магия

[Инвалид]

А у меня есть счастливая шляпа.И вот ведь странно-однажды она очень не хотела ехать со мной,как живая,будто пряталась.Но я ее нашел,и поехал,и жалею до сих пор.Вот что это,тоже эффект плацебо?Мне кажется ,можно закрыть глаза и считать ,что этого не сушествует,но иногда все же появляется ВЕЩЬ.Счастливые перчатки у боксеров,везучее кимоно,или как у меня,шляпа-хранитель А вот чего нельзя по-моему,так это купить,"заговорить "себе талисман.Он,если повезет,появляется сам.Как назвать-заработать,заслужить его нужно,что-ли.

[[mD]]

Николас

Правильно, задачи религии несколько другие. Они обширнее. Но в эти задачи входит прежде всего поддержка слабого человека чем-то (кем-то) гораздо более могущественным. Ведь крестик - тоже талисман по сути.

Но я имела в виду оккультные символы, используя которые люди задумываются лишь о выгоде от этого.

Но ведь не зря медаль имеет две стороны. Стоит ли прибегать к этому, не зная чем при этом придется расплатиться и с кем? (этот вопрос для тех, кто верит в мощь амулетов)

Инвалид

А может стоит не в силу простых вещей верить, а в нечто, что ими управляет (что в принципе логичнее)? может это все символы, которые мы не правильно толкуем?

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем [mD]

[Dr.Bormental]

Ну вот я закончил радиотехнический факультет и мне не ясно что такое радиоволны вообще ни капельки. И ни один грамотный профессор тебе не скажет, что ему ясно что такое радиоволны. Ни более или не менее... Просто в процессе исследований люди поняли, что вот если сложить вот так и так некие вещества (кремний, медь и т.п.) то получаем некий "амулет", который с помощью чего-то, что мы назвали радиоволны, может создавать некоторое воздействие на окружающую среду. Есть некие законы и модели которые позволяют нам описать с некоторой точностью поведение этих самых радиоволн. Так же и с любым другим амулетом... Ничего тут сказочного и прекрасного нет. Всё реально. Просто это в школе не изучают и в институтах не преподают. Если бы человечество глобально заморочилось бы над этим так же как и над электричеством и радиоволнами, то может быть и такие вещи продавались в магазинах и никто бы не считал это сказочным.

Т.е. вы хотите сказать, что, скажем, мой беспроводной роутер как-то сделали и никто впринципе не мог сказать, заработает он или нет заранее?

Вопрос в смысле слова "ясно, что такое радиоволны". Можем ли мы представить, как выглядит атом? Нет, наверно. Но описать мы его можем, и предсказать его поведение тоже. Конечно, и тут ряд тонкостей. Но даже при таких скромных познаниях успех применения очевиден. Вы утверждаете, что никто не поимает, а почему-то работает! Производится все: от радиоприемников до локаторов и радиотелескопов. И все точно работает и по чертежам можно снова сделать и будет работать. Не абсурд ли?

Амулеты же..Ну есть масса фактов, когда вот случилось несколько раз то или это, а у человека был *артефакт* и все обошлось (или чего еще хорошего). И считать это проявлением неких управляющих закономерностей или сил разумнее? Когда это носит исключительно вероятностный характер. Увы, проверить вариант развития событий без *артефакта*, нельзя. А потому, может не стоит множить сущности без необходимости?

Как вариант проверки твердо верящим: внесите ясность! Возьмите заряженый пистолет и выстрелите себе в висок, уповая на свой проверенный талисман. Раз 10 подряд. Я согласен пересмотреть свои суждения вкорне, если после этого мы с вами сможем пообщаться.

просто надо это всё на научную платформу перевести, несколько институтов открыть, по исследованию этого всего

А это другое дело. Абсолютно согласен!

Эффект Плацебо, не более того.

Вот и мне так кажется..

А у меня есть счастливая шляпа.И вот ведь странно-однажды она очень не хотела ехать со мной,как живая,будто пряталась.Но я ее нашел,и поехал,и жалею до сих пор.Вот что это,тоже эффект плацебо?Мне кажется ,можно закрыть глаза и считать ,что этого не сушествует,но иногда все же появляется ВЕЩЬ.Счастливые перчатки у боксеров,везучее кимоно,или как у меня,шляпа-хранитель А вот чего нельзя по-моему,так это купить,"заговорить "себе талисман.Он,если повезет,появляется сам.Как назвать-заработать,заслужить его нужно,что-ли.

Мир вероятностен. В истории казино Монте-Карло зафиксирован случай выпадения нескольких десятков раз подряд одного и тогоже цвета (при вероятности 1/2!). А вы попробуйте монетку покидать и поситать, какой макисмальное число разу вас сможет подряд выпадать орел (или решка - как нравится).

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Dr.Bormental

[Lomus]

Ну вот я закончил радиотехнический факультет и мне не ясно что такое радиоволны вообще ни капельки.

Ещё один двоешник...

[Nikolas]

Ведь крестик - тоже талисман по сути.

Нет, крестик по сути символ, который говорит о принадлежности человека к христианской религии. Его скорее можно сравнить с униформой, или там бейджиками.

[Igor]

Т.е. вы хотите сказать, что, скажем, мой беспроводной роутер как-то сделали и никто впринципе не мог сказать, заработает он или нет заранее?

Ну вот зачем так сразу. Роутер то заработает, потому что его делали по определенно четкому рецепту совмещения неких веществ в определенной структуре. Да и по сути как работает беспроводная часть роутера - она же не сама по себе радиоволны вырабатывает, а всего лишь преобразует энергию электрическую в энергию радиоволн. Ну вот со всякими амулетами тоже самое наверное.

Просто нельзя тупо отрицать того чего не знаешь.

Ещё один двоешник...

Тогда если Вас не затруднит - объясните двоешнику что такое радиоволны.

АА вот чего нельзя по-моему,так это купить,"заговорить "себе талисман.Он,если повезет,появляется сам.Как назвать-заработать,заслужить его нужно,что-ли.

Почему нельзя купить? Деньги тоже зарабатываются. Вполне разумный обмен.

Как вариант проверки твердо верящим: внесите ясность! Возьмите заряженый пистолет и выстрелите себе в висок, уповая на свой проверенный талисман. Раз 10 подряд. Я согласен пересмотреть свои суждения вкорне, если после этого мы с вами сможем пообщаться.

Если такой талисман есть - почему бы и нет. Только вот пистолет может сломаться к сожалению с первого раза.

[[mD]]

Нет, крестик по сути символ, который говорит о принадлежности человека к христианской религии. Его скорее можно сравнить с униформой, или там бейджиками.

Зачем тогда в момент опасности его люди сжимают в руке или целуют? Не для того ли чтобы "запитаться" от него или "активировать" на защиту так сказать?

В идеале конечно - это символ веры, но на деле психологическое стремление к физически ощутимым предметам защиты преволирует над идеологией. То же касается и икон дома над кроваткой младенца, к примеру.

[Nikolas]

Зачем тогда в момент опасности его люди сжимают в руке или целуют? Не для того ли чтобы "запитаться" от него или "активировать" на защиту так сказать?

В идеале конечно - это символ веры, но на деле психологическое стремление к физически ощутимым предметам защиты преволирует над идеологией. То же касается и икон дома над кроваткой младенца, к примеру.

Вот именно что чисто психологический эффект. Религия не говорит, что если оденешь крестит то он принесет тебе удачу. Просто в обществе существует отношение к религии как к магии, и люди идут в церковь и моляться не за тем за чем говорит религия, а за тем, когда и что-то надо.

[[mD]]

Николас, зачем так категорично обо всех приверженцах церкви?! Я не говорила, что люди переиначивают смысл религии и воспринимают это как магию. Для этого и существуют разные оккультные науки и прочие глупости. Я лишь упоминала психологически обоснованную тягу к овеществлению "высших сил". Ты меня явно не так понял. Я вообще ничего дурного не нахожу в этом. Ну подумаешь, кому-то помогает мысль, о том, что на нем крестик... Он может так же соблюдать посты, молиться не о себе и творить добро. Просто по сути крестик оказывается "палочкой-выручалочкой".

ПС: Нет в православии понятия "удача"

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем [mD]

[mila]

лично мне мой крестик - необходим всегда.

лично мне в тот или иной период - бывают необходимы те или иные натуральные камешки

лично мне иногда очень необходима поддержка любящего меня человека

лично мне всегда необходимо присутствие рядом моих сыновей.

И это все - мои талисманы, мои обереги, моя магия.

[Nikolas]

Николас, зачем так категорично обо всех приверженцах церкви?! Я не говорила, что люди переиначивают смысл религии и воспринимают это как магию. Для этого и существуют разные оккультные науки и прочие глупости. Я лишь упоминала психологически обоснованную тягу к овеществлению "высших сил". Ты меня явно не так понял. Я вообще ничего дурного не нахожу в этом. Ну подумаешь, кому-то помогает мысль, о том, что на нем крестик... Он может так же соблюдать посты, молиться не о себе и творить добро. Просто по сути крестик оказывается "палочкой-выручалочкой".

ПС: Нет в православии понятия "удача"

Я может не так выразился, не хотел никого обижать

Просто не раз встречал такое отношение к религии, я конечно ничего не обобщаю, а просто говорю что есть такое явление.

[[mD]]

Люди делятся на две категории (ИМХО): первая в тяжелые моменты, когда чувствуют неспособность повлиять на ситуацию идут за поддержкой в церковь, а вторая обращается к гадалкам, носит обереги, снимает сглазы и прочее.

Но первая категория потом чаще всего остается в лоне церкви, принимая "правила" отдачи, а вторая только потребляет и расплачивается деньгами за предполагаемый успех, ведь это гораздо проще, чем связать себя религиозными обязательствами. Ищут по сути одно и то же, только итог разный. Как мне кажется, церковь обогощает гораздо больше, чем разовые визиты к шаманам или оберегеи в случая крайней необходимости.

Типа вот, что я имела ввиду.

[Dr.Bormental]

Ну вот зачем так сразу. Роутер то заработает, потому что его делали по определенно четкому рецепту совмещения неких веществ в определенной структуре. Да и по сути как работает беспроводная часть роутера - она же не сама по себе радиоволны вырабатывает, а всего лишь преобразует энергию электрическую в энергию радиоволн. Ну вот со всякими амулетами тоже самое наверное.

Просто нельзя тупо отрицать того чего не знаешь.

Да и не отрицаю. Просто человечество "занимается" амулетами не одно тысячелетие. Результаты нулевые. Как было "вроде бы" так и осталось. С электромагниным излучением ситуация другая: за два века получено хорошее математическое описание и теперь активно применяется!

И еще..Разве не человек вносит окраску "хорошо"-"плохо"? Откуда амулет "знает" как и в каком русле править события да еще и заранее?

Чесное слово, я диву даюсь. Мне доводилось слыхать людей, не верящих, скажем, в замедление времени для движущихся СО относительно покоящейся(хотя экспериментальные данные для мезонов красноречивы более чем). Но как же легко они верят в простецкий абсурд! Удивительно...

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Dr.Bormental

[Кайфолом]

Люди делятся на две категории (ИМХО): первая в тяжелые моменты, когда чувствуют неспособность повлиять на ситуацию идут за поддержкой в церковь, а вторая обращается к гадалкам, носит обереги, снимает сглазы и прочее.

А есть еще категория, которая пьет горькую и прочими непотребностями занимается.

Жень, какие еще такие религиозные обязательства? Жуть какая!

[Шанешка]

А есть еще категория, которая пьет горькую

Талисман - водко???

[Lomus]

Тогда если Вас не затруднит - объясните двоешнику что такое радиоволны.

Молодой человек, если Вы за 5 лет учёбы этого не смогли понять, неужели у Вас хватит ума понять это сейчас в 2-х - 3-х предложениях? А если ну очень хочется - почитайте старые учебники.

[Igor]

Талисман - водко???

Если ты так для себя считаешь - пей больше и всё будет офигенно

[Igor]

Молодой человек, если Вы за 5 лет учёбы этого не смогли понять, неужели у Вас хватит ума понять это сейчас в 2-х - 3-х предложениях? А если ну очень хочется - почитайте старые учебники.

Ну можно и в 2-3 предложениях объяснить то, что я не понял ни из одного учебника. Я вроде читал очень много, что касается радиофизики, даж довоенные произведения этого искусства, однако там ничего не написано про то, что такое радиоволны. Хотите построить из себя умника - объясните. Всё равно будете лохом для людей понимающих в этом деле. Когда будет осознание что это такое, то и создание телепортатора будет делом типа раз плюнуть. А пока - создавать и улучшать модели. Всё. Есть чё добавить - добавляй. Нового ничего не скажешь. Лучше подумай, чем выставлять себя дураком.

[Dr.Bormental]

Ну можно и в 2-3 предложениях объяснить то, что я не понял ни из одного учебника. Я вроде читал очень много, что касается радиофизики, даж довоенные произведения этого искусства, однако там ничего не написано про то, что такое радиоволны. Хотите построить из себя умника - объясните. Всё равно будете лохом для людей понимающих в этом деле. Когда будет осознание что это такое, то и создание телепортатора будет делом типа раз плюнуть. А пока - создавать и улучшать модели. Всё. Есть чё добавить - добавляй. Нового ничего не скажешь. Лучше подумай, чем выставлять себя дураком.

Что-то мне подсказывает, что слово "понять" для вас имеет несколько более специфический смысл. Дайте определение, пожалуйста.

[[mD]]

А есть еще категория, которая пьет горькую и прочими непотребностями занимается.

Жень, какие еще такие религиозные обязательства? Жуть какая!

Ну я выразилась образно естественно Под обязательствами я имела ввиду исполнение заповедей, осознание ответственности за свои действия, такие как, например, ношение амулетов и обращение с целью снятия сглаза или, того хуже, наложение его на неприятеля.

[Igor]

Что-то мне подсказывает, что слово "понять" для вас имеет несколько более специфический смысл. Дайте определение, пожалуйста.

Определение чего?

[Кайфолом]

Нового ничего не скажешь. Лучше подумай, чем выставлять себя дураком.

Я все равно уже лошара после твердого пива

Волна - она и в Африке волна. Типа колебания, перенос энергии есть, а перенос вещества отсутствует

[Igor]

Волна - она и в Африке волна. Типа колебания, перенос энергии есть, а перенос вещества отсутствует

E=mc^2

[Кайфолом]

E=mc^2

И чё?

Тебе непонятна математическая модель или физический смысл явления?

[Igor]

И чё?

Тебе непонятна математическая модель или физический смысл явления?

Да про то что материя и энергия это одно и тоже.