Единая Россия выдвигает своих кандидатов

[papapa]

Безумный

А ты не безумный оказывается!!!...

[roberto]

Двое,

Бесполезно спорить, пока вы не покажете список. По поводу фразы "кто не работает, тот не ошибается" - это, конечно, верно. Но ошибки стоимостью 20 - и т.д. млн. - это, наверное, слишком. Вывод: люди, которые так ошибаются, у власти находится не должны.

Я конечно понимаю, что вы активно стали двигать своего кандидата Захарова в депутаты.

Но:

1. он еще не зарегистрировался.

2. вы своими словами порой призываете к расовой и пр. розни (напр., см. цитату про ТСЖ от 01.07.2005

Поэтому:

а) будьте осторожны в своих высказываниях;

б) ваш подход к отстаиванию своей партии (особенно Захарова) и критике оппонентов чересчур агрессивен - а это не совсем корректно. своими фразами и высказываниями, которые откровенно оскорбляют каждого, вступившего с вами в спор не делает чести ни вам, ни г-ну Захарову, ни ЕР.

в) смените тактику - слишком смахивает на михайловскую PR-кампанию.

[Edjah]

Скажите Михайлов стал ЕРцем до избрания на пост главы города или после? То то и оно. ЕР обладает оч большим потенциалом и любое ее взаимодействие с нашим городом будет нам на благо,какая бы не была начинка у членов этой партии .Партия власти как ни как.

Только это не означает,что нам нужно повально выбирать кандидатов ЕР в Совет депутатов. ЕР и так будет оказывать влияние на Михайлова, наверное, этого достаточно. Под видом "ЕРвцев" могу влезть ... все кто попало. И эти "кто попало" именно лезут во власть,а не лезут спасать город. И много кто помимо них полезет,потому что сейчас Совет депутатов обладает большей властью,чем раньше. Поэтому на этом фоне гораздо приятнее выглядят "наши бывалые" депутаты .

А вертикаль власти - нет уж! Давайте еще раскулачивание заново проведем .

З.Ы. На выборы не пойду - хватит с меня, пускай Совет депутатов выберают интеллектуалы,одобрившие кандидатуру Михайлова.

[Двое из ларца]

Безумный

Двоим

===Любая партия, формируя блок, как раз и старается представить в нём специалистов по максимальному числу сфер жизнедеятельности, т. к. её интересуют все стороны жизни и наиболее гармоничное их развитие, а не только развитие какой-либо сферы, тем более - ведомства.===

Не факт, в этом случае начинают лоббироваться партийные интересы (шестую статью СССРовской конституции помните?), только в публичном столкновении интересов нескольких групп гарантия продуманности и разносторонности решений.

А ты сам-то эту статью понишь? В ней речь шла об исключительных правах одной партии. С какой стати ты прилепил эту статью к нашему посту? Ничего подобного мы не имели ввиду. Даже наша фраза, которую ты приводишь, начинается со слова "любая...". Так вот: любая партия старается максимально учесть интересы всех социальных слоёв и социальных групп населения. Все столкновения интересов этих групп происходят внутри партии и выражаются политикой партии. Конечно, зачастую определённые социальные группы сколачиваются в отдельные партии с целью отстаивания своих интересов, но даже такие узкоформатные партии преследуют свои интересы считая, что развитие именно их отрасли позволит достичь должного развития государства. К сожалению, в Лыткарино выдвигает своих кандидатов только одна партия. Плохо, что одна, но её блок, по описаным нами выше основаниям, лучше, чем блок любого предприятия.

Вы старательно подводите законодательный орган под исполнительную вертикаль власти.

Откуда ты это взял? Говоря о вертикали, мы имели ввиду только исполнительную власть. По крайней мере, законодательную не упоминали и о праве населения осуществлять местное (территориальное)самоуправление в своём посте тоже упоминали. Поэтому, и идею построения административно-командного государства ты нам зря шьёшь. Это - безумство.

Изменено 11 июля, 2005 пользователем Двое из ларца

[Edjah]

Двое из ларца,

Говоря о вертикали, мы имели ввиду только исполнительную власть

-Дык мы обсуждаем (в том числе и) представительство ЕР именно в Совете депутатов.

Да и нет, наверное, разницы,что Вы писали в посте. Если в исполнительной власти и законодательном органе преволируют представители партии власти,то это и получится та самая вертикаль. Лично я не столько боюсь вертикали(хотя оч побаиваюсь),сколько самой ЕР:в каком направлении ведет она страну, планируя отмену бесплатного Высшего образования,нещадно побирая малый и средний бизнес? Cколько еще никому ненужных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ СТРАХОВАНИЙ они навводят? И тд и тп.

Изменено 11 июля, 2005 пользователем Edjah

[Двое из ларца]

roberto

По поводу фразы "кто не работает, тот не ошибается" - это, конечно, верно. Но ошибки стоимостью 20 - и т.д. млн. - это, наверное, слишком. Вывод: люди, которые так ошибаются, у власти находится не должны.

Ты это о чём? На ошибки какой стоимостью, по-твоему, имеют право "люди, находящиеся у власти"?

Я конечно понимаю, что вы активно стали двигать своего кандидата Захарова в депутаты.

Что в этом плохого? Мы приложим все усилия (можешь считать это агрессивностью) для того, чтобы пришли наиболее достойные с нашей точки зрения. Считаем его одним из таких.

Поэтому:

а) будьте осторожны в своих высказываниях;

б) ваш подход к отстаиванию своей партии (особенно Захарова) и критике оппонентов чересчур агрессивен - а это не совсем корректно. своими фразами и высказываниями, которые откровенно оскорбляют каждого, вступившего с вами в спор не делает чести ни вам, ни г-ну Захарову, ни ЕР.

в) смените тактику - слишком смахивает на михайловскую PR-кампанию.

А) Чтоты хочешь сказать своим предостережением? Или это предупреждение? Так вот: много на себя берёшь - не твоё дело рецензировать здесь высказывания - рецензируй в своей газете. Тактика у тебя - нанятого пиарщика, а у нас - мнения обывателей, которые мы здесь высказываем как и все другие.

б) мы не состоим в какой-либо партии, и никакую партию здесь не отстаиваем, с чего ты взял? А что ты имеешь против Захарова?

в) до сих пор мы никого здесь не оскорбили, по крайней мере, кроме тебя на это никто не жаловался. Если у тебя возникли такие ощущения: скажи - в связи с чем.

[Безумный]

Двоим

1. НЕ ТЫКАЙ - НЕ НА БАЗАРЕ

2.

===Так вот: любая партия старается максимально учесть интересы всех социальных слоёв и социальных групп населения. ===

- Любая партия лоббирует свои, партийные интересы, и даже такая разношерстная партия как ЕдРо , имеет свои (чиновничьи) узкоспециализированные интересы, их и будет продвигать

===Все столкновения интересов этих групп происходят внутри партии и выражаются политикой партии.===

- Все столкновения так и остаются внутри партии, во вне выходит принятая единая позиция, скрепленная партийной дисциплиной

=== Конечно, зачастую определённые социальные группы сколачиваются в отдельные партии с целью отстаивания своих интересов, но даже такие узкоформатные партии преследуют свои интересы считая, что развитие именно их отрасли позволит достичь должного развития государства.===

- Только подтверждает все вышесказанное -

=== К сожалению, в Лыткарино выдвигает своих кандидатов только одна партия. Плохо, что одна, но её блок, по описаным нами выше основаниям, лучше, чем блок любого предприятия.===

- Блок партии не хуже и не лучше блока предприятия , и для полноценной работы Совета, в нем должны присутствовать , и те , и другие, и третьи ....

===Откуда ???? это взял? Говоря о вертикали, мы имели ввиду только исполнительную власть. По крайней мере, законодательную не упоминали и о праве населения осуществлять местное (территориальное)самоуправление в своём посте тоже упоминали. Поэтому, и идею построения административно-командного государства ты нам зря шьёшь. Это - безумство. ===

Ваша предыдущая фраза :

===Поэтому органы управления в таких административных образованиях должны быть встроены в вертикаль гос. управления. При этом органы общественного территориального самоуправления обязательно должны быть и на территории таких образований. ===

- Если я Вас правильно понял, вы за сквозную вертикаль исполнительной власти от президента до патрульного милиционера ? Так она и так сквозная .Или вопросы управления территориями Вы хотите отдать в министерства ? А может Горгаз переподчинить Газпрому ? Или же вы хотите протолкнуть идею назначения мэров городов губернатором ? Поясните мне , пожалуйста , какие именно вопросы Вы хотите отдать вертикали гос.управления, а какие оставить органам общественного территориального самоуправления ???

Изменено 11 июля, 2005 пользователем Безумный

[alesandro]

Безумный, подписываюсь под каждым твоим словом!

[Двое из ларца]

Безумный

НЕ ТЫКАЙ - НЕ НА БАЗАРЕ

Ну так предупреждать надо, что Ваше положение изменилось. Раньше-то, пару месяцев назад, этот стиль общения воспринимался Вами нормально, да и здесь так принято. Нас не напрягает обращаться к собеседнику влюбой, удобной для него форме.

Однако с такой фамилией можно бы постараться выглядеть поумней и сделать замечание повежливей.

- Любая партия лоббирует свои, партийные интересы, и даже такая разношерстная партия как ЕдРо , имеет свои (чиновничьи) узкоспециализированные интересы, их и будет продвигать

Определитесь: разношёрстная партия не может иметь узкоспециализированные интересы или она не является разношёрстной (под разной шерстью, видимо понимаются разные социальные группы). Чем более она разношёрстная дем более она учитывает интересы различных слоёв населения. Мы это и доказываем.

Все столкновения так и остаются внутри партии, во вне выходит принятая единая позиция, скрепленная партийной дисциплиной

Конечно! В этом и ценность любой партии - выражение сформулированной и сверенной с определённой частью народа (членами партии) политики.

- Блок партии не хуже и не лучше блока предприятия ,

А мы считаем - лучше!

и для полноценной работы Совета, в нем должны присутствовать , и те , и другие, и третьи ....

Конечно, но в нашем случае это и обеспечит блок от ЕР, а не блок от ЛЗОСа.

- Если я Вас правильно понял, вы за сквозную вертикаль исполнительной власти от президента до патрульного милиционера ? Так она и так сквозная .Или вопросы управления территориями Вы хотите отдать в министерства ? А может Горгаз переподчинить Газпрому ? Или же вы хотите протолкнуть идею назначения мэров городов губернатором ? Поясните мне , пожалуйста , какие именно вопросы Вы хотите отдать вертикали гос.управления, а какие оставить органам общественного территориального самоуправления ???

Поясняем: мы считаем, что в городах и районах органы местного самоуправления должны входить в систему государственной власти, так же как и органы власти субъектов РФ. Только и всего.

[Двое из ларца]

Edjah

Лично я не столько боюсь вертикали(хотя оч побаиваюсь),сколько самой ЕР:в каком направлении ведет она страну,

В том, в каком желает идти, поддерживающий её народ. В противном случае, он перестанет её поддерживать и она потеряет способность куда-либо вести.

планируя отмену бесплатного Высшего образования,

Планы открыто обсуждаются на всех уровнях. Это самое ценное. Если будут предложены другие, лучшие и возможные для реализации варианты наверняка они будут восприняты - эту партию нельзя назвать партией менее разумной других.

нещадно побирая малый и средний бизнес?

Однако этот бизнес развивается и крупнеет. Это самое главное. Ты знаешь страну, в которой представители малого и среднего бизнеса довольны поборами?

Cколько еще никому ненужных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ СТРАХОВАНИЙ они навводят?

Не знаем - мы не представители этой партии, а только сторонники её политики с учётом имеющихся в наличии других.

Если ты про автогражданку - то однозначного отношения к ней в стране нет. Мы считаем, что она нужна - она же направлена на обеспечение ответственности автовладельцев за причиняемый другим ущерб. Что тут плохого?

[Безумный]

Двоим

===Определитесь: разношёрстная партия не может иметь узкоспециализированные интересы или она не является разношёрстной (под разной шерстью, видимо понимаются разные социальные группы). Чем более она разношёрстная дем более она учитывает интересы различных слоёв населения. Мы это и доказываем.===

- Она , конечно , пестрая по профсоставу - от спортсменов до инвалидов , но монолитна по социальному признаку - суть ее составляет номенклатура - государевы и окологосударевы люди - начальники всех уровней и сортов, отсюда интересы узкоспециализированные - группы госуправляющих

===Конечно! В этом и ценность любой партии - выражение сформулированной и сверенной с определённой частью народа (членами партии) политики. ===

- Именно "определенной" , и мы все прекрасно знаем какой, присутствие сильного блока ЕдРо в Совете считаю вредным как монополия ЕдРо в Думе (ст.6)

===Конечно, но в нашем случае это и обеспечит блок от ЕР, а не блок от ЛЗОСа. ===

- Партийная дисциплина усилит позиции партии в Совете, но сделает его позицию однобокой - партийной , о каком учете интересов населения города может идти речь ? Это перекос !

Повторюсь, должны быть и те, и другие , и третьи ...

===Поясняем: мы считаем, что в городах и районах органы местного самоуправления должны входить в систему государственной власти, так же как и органы власти субъектов РФ. Только и всего.===

- Тогда это будет уже не местное самоуправление , а гос.власть

И реализовать Вашу идею можно только через назначение мэров и глав администраций

[alesandro]

Безумному и Двоим: - Приятно вас читать и следить за канвой битвы джентельмены. Вот в таких спорах и рождается истина.

[Двое из ларца]

Безумный

Двоим

===Определитесь: разношёрстная партия не может иметь узкоспециализированные интересы или она не является разношёрстной (под разной шерстью, видимо понимаются разные социальные группы). Чем более она разношёрстная дем более она учитывает интересы различных слоёв населения. Мы это и доказываем.===

- Она , конечно , пестрая по профсоставу - от спортсменов до инвалидов , но монолитна по социальному признаку - суть ее составляет номенклатура - государевы и окологосударевы люди - начальники всех уровней и сортов, отсюда интересы узкоспециализированные - группы госуправляющих

Это мнение активно культивируется, но не имеет под собой почвы и это становится очевидным если посмотреть:

1) кто является членами первичных организаций партии;

2) кто голосует за эту партию.

Тех категорий, о которых Вы, Безумный, говорите в ЕР - ничтожно мало, ровно столько, сколько нужно чтобы претворять идеи партии в жизнь.

Список кандидатур от лыткаринского отделения это тоже подтверждает.

- Именно "определенной" , и мы все прекрасно знаем какой,

См. выше.

- Партийная дисциплина усилит позиции партии в Совете, но сделает его позицию однобокой - партийной , о каком учете интересов населения города может идти речь ? Это перекос !

Повторюсь, должны быть и те, и другие , и третьи ...

Установки директора ЛЗОСа в ЛЗОСовском совете приведёт к куда большему перекосу, а в блоке от ЕР есть и те и другие и третьи и у них есть право спорить, обсуждать и выражать своё мнение, чего нет у работников предприятия.

- Тогда это будет уже не местное самоуправление , а гос.власть

И реализовать Вашу идею можно только через назначение мэров и глав администраций

Совсем нет. Избираемые Губернаторы и депутаты губерний входят в систему гос. власти. Что мешает включить в эту систему органы местного самоуправления территорий, имеющих представительство этой системы?

Изменено 11 июля, 2005 пользователем Двое из ларца

[Двое из ларца]

Безумному и Двоим: - Приятно вас читать и следить за канвой битвы джентельмены. Вот в таких спорах и рождается истина.

Именно так!

[Двое из ларца]

Ну так вот, выкладываем:

С П И С О К

кандидатов в депутаты Совета депутатов г. Лыткарино Московской области,

выдвигаемых от Политической партии «Единая Россия»

1. Артемов Сергей Владимирович - генеральный директор ООО "Китайская кухня", г. Лыткарино;

2. Бастамов Сергей Владимирович - заместитель директора ЗАО «Омис Ком» (производство мебели), г. Лыткарино, пром. зона Тураево;

3. Бастамова Наталья Сергеевна - бухгалтер МУ «Лыткиринский историко - краеведческий музей»;

4. Бровкин Николай Александрович - начальник производства ООО «Волпласт» (производство строительных материалов), г. Лыткарино, пром. зона Тураево;

5. Гаврилкова Мухаббат Парпиевна - букмекер – кассир ООО БК «Марафон»;

6. Гармашова Надежда Юрьевна - начальник отдела кадров ЗАО «Агрофирма Подмосковное», Раменский район, д. Островцы;

7. Грошев Константин Васильевич - заместитель генерального директора ООО «Полиалпан» (производство строительных материалов), г. Лыткарино, пром. зона Тураево;

8. Гусев Геннадий Николаевич - заместитель начальника отдела ОРЧ УБОП ГУВД Московской области;

9. Дегтярева Татьяна Ивановна - начальник службы безопасности ЗАО «Компания «Милорд»;

10. Ефремов Евгений Петрович - эксперт Фирмы «SVEN»;

11. Жучкова Марина Абовна - заместитель главного редактора издательства «Просвещение»;

12. Захаров Александр Валентинович - 1-й заместитель Генерального директора ОАО "Ипотечная корпорация Московской области";

13. Корнеева Галина Николаевна - директор МУ «Центр социального обслуживания г. Лыткарино";

14. Корольков Вячеслав Евгеньевич - генеральный директор ООО "Актюбинск - 525", г. Лыткарино;

15. Крупенин Иван Петрович Председатель совета директоров ЗАО «Мособлстрой»;

16. Петрушин Алексей Васильевич - исполнительный директор ЗАО ПЗ «Петровское»;

17. Пинигина Александра Анатольевна - начальник административно - хозяйственного отдела ФГУДП НИЦ ЦИАМ;

18. Прокуда Виктор Владимирович - заместитель военного комиссара г. Лыткарино;

19. Рождественский Юрий Владимирович - нотариус Люберецкого нотариального округа Московской областной нотариальной палаты;

20. Тюрина Галина Михайловна - начальник операционного управления ООО КБ «Агропромкредит», г. Лыткарино.

Данный состав 07.07.05 утверждён областной конференцией ЕР.

Изменено 11 июля, 2005 пользователем Двое из ларца

[Безумный]

Итак, 20 человек :

генеральный директор - 2

председатель - 1

исполнительный директор - 1

директор - 1

начальник - 5

заместители - 6

эксперт - 1

нотариус - 1

бухгалтер - 1

кассир - 1

это ,так сказать, статистика.

Преобладают начальники среднего звена и заместители всех мастей (докажите мне что это не номенклатура!) , в недавнем прошлом партхозактив, в прочем как и сам Михайлов.

Судя по наличию нерусских имен и кандидатов-жен кандидатов, в ЕдРо по Лыткарино состоят именно эти 20 человек, и все ...

Скажите мне, что они могут ? Куда поведут город ? Я так полагаю, что в направлении указанном руководством ЕдРо , как в старые советские времена? Хотя нет, по пути Лужкова (чинопочетание,взятки,откаты,карманный и партийный бизнес ....)

Грустно.Но горевать не стоит, в застое главное самому не забродить!

[Edjah]

Двое из ларца,

В том, в каком желает идти, поддерживающий её народ. В противном случае, он перестанет её поддерживать и она потеряет способность куда-либо вести.

-Михайлова тоже поддержали на выборах,но

это не означает,что его поддерживает весь город;

это не означает,что его и сейчас поддерживают те,кто за него ставил галку;

И это не означает,что он профессионал.

Вот Вам аналогия с городом Лыткарино:Путина выбрали,как меньшую из зол.Потом он поддержал ЕР и все пошли голосовать за них.

Планы открыто обсуждаются на всех уровнях. Это самое ценное

-Тогда почему не обсуждается введение оплаты призывникам за службу в армии? Почему-то эту тему не обсуждают .Я думаю Вам понятна моя позиция по этому вопросу - не будем дискутировать об этом в данной теме.

Однако этот бизнес развивается и крупнеет

-Не всегда! Помните было такое ТОО"Виктор" И чем все это кончилось? Давайте угадаю - его выбрали главой города .

Так вот УСИЛЕНИЕ КОРРУПЦИИ от тех,кто "выживает",происходит гораздо большее,чем укрупнение и развитие ср и малого бизнеса.

Если ты про автогражданку - то однозначного отношения к ней в стране нет

-А вот все мои друзья и знакомые небезосновательно считают,что все это просто очередные поборы с населения.

[Двое из ларца]

Безумный

Преобладают начальники среднего звена и заместители всех мастей (докажите мне что это не номенклатура!) ,

Эта категория (среднее звено) никогда не относилась к номенклатуре, включающей в себя руководителей более высокого уровня. Это не требует доказательств. Это аксеома и это просто надо знать.

в недавнем прошлом партхозактив, в прочем как и сам Михайлов.

А вот с этим согласны. А разве плохо, что в Совет идёт именно имеющий опыт хозяйственный актив? А Вы, Безумный, хотели бы видеть в Совете рабочих и крестьян - бесполезный в градоуправлении пассив?

Судя по наличию нерусских имен и кандидатов-жен кандидатов, в ЕдРо по Лыткарино состоят именно эти 20 человек, и все ...

Безумный, Вы считаете по этому можно судить? Вы ошибаетесь, это не так.

Не русское имя в этом списке только одно. Вы предлагаете голосовать за чистоту русской нации в Лыткаринском Совете депутатов. А Вы то по этому признаку туда пройдёте, если копнуть Вашу генеалогию хотя-бы до 4-го колена?

Скажите мне, что они могут ? Куда поведут город ?

Это они должны будут рассказать всем нам сами.

Мы можем сказать только куда поведут депутаты от ЛЗОСа - туда куда скажет директор ЛЗОСа.

Грустно.Но горевать не стоит, в застое главное самому не забродить!

А вот здесь мы Вас горячо поддерживаем!

[Безумный]

Двоим

===Это мнение активно культивируется, но не имеет под собой почвы и это становится очевидным если посмотреть:

1) кто является членами первичных организаций партии;

2) кто голосует за эту партию.===

- По обоим пункам хотел бы услышать Ваше мнение более развернуто (кто в первичках и кто голосует)

===Тех категорий, о которых Вы, Безумный, говорите в ЕР - ничтожно мало, ровно столько, сколько нужно чтобы претворять идеи партии в жизнь.===

- Оставим социальный спектр партии, поскольку нарисовался более интересный вопрос: Так какие именно идеи у партии? На мой взгляд идея одна "Мы с Путиным!". Программу ЕдРо никто в глаза не видел, только устав существует!

===Установки директора ЛЗОСа в ЛЗОСовском совете приведёт к куда большему перекосу, а в блоке от ЕР есть и те и другие и третьи и у них есть право спорить, обсуждать и выражать своё мнение, чего нет у работников предприятия. ===

- Выражать свое мнение они смогут сколько угодно, а голосовать будут по партийной дисциплине (засилие ЛЗОСа в Совете я тоже не приветствую, но считаю, что их представители в Совете быть должны)

===Совсем нет. Избираемые Губернаторы и депутаты губерний входят в систему гос. власти. Что мешает включить в эту систему органы местного самоуправления территорий, имеющих представительство этой системы? ===

- Не мешает, но, структура ставшая частью системы госуправления перестает быть системой САМОУПРАВЛЕНИЯ, поскольку она уже сама собой управляться не сможет, поскольку исполнительная ветвь будет завязана на министерства (по-видимому субъектов федераций). И еще одно важное различие органы гос.управления осуществляют соблюдение законности и управление федеральной собственностью, а органы местного самоуправления - управление муниципальным имуществом

[Двое из ларца]

Edjah

Путина выбрали,как меньшую из зол.Потом он поддержал ЕР и все пошли голосовать за них.

Так это всегда так! Идеальных же в природе нет. И ЕР на сегодня мы считаем лучшими. Можно сказать и по-твоему: меньшее из зол. Это кто что видит:

В одно окно смотрели двое

Один увидел дождь и грязь

Другой: листвы зелёной вязь,

Весну и небо голубое.

В одно окно смотрели двое.

-Тогда почему не обсуждается введение оплаты призывникам за службу в армии? Почему-то эту тему не обсуждают  .Я думаю Вам понятна моя позиция по этому вопросу - не будем дискутировать об этом в данной теме.

Обсуждается, но не находит пока достаточно большого числа сторонников. Только в среде малого среднего другого бизнеса.

Ну не будем так не будем.

Цитата

Однако этот бизнес развивается и крупнеет

-Не всегда! Помните было такое ТОО"Виктор"   И чем все это кончилось? Давайте угадаю - его выбрали главой города  .

Бездарные предприниматели встречаются не реже чем бездарные учёные, музыканты, политики и т.д., но погоды они нигде не делают.

Так вот УСИЛЕНИЕ КОРРУПЦИИ от тех,кто "выживает",происходит гораздо большее,чем укрупнение и развитие ср и малого бизнеса.

Тогда малый и средний бизнес исчезал бы. Остались бы одни "выжившие" и ставшие крупными. Однако по статистике и малый и средний бизнес у нас множится и развивается.

Цитата

Если ты про автогражданку - то однозначного отношения к ней в стране нет

-А вот все мои друзья и знакомые небезосновательно считают,что все это просто очередные поборы с населения.

Ну и что? А все наши друзья и знакомые считают, что это полезная вещь является признаком всех цивилизованных стран.

Изменено 12 июля, 2005 пользователем Двое из ларца

[Безумный]

Двоим

===Эта категория (среднее звено) никогда не относилась к номенклатуре, включающей в себя руководителей более высокого уровня. Это не требует доказательств. Это аксеома и это просто надо знать.===

- Нет не аксиома, но скажите у скольки из них нет в пошлом членства в КПСС ?

===А вот с этим согласны. А разве плохо, что в Совет идёт именно имеющий опыт хозяйственный актив?===

- В том что он партхозактив: навык единственный - исполнять решения партии , вопрос ЧТО НУЖНО для них не стоит, актуально только КАК ВЫПОЛНИТЬ

=== А Вы, Безумный, хотели бы видеть в Совете рабочих и крестьян - бесполезный в градоуправлении пассив?===

- Нет, председателей советов директоров (в списке такой только один)

- Я русский все 4 колена, но не сторонник нацизма

===Это они должны будут рассказать всем нам сами. ===

- Как Вы думаете, а будут ли кандидаты, которые предложат более продуманную программу действий ?

===Мы можем сказать только куда поведут депутаты от ЛЗОСа - туда куда скажет директор ЛЗОСа.===

- Согласен

===А вот здесь мы Вас горячо поддерживаем!===

И в том что страна одной ногой в застое тоже ? )

[Edjah]

Двое из ларца,

В одно окно смотрели двое

Один увидел дождь и грязь

Другой: листвы зелёной вязь,

Весну и небо голубое.

-Потом один из них на выборах голосовал за Михайлова и теперь ломает голову над вопросом "а где же то,что мне обещали?" .Кто бы это мог быть?

Так вот УСИЛЕНИЕ КОРРУПЦИИ от тех,кто "выживает",происходит гораздо большее,чем укрупнение и развитие ср и малого бизнеса.

-Тогда малый и средний бизнес исчезал бы

-Ничего подобного.Откуда такой вывод?

-Не всегда! Помните было такое ТОО"Виктор"  И чем все это кончилось? Давайте угадаю - его выбрали главой города  .

Бездарные предприниматели встречаются не реже чем бездарные учёные, музыканты, политики и т.д., но погоды они нигде не делают.

-Тут я с Вами согласен .

Обсуждается, но не находит пока достаточно большого числа сторонников

- Вот-вот. И за таких "патриотов" лично я галку не поставлю.

Ваши знакомые считают,что "очередные поборы с населения" - это "является признаком всех цивилизованных стран." ? Пусть даже так,хотя я надеюсь на лучшее. Но дело в том,что в "цивилизованных странах" немного(в 10 РАЗ) выше заработки, например, педагогов. Вы поезжайте куда-нибудь в глубинку,подальше от Москвы,подальше от Питера,и тд - как там живут люди? О какой "цивилизации" идет речь?

[Двое из ларца]

Безумный

Двоим

===Это мнение активно культивируется, но не имеет под собой почвы и это становится очевидным если посмотреть:

1) кто является членами первичных организаций партии;

2) кто голосует за эту партию.===

- По обоим пункам хотел бы услышать Ваше мнение более развернуто (кто в первичках и кто голосует)

Если тебя интересуют точные социологические срезы, при желании, Вы это найдёте в специальных информационных ресурсах. А наше мнение формулируется очень просто:

1) мы знаем, что первичные организации очень действительно очень "разношёрстны";

2) если бы с ЕР были только

начальники всех уровней и сортов

они не были бы в большинстве.

Так какие именно идеи у партии? На мой взгляд идея одна "Мы с Путиным!". Программу ЕдРо никто в глаза не видел, только устав существует!

Идеи КПРФ выражает Зюганов, ЛДПР - Жириновский...

У ЕР лидер Путин и выражаемые им идеи нам ндравятся больше.

- Выражать свое мнение они смогут сколько угодно, а голосовать будут по партийной дисциплине

Не факт. Во-первых - ЕР не ставит перед собой задачу оперативного управления на местах и никогда на этот счёт конкретных установок не делает, а во-вторых не все кандидаты от ЕР члены партии.

засилие ЛЗОСа в Совете я тоже не приветствую, но считаю, что их представители в Совете быть должны)

Конечно!

Что мешает включить в эту систему органы местного самоуправления территорий, имеющих представительство этой системы? ===

- Не мешает, но, структура ставшая частью системы госуправления перестает быть системой САМОУПРАВЛЕНИЯ, поскольку она уже сама собой управляться не сможет, поскольку исполнительная ветвь будет завязана на министерства (по-видимому субъектов федераций).

А на какое министерство завязаны исполнительные ветви губерний? И как это им мешает самоуправляться в своих губерниях?

И что, города и районы должны обязательно управляться органами местного самоуправления? Сегодня же глава такого самоуправления, по большому счёту, не может требовать от руководителей гос. учреждений, расположенных на ввереной ему территории, даже присутствия на проводимых им совещаниях. Тем более требовать от них чего-либо другого. Сегодня же никто в муниципальных образованиях не имеет права координации деятельности этих организаций. У них только право управлять собой - вот и всё самоуправление. Так это актуально только для мелких поселений.

И еще одно важное различие органы гос.управления осуществляют соблюдение законности и управление федеральной собственностью, а органы местного самоуправления - управление муниципальным имуществом

Да, федеральные органы гос. управления осуществляют управление федеральной собственностью, органы управления субъектов РФ осуществляют управление собственностью субъектов РФ, а органы местного самоуправления - управление муниципальной собственностью. И делают они это в соответствии с федеральным законодательством. Почему все они при этом не могут входить в систему гос. управления? Разве муниципальные земли, управление которыми осуществляют органы местного самоуправления, не земли России?

[Безумный]

Двоим

===У ЕР лидер Путин и выражаемые им идеи нам ндравятся больше.===

- У ЕдРо лидер - Грызлов, мама - Сурков,папа - Павловский, а Путин - локомотив, да при этом еще и не член партии

===А на какое министерство завязаны исполнительные ветви губерний?===

- на губернские===И как это им мешает самоуправляться в своих губерниях?===

- потому и не мешает, что они есть

===И что, города и районы должны обязательно управляться органами местного самоуправления? Сегодня же глава такого самоуправления, по большому счёту, не может требовать от руководителей гос. учреждений, расположенных на ввереной ему территории, даже присутствия на проводимых им совещаниях. Тем более требовать от них чего-либо другого.===

- А губернатор может ?

===Почему все они при этом не могут входить в систему гос. управления?===

- Зайдем с другой стороны , вопрос :

Что нужно сделать , что бы местное самоуправление вошло в систему гос.власти ? Написать на заборе, что местное самоуправление входит в систему гос.власти ? Помоему должно произойти опрделенная смена подчиненности ? Я прав ?

[Двое из ларца]

Безумный

===Эта категория (среднее звено) никогда не относилась к номенклатуре, включающей в себя руководителей более высокого уровня. Это не требует доказательств. Это аксеома и это просто надо знать.===

- Нет не аксиома,

Как не аксеома? Секретарь горкома, директор ЛЗОСа, управляющий треста Особстрой-2 были на номенклатурных должностях, а должности их заместителей, начальников цехов, начальников участков и даже начальников некоторых управлений не были номенклатурными. Это факты нашей истории. Или вы, Безумный, считаете нашу историю непредсказуемой?

но скажите у скольки из них нет в пошлом членства в КПСС ?

Не знаем. А что это меняет?

- В том что он партхозактив: навык единственный - исполнять решения партии , вопрос ЧТО НУЖНО для них не стоит, актуально только КАК ВЫПОЛНИТЬ

Решения партии направлены на достижение высокого уровня социально-экономического развития государства, а в наших условиях - города. Не все способны обеспечить исполнение этих решений. Согласны с Вами: эти - могут.

- Нет, председателей советов директоров (в списке такой только один)

Но он есть у ЕР.

- Я русский все 4 колена, но не сторонник нацизма

Уже хорошо.

- Как Вы думаете, а будут ли кандидаты, которые предложат более продуманную программу действий ?

Во-первых, мы не знаем кто ещё в городе на это способен. Во-вторых, уверены - реализовать принятую программу они смогут, а в других не уверены.

===А вот здесь мы Вас горячо поддерживаем!===

И в том что страна одной ногой в застое тоже ? )

Нет, мы так не считаем.