцы? Я склоняюсь к мысли что наши, а китайцы просто пользуются ситуацией умело. для примера привел успешную Калину. А об отрицательном примере мы уже поговорили - автопром. Может Каданникову и его последовать за Ходорковским (хотя я не поддерживаю репресий, но другого способа обуздать этот"менеджмент" не вижу), лишить автопром какой либо гос. поддержки и тада там будет все нормально. А может как в пивной и сигаретной промышленности все продать иностранцам? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 Мне кажется что отсутствие менеджмента в Российском автопроме не является причиной плохой конкурентоспособности. Для начала нужно кардинально улучшить качество автомобилей, а уж потом покупатель сам разберется... Сейчас жигули почему покупают? Во-первых цена (в последнее время почти сравнялась с некоторыми иномарками), во-воторых доступность сервисного обслуживания. Ни одна иномарка не может конкурировать по количеству автосервисов с жигулями. Получается, что наш автопром как-раз на маркетинге то и держится... Если бы в этих условиях качество наших машин было на уровне иномарок, у иностранных производителей не было бы ни малейшего шанса. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 Billy ну если так как ты пишешь - что нам китайцев то бояться? (хотя что то в твоей логике меня напрягает) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 А че их бояться-то? Они че, кусаются что-ли? Хотят у нас машины делать - так ради бога! Рабочие места будут, бюджет налоги получит, а люди - автомобили качественные... Для примера Чехию можно взять. Их Шкода - чистой воды Фольксваген. Но при этом все довольны и престиж страны вовсе не страдает... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты