Целомудрие.

[Pink_cat]

Кирилл! Ну ты и сказанул... )

[Gwen]

Иля, а при чем тут ЗППП в их общепринятом понимании? о них вообще речи нет... я говорю о патогенной и условно-патогенной микрофлоре. можно вообще никогда ничем не "болеть" в вульгарном смысле, но переносчиком от этого чловек быть не перестает... а когда женщина беременна - все эти слабые звенья так или иначе сыграют свою роль. обычно просто на здоровье малыша сказывается, мама может вообще никогда ничего не узнать.

здоровье будущих детей зависит от этого в первую очередь. от образа жизни родителей.

кому-то везет, и перенеся все, что можно, нажравшись антибиотиков и противогрибковых препаратов, рожает здорового (опять же, относительно) малыша. кому-то нет, и дав себе пару поблажек, подхватывает какую-нибудь инфекцию, о которой и знать не знает годами (и выявить ее можно только при специальных анализах), а малыш рождается с внутриутробной пневмонией

никто ж не спорит, что пить пиво, заниматься сексом и получать удоволствие от жизни куда приятнее, чем всего этого не делать

но вопрос был - имеет ли значение

да , имеет

а то, как страусы, голову в песок дескать, вы мне не говорите, и я мими этого пройду - "ну подумаешь, перепихнуться"... не "ну, подумаешь", а вот такие последствия....

кстати, о мужском целомудрии (есть и такое, как ни странно )

статистика не врет, говоря, что женщина, мужчина которой имел или имеет большое количество половых партнеров, чаще болеют раком матки... флора-с...

я о чисто биологическом аспекте целомудрия

нравственно-философский вряд ли кого-то всерьез сейчас нтересует

[Gwen]

Igor, у них ситуация иная - там закрытое общество, причины чисто генетические (женщине лучше понести от первого попавшегося иноплеменника, чем от своего соседа) - такие обычаи есть во многих малочисленных племенах, где мало контактов с внешним миром

опасность генетических нарушений куда серьезнее, чем инфекция

примеры - северные народы, где жену гостю предлагают на "ужин" согласно законам гостеприимства

в современном обществе такой опасности - наткнуться на близкого родственника в качестве жены-мужа - практически нет

Кайфолом, отчасти согласна... но речь ведь не о том, чтобы все бодренько начали быть целомудренными... многие перед тем, как сделать прыжок через ров, глаза закрывают... а потом удивляются искренне - чего, дескать, шлепнулся... рва ж не было видно ))

---------

один из путей избавления от переживаний по поводу потери чего-либо - обесценивание этой потерянного... вне зависимости от истинной ценности.... не стоит об этом забывать ; )

Изменено 3 июля, 2006 пользователем Gwen

[Igor]

Gwen,

Я о том, что обряд лишения девственности выполняет шаман или вождь племени. Конкретно этого племени.

[Сволочь]

Не, девственность это излишество. По поводу здоровых детей тут скорее зависит не от количества партнеров а от здоровья самих родителей.

А про Африку Игорь прально вспомнил.... в той же средневековой европе право первой ночи тоже не просто так было да и на востоке нечто подобное практиковалось.

[Gwen]

Igor, а у евреев и мусульман запрещено есть свинину. везде, не только в жарких странах. а истоки - в том, как именно выращивают свиней на востоке.

любое действие может обрастать любыми обрядами

оченвидно, что вождь племени - самый умынй и(или) самый сильный мужчина в племени. предпочтительно, чтобы дети были рождены от самого конкурентоспособного мужчины.

а, может это проявление власти - просто как в свое время была введена "первая ночь сюзерена"

неопытность, чистота, наивность - очень привлекательна

помимо прочего, женщина всегда влюбляется в своего первого мужчину (если он. конечно, не окончательный *удак)

она его всегда помнит

психологический импринтинг

[KoRoLeFFkA]

Анальный секс практикует? Потом будет иметь гемморой

по моему она практикует всё, что только можно и при этом остаётся девственницей

флора..фауна.. просто знать надо с кем спишь!! а лучше вообще справку требовать..

[Пузочес]

Вах,какие мы все современные и продвинутые!!!

Что,когда в интимной обстановке девушка шепнет,что вы у нее первый- обижено уйдете с криком "ну ты и дура!!!"?

Любите замыкающим быть?Cтоять в длинной очереди на пользование "продвинутой" мадамой?

Тогда к проституткам-шагом марш(и опыт,и дешевле выйдет,чем подарачки-цветочки)

Думаю все не так,просто "на потрахаться"- и "кто попало сойдет",а на жить- думаю выберете того "кто почище".

[Gwen]

полные анализы для справки будут стоить тысяч десять... с кем спишь... а с кем спал тот, кто спит с тобой до тебя? а с кем спали те, кто спал с ним... на всех бирки не повесишь...

человек может искренне любить и хранить верность, но его предыдущая жизнь никуда не исчезнет

[KoRoLeFFkA]

полный анализ стоит тысячу рублей

[Gwen]

он далеко не полный

[KoRoLeFFkA]

всё, кроме СПИДа и сифилиса!

[Gwen]

к сожалению, там только основные инфекции

полное обследование обойдется гораздо дороже

да дело даже и не в обследовании, просто чужая микрофлора

имунная система человека сильна, но возможности ее не безграничны

[KoRoLeFFkA]

к сожалению, там только основные инфекции

полное обследование обойдется гораздо дороже

да дело даже и не в обследовании, просто чужая микрофлора

имунная система человека сильна, но возможности ее не безграничны

если у вас нормальная страховка, то всё это абсолютно бесплатно

а если даже и не инфекция, то что будет от этой микрофлоры?

[Gwen]

"нормальная страховка" прежде всего, сама стоит денег

последствия - снижение имунного статуса, у женщины - выкидыши на ранних стадиях, невынашивание беременности

условно-патогенная микрофлора может не давать вообще никакую симптоматику у вашего партнера - он здоров. у вас она может стать патогенной. или стать патогенной при взаимодействии с микрофлорой партнера. если партнеры здоровы и у них устоявшаяся микрофлора, нет "довнесения" чужой, как правило это не происходит, только в очень редких случаях. Когда внутри "сборная солянка" - все возможно.

например, из 90% жителей земли, зараженных вирусом герпеса, только у 20% есть клинические проявления

партнер может и не знать о том, что он заражен

для выявления придется делать специальные анализы

Изменено 3 июля, 2006 пользователем Gwen

[Сволочь]

оченвидно, что вождь племени - самый умынй и(или) самый сильный мужчина в племени. предпочтительно, чтобы дети были рождены от самого конкурентоспособного мужчины.

Нет, только дефлорация без зачатия ребенка. Если бы все дети были от вожда через 3 поколения все - тотальное вымирание.

а, может это проявление власти - просто как в свое время была введена "первая ночь сюзерена"

Современные психологи считают что вся эта затея связана с тем что первый опыт (с потерей девственности) весьма неприятная штука, всвязи с этим и была в европе придумана такая штука. Кстати это не право а обязанность, которую при отсутствии сюзерена возлагали на монахов из местного монастыря и это не считалось для них грехом.

неопытность, чистота, наивность - очень привлекательна

Для такой же неопытной чистоты .

помимо прочего, женщина всегда влюбляется в своего первого мужчину (если он. конечно, не окончательный *удак)

она его всегда помнит

В том случае если он с ней втречается, дарит цветочки и т.д. т.е. все что подразумевается под "нормальными отношениями". В том случае если он производит акт дефлорации - я лично сомневаюсь в последующей "влюбленности"...

[Gwen]

Нет, только дефлорация без зачатия ребенка. Если бы все дети были от вожда через 3 поколения все - тотальное вымирание

Сволочь, некоторые племена ритуально надпиливают зубы и делают татуировки у мужчин для отпугивания злых духов. Ритуальная дефлорация, в данном случае - скорее шаманское действие, чем обычай. На эту тему можно было бы подискутировать, но тему зафлудим.

В ряде племен женщина считается нечистой(менструаци и прочая радость). Мужчина же - хранитель духа рода. Чтобы нечистотой женщины не навредить духу рода, тире мужчине, надо эту нечистоту (злого духа) нейтрализовать. Чем и занимается обычно шаман. Он берет эту нечистоту, этого злого духа не себя - и "спасает" таким образом мужчину.

Иногда это вождь.

Истоки - в непонимании механизмов зачатия, рождения, смерти. Им придумывается наиболее понятное объяснение.

Причинно-следственные связи в первобытных культурах только начинают наблюдаться. аналитики еще никакой нет, в отличие от более поздних культур.

Кроме прочего, там еще сильны банальные биологические инестинкты. А нормальный инстинкт доминантного самца (самца-альфы) - осеменить как можно большее количество самок. Тут это принимает ритуальную форму.

Современные психологи считают что вся эта затея связана с тем что первый опыт (с потерей девственности) весьма неприятная штука, всвязи с этим и была в европе придумана такая штука. Кстати это не право а обязанность, которую при отсутствии сюзерена возлагали на монахов из местного монастыря и это не считалось для них грехом

Хотелось бы ссылку на этих психологов. Поскольку слишком уж странное у них понимание "первой ночи". Это не настолько неприятно, чтобы возлагать сию обязанность на чужого дядьку.

В том случае если он с ней втречается, дарит цветочки и т.д. т.е. все что подразумевается под "нормальными отношениями". В том случае если он производит акт дефлорации - я лично сомневаюсь в последующей "влюбленности"...

вы и вряд ли женщина

если женщина не фригидна (что в реальности - редко), если, как я уже сказала, мужчина - не полный *удак, то влюбленность будет

это даже не влюбленность, это более глубокое чувство - физическое влечение, потребность в защите... там много всего

она может не показывать это, это может быть подавлено социальными аспектами, вытеснено ввиду каких-то иных факторов, но факт остается фактом - первого мужчину женщина помнит всегда.

[Сволочь]

Хотелось бы ссылку на этих психологов. Поскольку слишком уж странное у них понимание "первой ночи". Это не настолько неприятно, чтобы возлагать сию обязанность на чужого дядьку.

Ну вообще я не встречал никого кто был бы в диком восторге от процесса дефлорации как такового. Кроме того с МОЕЙ стороны я тоже особой радости не испытывал.

Истоки - в непонимании механизмов зачатия, рождения, смерти. Им придумывается наиболее понятное объяснение.

Да куда им до нас , плодились без всякой медицины, обследований, оборудования.... дети росли без памперсов.... конечно они ничего не понимали в механизмах зачатия .

Что касается ссылок - это было в каком то научно популярном журнале года 2 назад, искать ломает если честно, но сам я это не придумывал (вооще с фантазией бедно) в статье , кстати описывалась деревня в германии, где этот обычай существует до сих пор и о бедном бароне которому это уже вусмерть надоело. . Про монахов да и вообще много интересного здесь.

Изменено 3 июля, 2006 пользователем Сволочь

[Gwen]

состояние дикого восторга и состояние резкого неприятия - все же разное...

Да куда им до нас , плодились без всякой медицины, обследований, оборудования.... дети росли без памперсов.... конечно они ничего не понимали в механизмах зачатия

пример был - из первобытной культуры....

памперсы как аргумент рулят

Про монахов да и вообще много интересного здесь.

из всего прочтенного ни разу не следовало, что кто-то заботился именно о самочувствии дефлорируемой

практически везде дефлорация посторонним - избавление от "нечистоты" женщины или проявление власти

по сути, девственность в фетиш была возведена религией - изначально иудаизмом, затем христианством и исламом... но если иметь в виду, что религиозные запреты - это результат опыта многих поколений, то пренебрежительное отношение к ним проходит

---------------

помимо прочего, девственная плевра - это естественный барьер против инфекций

Изменено 3 июля, 2006 пользователем Gwen

[Mona]

Всё, что написано Gwen, я бы не стала так просто забывать, на месте будующих мам и пап. Потому что рождение ребёнка можно приравнять к одному из чудес на этом свете. Чудо зарождения новой жизни.

И если мама по-случайности где-то "залетела", и потом ей удалось отвести под венец того или иного" папашу", или просто организовать семью, то что-то важное уже упущено. Ребёнок будет вас ещё удивлять теми или иными странностями, и не надо потом удивляться.

Зарождение и ожидание новой жизни должно произойти ДО того физического процесса.

[Александр1]

Зарождение и ожидание новой жизни должно произойти ДО того физического процесса.

Все эти рассуждения - это конечно интересно.

А в каком возрасте теперь девочки лишаются девственности?

От этого наверное и плясать надо.

[Mona]

Ну, сами по себе они девственности лишиться не могут. Для этого нужна помощь со стороны.

В каком возрасте? С каждым годом всё раньше. Зачем только? Что они от этого имеют? Скорее теряют немного детства и радости в глазах. Становятся женщинами раньше, чем природа того хочет.

[Rio]

Ну, сами по себе они девственности лишиться не могут.

А если изнасиловали? Это ведь, по сути, не она...

[Сволочь]

состояние дикого восторга и состояние

помимо прочего, девственная плевра - это естественный барьер против инфекций

Бактериям по барабану. Для них любая слизистая - как тракт по которому можно попасть в организм. (мое такое мнение, основанное на логических заключениях а не на врачебной практике). А вот от "аиста" который заносит все эти бактерии: да - предохраняет.

Но в итоге как оказывается она как "цель жизни" - мало кому нужна. Что касается вопросов воспроизводства и репродуктивной деятельности - давайте не будем отдалятся от темы - не с них все началось.

[Gwen]

"аист"-то как раз, по слухам, особого дискомфорта не испытывает

девственная плевра - не вагинизм

предохраняет

прежде всего девочку предохраняет

правда, по наступлении менструаций может и мешать иногда

началось не с них

нонравстенный аспект. который первоначально имелся в виду, собеседники даже не начинали обсуждать, посчитав, видимо, его излишней роскошью