Ученье-свет,за который надо платить

[e_man]

В Китае извините Ким Ир Сен-это солнце

                Ким Чин Ир-это небо  ,я не хочу жить как в Китае.

  Не надо сравнивать Россию с другими странами-есть 2-е ядерные державы(Китай сосет):Россия и еще какая-то на материке Северная Америка.Давайте ровняться на них:где профессиональная армия?где заработки преподавателям обыкновенных школ по 1000$ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ?Сидят в Москве муда..и,размышляют.Где в нашей стране существует феминизм?В 2-ух местах:Питер и Москва...

  Поставьте тариф 100$-я подумаю ломать ноги старому преподу или нет,если он мне проблемы захочет создать.

Я тебе что сказал?! - Экономику сравни! А не политический строй. Что за тупизм? нет слов!.

Говорю ещё раз. Если тебе дадут гарантии что после обучения ты устроишься и сможешь отработать кредит - почему бы его не взять? При чём тут папа и мама?! - Это тебе ещё один стимул учиться, а не требовать диплом за выплаченную сумму. Буду ругаться. Это идиотизм винить препода в исполнении своих обязанностей. Он работает. Он отрабатывает свои деньги. Он читает тебе лекции - даёт те знания, за которые ты платил, а если ты идиот и не способен их воспринять - твои проблемы. Ты платишь за услугу, а не за результат. Не путай...

[Amina]

Говорю ещё раз. Если тебе дадут гарантии что после обучения ты устроишься и сможешь отработать кредит - почему бы его не взять?

Не будет в этой стране никогда стабильности, ее никогда не было и никогда не будет! Поэтому зачем спорить о том, чего никогда не случиться?

[Mephissto]

Ну насчёт отсутвия стабильности это крутовато. Не знаю может я дин тут такой идеалист но скажу так: Я живу гораздо лучше чем те же 5 лет назад.

А по поводу платности: Да платное образование это нормально, если использовать твой аргумент Edjah то вот тебе мысли препода: А какого я буду учить этого клоуна если мне зарплату платят копеечную, ну его в баню.

Далее я не верю в то что всюду будет такая цена. Я уверен что в разных ВУЗах будет по разному в зависимости от класса. Будут цены и ниже 1000 будут и выше (уже есть).

Образовательный кредит это правильно и это хорошо, между прочим в России это начинает практиковаться например в МГУ.

Edjah и вообще ты странно споришь, ни одного аргумента сплошная демагогия, ты мне здорово напоминаешь наших политиков вроде Жирика или Рогозина, например тот же Китай на который мы должны ровняться, забудь о нашем величии, мы страна уже так себе а кричать на весь мир: У нас ядерное оружие! В то время как у самих пардон задница голая глупо.

[Little Devil]

Именно из-за того, что у нас есть ядерное оружие нас ещё пока уважают.

Прошу прощения за оффтоп.

[Garikk]

Нечего равнятся на Китай, он достиг такого развития только благодоря вложениям корпораций, которые разместили производства на территории Китая, потомучто там самая дешёвая рабочая сила (мы чё этого хотим чтоли???!!)

[e_man]

Именно из-за того, что у нас есть ядерное оружие нас ещё пока уважают.

Это оружие?! - Это отходы!..

Если б нас уважали - вопрос "Ху из мистер Путин?" не прозвучал...

если по-русски сказать, то отношение такое: не тронь дерьмо, оно и не пахнет.

Привыкайте платить за услуги, товарищи. И за образование в том числе.

[шпак]

Если тебе дадут гарантии что после обучения ты устроишься и сможешь отработать кредит - почему бы его не взять?

Гарантии?У нас? Кто даст-государство?

На госслужбе отработать кредит,да ты е-ма,Томас Мор,лыткаинского розлива!

Дадут кредит,но под квартиру предков!(Если комерческий банк)

Кому надо решать твои фин. проблемы -кредитом,когда могут отучится без кредита те,у кого нет фин. проблем.

[Edjah]

to Mephissto

"...вот тебе мысли препода: А какого я буду учить этого клоуна если мне зарплату платят копеечную, ну его в баню..."-Ты не прав:далеко не все преподы ублюдки.Примеров много можно привести,нужно ли?

"Образовательный кредит это правильно и это хорошо, между прочим в России это начинает практиковаться например в МГУ." Раньше было так:находишь какое-нибудь предприятие,они платят тебе степуху,а потом ты гниешь на этом заводе n-е колво времени.Так вот,никакое предприятие не будет за тебя такие лавэ платить,а брать кредит-могут не дать.Дадут-а вдруг отчислят.

"...Edjah и вообще ты странно споришь, ни одного аргумента сплошная демагогия, ты мне здорово напоминаешь наших политиков вроде Жирика или Рогозина, например тот же Китай на который мы должны ровняться, забудь о нашем величии, мы страна уже так себе а кричать на весь мир: У нас ядерное оружие! В то время как у самих пардон задница голая глупо..."

Я спорю?С кем?Ты тему читал,перечитаем по слогам:"Хо-те-лось бы уз-нать ка-кую-ни-будь ин-фор-ма-ци-ю,слу-хи,ра-змыш-ле-ни-я".Дошло?

Нечего меня с говном мешать.Я политиков больше всего ненавижу.

Хрена ты знаешь о ядерном оружии-у меня на военнке знаешь какая специальность?Секи сюда-ПэРэОо.И янки тоже делают вид,что разоружаются.Кстати,в курсе транспортировки новой космической станции,думаешь ее платники собирали???

[Edjah]

to e_man

" Я тебе что сказал?! - Экономику сравни! А не политический строй. Что за тупизм? нет слов!.

Говорю ещё раз. Если тебе дадут гарантии что после обучения ты устроишься и сможешь отработать кредит - почему бы его не взять? При чём тут папа и мама?! - Это тебе ещё один стимул учиться, а не требовать диплом за выплаченную сумму. Буду ругаться. Это идиотизм винить препода в исполнении своих обязанностей. Он работает. Он отрабатывает свои деньги. Он читает тебе лекции - даёт те знания, за которые ты платил, а если ты идиот и не способен их воспринять - твои проблемы. Ты платишь за услугу, а не за результат. Не путай..."

Епт... Ты мне хочешь сказать,что политический строй не влияет на экономику?! Может ты бы еще и бизнесом при коммунизме попробовал заняться-на месте бы расстреляли...Из наших дней:Экономисты хотели продвинуть оч интересный законопроект:суть в том,что с каждого проданного бареля нефти каждому гражданину начислялось лавэ-коммунисты встали и ушли,закон НЕ ПРОШЕЛ!Мораль:тут на экономику влияют несколько человек,даже президент не при делах.

Фразу ты хорошую обранил:"хочешь жить-умей вертеться".Так и живу.Только почему-то 18-ти летний пацан,поступающий в универ,должен "вертеться",а взрослый дяденька или тетенька только плачут что зарплата маленькая.

А вот теперь ответь:"Кто же из нас ступил?".

Предлагаю для полноты картины обсуждающим перед очередным постом описать себя:

1.1 Учусь на платном

2 Учусь на бесплатном

3 Учился на платном

4 Учился на бесплатном

5 Не учился

2.1 Поддерживаю отмену бесплатного образования

2 Не поддерживаю отмену бесплатного образования

Пример:

Edjah

"Учусь на бесплатном

Не поддерживаю отмену бесплатного образования"

[Mephissto]

Ты споришь в этой теме доказывая другим что они ошибаются. Лично я всегда под термином спора это и понимал.

На Китай надо ровняться, ибо да у них построили заводы западные корпорации и что Китаю от этого хуже стало? Нет! Он развивается он воспользовался этим себе на пользу, к нам тоже идут инвестиции и это гуд, вон Мишлен завод строит в области что это плохо разве.

Ой про военку не надо, знаю я как там учат. Так что не катит. А насчёт того кто собирал новую космическую станцию: хммм а разве её только бесплатники собирали? хех

[Edjah]

"Ты споришь в этой теме доказывая другим что они ошибаются. Лично я всегда под термином спора это и понимал."

Очень плохо ты меня понимал,читать надо а не глазами пробегать.

Где я демагогию тебе развел?Конкретизируй.

Канечно бесплатники собирали-чего стоят бюджетные деньги без рук квалифицированных специалистов.Или ты думаешь что они на платном обучались бред.

[Amina]

На Китай надо ровняться, ибо да у них построили заводы вон Мишлен завод строит в области что это плохо разве.

Ой, успокой меня, мы ж в новостях кричали, что Мишлен уже работает, и помнится даже шину Губернатору области они на открытии подарили?! А ты говоришь, что он строится????

Кстати, а где гарантия того, что иностранные инвестиции у нас будут также хорошо работать, как в Китае. Кстати, чейчас и япанцам приглянулся Сергиев-Пасад, хотят там машины собирать свои.

P.S. И все-таки, я за бесплатное образование, ведь Москва, Питер и Подмосковье могут себе позволить платить, а люди из других регионов - нет. Получается неравенство опять. В Москве каждый балбес заплатив сможет учиться, а многие талантливые ребята останутся за бортом!

[Edjah]

"...Кстати, а где гарантия того, что иностранные инвестиции у нас будут также хорошо работать, как в Китае..." Да,согласен.В Казахстане купили 1-ин заводик иностранцы-те обрадовались.Потом такие важные едут на проверку,а у них перед носом дверь на завод закрывают:"..уль вам надо?".

"Москва, Питер и Подмосковье могут себе позволить платить, а люди из других регионов - нет. Получается неравенство опять. В Москве каждый балбес заплатив сможет учиться, а многие талантливые ребята останутся за бортом! "

В яблочко:У меня в группе было 7-ро москвичей,после 1-го семестра осталось 3ое,после 2 - 2ое.Потом спрашиваю:"Ты где сейчас?"-"А... перевелся..."(сам в красном пиджаке в 18лет-то).

[Mephissto]

Я читал и видел как ты доказывал что образование должно быть бесплатным иначе всё загнётся, что опять я ошибся?

Пример:

Что правильно?КТО через пару лет будет разрабатывать оружие против янков?Избалованные богатенькими родителями сосунки ?Мы не продержимся в 3-й мировой и минуты...

Давайте смотреть правде в глаза:кто сейчас учится на платном?-тот кому по совокупности разного рода объективности причин не хватило мозгов поступить на бесплатное.И можно ли назвать это платное времяпрепровождение ОБУЧЕНИЕМ?

Это так навскидку, этот пассаж в речь к Жирику ОГОГО как пойдёт.

Насчёт строиться или уже построили я могу ошибаться, но суть то в том что инвестиции идут и это хорошо, как приятно что у нас начали делать дешёвые и хорошие (в отличие от ВАЗов и ГАЗов) машины, вот Рено начнёт свои Логаны производить на Автофрамосе тогда Автовазу вообще тяжко будет ведь у Логана ориентировачная цена на уровне 10, а то что он лучше ясно сразу.

Собирали то вполне возможно ведь те кто собирали им лет по 30-50 они ещё при коммунизме жили.

А по поводу оборонки она умрёт если ей денег не дать, а не из-за того что туда некому идти.

[Despil]

Edjah , респект !

По - поводу остального: гнилые базары. Смотреть надо глобальней, искать проблемы глубже. Я к-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и не согласен, что за все надо платить - во-первых зачем ? чтобы жить деньгами, в этом суть ? во-вторых русский народ жил без этого, а теперь (как гром среди ясного неба) БАЦ - готовьте деньги, господа! Были же ДЕНЬГИ, были МОЗГИ когда образование было бесплатным. Распался СССР, и нет ни хера, и не гоните на великую державу, которую реально уважали, у которой было оружие, у который были деньги на зарплату учителям. Сначала разберитесь почему всего этого нету сейчас, а потом уже глагольте "ЗА ФСЕ НАДА ПЛАТИТЬ! ". Задолбилии извращенцы.

[Edjah]

to Mephissto

"Это так навскидку, этот пассаж в речь к Жирику ОГОГО как пойдёт."

Ну если я действительно так считаю,ну что мне головой об стенку удариться чтоб вы поверили ? Скажи где ты со мной не согласен-поясню или мнение изменю.Я не стенка непробиваемая.

Кстати о Жирике.В его известном монологе "Не сметь стрелять по Багдаду" он говорил об изменении гравитационного(или навигационного-не помню) поля земли как об оружии против Янков.Думаешь его по головке за это погладили?

"А по поводу оборонки она умрёт если ей денег не дать, а не из-за того что туда некому идти." Не согласен.Почему тогда Англия не ядерная держава,а там ведь который год экономический рост?

P.S.Nickname знакомый,не мог ли я вас видеть на BNet сервере?

Меня интересует такой вопрос:Вот до этого обучение было бесплатным МНОГО ЛЕТ.В частности в РФ - все годы ее существования.Объясните мне тупому почему ТОГДА(к примеру 3года назад)не велось обсуждение общеплатного образования,а наоборот говорили о необходимости повышении стипендий?

[Mephissto]

Сначала Despil:

Вот только про СССР не надо, этой державы давно нет на карте мира и я лично этому рад. А уважали нас: те кто боялся ядрёного оружия и страны которых мы спонсировали в убыток себе.

Edjah

Англия не ядерная держава, так как они перед собой этой цели не ставили. Или по твоему Англия тупее чем Франция (в смысле наличия учёных), у Франции ядерное оружие есть (они вон его на каких то там островах испытывали).

По поводу платности:

Я считаю что среднее должно быть бесплатным безусловно, а вот высшее должно быть платным, но я буду приветсвовать наличие льгот вроде: отличники учаться бесплатно и тому подобное.

А почему раньше не велось а сейчас ведётся: А чёрт его знает в логике нашего правительства и президента не разобрался бы даже Энштейн.

Кстати говоря по поводу разработки оружия, да не вопрос мы его разрабатываем, а ты знаешь сколько его поступило в армию? Тех же "Чёрных акул" которым уже много лет в армии около 2 десятков. Так что разрабатывай не разрабатывай а криками: у нс есть противоракетный комплекс на бумаге, агрессоров не напугаешь.

[Mephissto]

Нет видеть не мог. Я на нём не играюсь.

[Despil]

Mephissto , почему не надо ? Смотри фактам в лицо, и я, откровенно говоря, плювал на твою радость с большой колокольни.

Зы в убыток, да жили богаче. Уж точно на медицину и образование бесплатные, на нормальный спорт, на армию и технику хватало с избытком.

Изменено 29 октября, 2004 пользователем Despil

[Mephissto]

Хммм ты видмо не знаешь какие долги нашей стране от СССР достались? Очень даже не маленькие. Ну а насчёт богаче, окромя социалки в СССР ничего для народа больше не было (да не спорю социалка там была на уровне), но в то время как партийные бонзы ели всякие деликатесы народ ел минтай пил пиво из трёхлитровых банок и колбасу ел из бумаги.

ЗЫ А плЕвать ты можешь на что угодно, меня это не колышет.

[Garikk]

Богаче?? А почему нельзя было иметь автомобиль лучше Запорожца? (Да и то с большими проблемами), личный загородный дом в 2 этажа? (например построить самому)? Где это ЖИЛИ БОГАЧЕ??? Посравнению с США (буть они неладны) у нас был кошмар, вот там люди жили именно богаче, в теже времена у каждой семмьи была машина и почти у каждой свой личный дом. У нас же пылесос считался жуткой роскошью а о посудомоечной машине советский человек даже недогадывался.

А какже переоборудованные пассажирские вагоны? С которых снимались кнопки вызова проводников и дополнительная полка для ребёнка (сам недавно узнал что такое было) и это потому что советский человек и так живёт богато, зачем большая роскошь...

А еженедельные поездки "за колбасой" в Москву?? причём ездили даже из городов за 500 км от москвы...

Гдеже это богатство?? В танках, огромных складах устаревшего оружия? Сумашедших запретах на всё и вся, от которых досихпор неможем избавится (я про GPS, радиосвязь и т.п.)

[Edjah]

Минуточку...

Я тоже не хочу сказать,что при коммунизме жилось хорошо.Посмотрите тему.Тогда много денег тратили на оборонку,а об оплате за обучение в вышке не было и речи!

Только лучшие!И был результат...перечислять не буду.Но там даже пытались подобие цунами на граничащие с водой гос-ва искуственным образом создавать.

А дальше.Развал СССР,новая экономическая политика - появление первых платных услуг образования - дальше сами видите что.Я не удивлюсь,если выяснится,что с 1995г серьезных продвижений в развитии сверхмощного оружия нет.Посмотрите на экономистов - помоему мнению единственный,реально стоящий внимания законопроект о выплатах гражданам с продаж нефти(который кстати по..ерили коммунисты) за последних 4года это просто МАЛО.Этоже падение уровня специалистов.

[Despil]

Mephissto

Garikk

Конечно, щас у нас лучше во сто разов. Очередей за колбасой нету (колбаса есть, а денег нету =( ), пиво как пили, так и пьют, депутаты-мафиози все-равно кушают лучше чем обычные, простые граждане.

"А почему нельзя было иметь автомобиль лучше Запорожца?" - вопрос даже поставлен не корректно. Нельзя, значит нельзя. Вы вообще понимаете смысл социализма ?

Слышали хоть раз такое выражение : "Свобода, Равенсто, Братсво" ? Так вот в СССР стремились к равенству, дабы не вызывать зависть специально ставились ограничения. Свобода ( см. ниже) невозможна для сильного государства, а братсво воспитывалось.

Сейчас у нас Свобода, демократия. Ну и **ли, было хоть какое-то равенство были деньги. А сейчас денег не хватает на зарплату учителям (!) и врачам (!), это на самом деле издевательство, грузчики получают больше. Государство ни на что хорошее не способно, все ее законопроекты и инициативы губительная кара для России. нас просто на**ывают :evil: И посему платное образование чистой воды очередная махинация с целью либо оболванить народ, либо набить карманы.

[Foma]

Despil

забавно

вот и выросло поколение, которое не знало СССР и плодит мифы о нем

[Little Devil]

Млять, создавайте тему - "В СССР было Лучше?" и постите там. Я лишь скажу что не нужно было резко переходить к демократии. Надо было постепенно. Во всём виновен Ельцын.